צטט: liordattel 2007-11-07 18:26:32

אין בעיה, מצאתי פתרון לכל המעצבים:

 

http://www.makemylogobiggercream.com/

 

 

מעולה.

 I believe in being good to all of your customers, however, sometimes the larger companies, no matter how large their sales are to you, can be too demanding to continue doing business with. We have a worldwide company that is so demanding that I have considered not doing business with them any longer.

צטט: david vs. goliath 2007-11-07 14:27:32

 

צטט: נטע וינריב 2007-11-07 12:08:15

ולפטר לקוח? העלות היא יותר גבוהה ממה שאתם חושבים - רפיוטיישן שווה הרבה כסף, אז כל החישובים שהוצגו פה מעידים, לטעמי, על חוסר נסיון אמיתי ועל הבנה לקויה של מערכת יחסים עם לקוח ועם שוק.

זה די משעשע לשמוע את זה שאת מדברת על "חוסר נסיון אמיתי ועל הבנה לקויה של מערכת יחסים עם לקוח ועם שוק" כנראה שיש לך רק לקוחות "מנצחים" ואולי לא הבנת מתי, איך ולמה עושים את זה, ואם משכילים להבין את זה ולבצע את זה נכון, אזי תהיה צמיחה ולא "עלויות גבוהות" כפי שאת אומרת.

 

תראי, אני אעלה נקודה למחשבה. אתמול התקשר אליי חבר שהוא פרטנר בחברת הייעוץ  Ernst and Young  הוא סיפר לי שישנם עובדים ששוקלים לעזוב את החברה בגלל התנהגות גסה מצד הלקוחות. היה פה מישהו שאמר "הלקוח תמיד צודק" ואני רוצה להבהיר שזה לא נכון, זו אחת ההצהרות שפוגעות ביותר בעסקים כמו כיוון המחשבה שלך על "רפיוטיישן"  בכל מחיר.

 

ב-Southwest Airlines קידמו לדוגמא את הרעיון שאם לעובדים יש לקוח גס הם צריכים להיות מנומסים אך לא לעשות שמיניות באוויר בשבילו.

 

תראי לדוגמא מה עשו Sprint/Nextel ללקוחות שהתלוננו ללא הפסק והיוו מכך מטרד ועלו לחברה ביוקר, הם פשוט פיטרו אותם!!

היו אנשים שאמרו בעקבות זה -

Firing Customers? Lets Fire SPRINT  

אבל מאז הייתה להם צמיחה.

אז אם את הולכת לשמור על לקוח שלך שעולה לך משאבים רבים ופוגע בעובדים שלך, זה יחזור לפגוע בעסק שלך

 

I could agree on that one

צטט: lustig 2007-11-07 21:35:18

Kobish, There is a saying in English that I use all the time- “You can catch more flies with honey than with vinegar”.  You can win people/clients to your side more easily by gentle persuasion and flattery than by hostile confrontation. I understand where you are coming from, been there many times. A friendly advice is to put your professional and personal pride a side and try to work with the client. Yes, there are some clients that are very difficult and are not worth the effort, but dealing with them will make you a better negotiator for your next project.Also, it is important to set the right expectation with the client as far as getting his input first and during the process, and the payment structure (fixed fee vs. T&M). Good luck, David

Good point David, however...

דיון מצויין,

אחת הסיבות העיקריות שבגללן אני לא עוסק יותר בעיצוב עבור לקוחות...

בסמוך לפרישה המוצהרת, התמודדתי עם מספר לקוחות, בתחום של עיצוב GUI

לא הייתם מאמינים לדברים ששמעתי והייתי אמור לשקלל במערך ההחלטות והבחירות

מה עוד, לעיצוב היה תפקיד פונקציונלי מדיד (נוויגציה, טריגרים, וכו)

משפטים כמו, "אשתו של המנכ"ל חושבת... " ו "למה שלא נוסיף פה עוד כמה כפתורים..."

ומשפטי מחץ כמו "תראה לנו את זה בעוד 20 וריאציות" ו "תעשה לנו כמו זה...רק אחרת...

לעצב בישראל ללקוחות (ככל שהם יותר גדולים, הם יותר "מבינים") זה לייצר סוסיטות כי אנחנו יודעים יותר טוב...

חבל.

קובי יקר ,

הלקוח יודע תמיד! מה הכי טוב בשבילו

אל תשכח שה"בייבי הוא שלו" והוא אוכל, חי ונושם את החברה שלו הכי בעולם.

בוודאי יותר ממך.

חוכמתו של המעצב היא להבין מתוך הדוגמא שהוא מביא לאן הוא חותר

למה כל מה שהוא יודע על החברה שלו מסתכם ב"מטוס קטן ואיש עומד עליו עם דגל"

הוא לא טיפש יש לו סיבות מאוד עמוקות לבקשתו הממוקדת.

הוא לא יודע שלוגו צריך להיות תמציתי זכיר ועוד מליון דברים שאתה כמעצב יודע.

פעם, עוד כשהייתי מעצב צעיר עם אגו של לוויתן, איש פרסום מהגדולים שבענף - מרטין פנטון - שמו. אמר לי

שלהיות ארט דיירקטור זה 95% ארט דיירקטור ורק 5% מעצב.

נורא נעלבתי אז אבל היום אני יודע שהוא צדק.

ב99.999% מהמקרים כשהלקוח מתעקש על משהו זה לא בגלל שהוא משלם וככה יהיה

אלא כי הוא יודע הכי טוב על החברה שלו. תזכור את זה ואז ההדברות שלך איתו תהיה על בסיס ענייני

ולא על בסיס אגו.

כמבטה קסם - ההקשבה שלו תעלה כאשר תבין אתה תבין את הדברים למעלה 

בברכה

איציק קידר

ארט דיירקטור 

מהתחלת השיחה לא היתה תקשורת מפרה בינך לבין הלקוח שלך.

הדרך שבה אתה דיברת אליו- היתה דרך מתנשאת מאוד שדינה להביא את הלקוח להגיד את מה שהוא אמר.

הפתרון במצב כזה- לשמוע את הלקוח, מה מטריד אותו במה שאתה עשית? למה זה לא יושב על רעיון המותג? וכו'. להגיד לו שמבחינה טכנית אין בעיה לעשות מה שהוא מבקש, אולם, מקצועית זה לא יהיה נכון ולתת לו את ההסברים המקצועיים מדוע זה לא יהיה נכון.

בכל מקרה- בשיחה, לחדד שוב את הבריף, להציע להביא עוד כיוונים. הלקוח צריך להבין שאם ירצה בסוף את הלוגו המוזר שביקש, תעשה את זה, רק שבסופו של דבר זה יפגע בו.

מנסיוני הרב בעבודה עם לקוחות, בסופו של דבר, הלקוח בוחר במה שאתה ממליץ

חשובה התקשורת והשותפות.

טוב, זה באמת מאוד מוכר כל הסיטואציה הזו.... והרבה לקוחות חושבים שברגע שהם משלמים לך כסף, הם גם קנו אותך יחד עם השירות שאתה נותן, ואין מלבדם לקוחות אחרים בעולם... אבל, במקרה הזה אני לגמרי מסכימה עם מיקי.

אני אומנם מגיעה מתחום עיצוב אחר, אבל גם אצלי כל לקוח שיש לו קצת טעם (ולפעמים גם אין לו) הוא מעצב על בזכות עצמו, ואני רק המבצעת...

הדרך היא לתת ללקוח שלך את ההרגשה שמקשיבים לדבריו, ויותר מזה, שלוקחים את דבריו בחשבון.

הלקוח שלך חושב שהלוגו שלו צריך להיות איש קטן עם מטוס ודגל? גם אם הרעיון נשמע לך מופרך, תקשיב לו. תנסה להבין למה הוא חושב שזה צריך להיות הלוגו שלו. תגיד לו: או קיי. אני מבין. תודה שאתה מאיר את עיני עם הארותיך. אני יכול לנסות אולי לשלב את הרעיון שלך עם XXX כי זה יהיה יותר נכון לעסק שלך, אבל אני חושב שהרעיון השני שהצעתי מתאים יותר מכיוון שXXX.

תשכנע אותו, תסביר לו, תהיה קצת פסיכולוג ותן לו להרגיש שהוא שותף בתהליך (גם אם הוא לא וכל הרעיונות שלך.)

מסכימה עם קודמי שמעצב טוב צריך להיות קשוב ללקוח שלו ולצרכים שלו.

גם אם הלקוח מעצבן ומציק. אבל שיהיה ברור שיש גבולות, והוא אומנם משלם לך כסף אבל הוא לא קנה אותך אישית.

ולדעתי אם סיכמתם על מס' סקיצות בתשלום קבוע מראש, אתה בהחלט רשאי על הסקיצה של האיש עם הדגל על המטוס לדרוש עוד כסף. (בנחמדות...)

הטקסט בראש הדיון נכתיו בצורה מוקצנת למטרת הדיון בלבד!

המקרה הוא לא מקרה אמיתי הוא מציג בעייה שמעצבים נתקלים בה כל יום.

יכול להיות שאני נשמע מתנשא ולא קשוב ללקוח אבל הניסוח הטקסטואלי לא משנה פה.

אני. עצמאי. אני קובע את החוקים שלי. אני מאוד קשוב ללקוחות. אני רוצה לתת ללקוח את המוצר הכי הכי טוב שיש ובזמן הכי נכון מבחינת תקציב ושעות עבודה. 

כפי שכבר כתבתי יש 2 שלבים לבניית מותג - תחקיר וביצוע. ממתי לקוח מבצע?

לדעתי - זה עניין תרבותי.

לפני 3 חודשים הייתי בברצלונה. כל עסק שם מעוצב! כל רחוב מציג מיתוג בשלטי החוצות ולא פאלפל רצון עם לוגו של קוקה קולה. גן עדן של מעצבים בכל פינת רחוב. חגיגה לעיניים. אני חוזר לשם שוב רק בשביל להסתובב ברחובות ולצלם את המיתוג החוגג שם בכל מקום. יש הרגשה שבעל עסק מחויב לעבוד עם מעצב לפני שהוא יוצא לרחוב ולבתי הדפוס. יש מודעות לחשיבה קריאטיבית וחופשיות למעצבים להציג את הרעיונות שלהם ללא התערבות. כך זה מרגיש שם. אני חושב שבארץ יש בעיתיות קשה מאוד עם העניין הזה ולכן רק מותגים גדולים מאוד נראים טוב וממוצבים יפה ברחוב.

צרפתי מספר תמונות שצילמתי באקראי ברחובות צדדיים מאוד בברצלונה ומחוצה לה - תראו את המיתוג, תראו את החופש שנתנו למעצבים. אני חושב שאם הלקוחות יסמכו קצת יותר על מעצבים אנחנו יכולים להיות שם! אני חושב שכל עסק גם הקטן ביותר צריך להיות מעוצב בצורה הטובה ביותר. העיצוב הוא חלק מהסביבה שלנו !!!!! מעצב טוב לא צריך להתפשר על החלטות העיצוב כי אשתו של הלקוח אוהבת אדום!

צטט: אסף תבור ~~{?}~~ 2007-11-08 07:20:31

דיון מצויין,

אחת הסיבות העיקריות שבגללן אני לא עוסק יותר בעיצוב עבור לקוחות...

בסמוך לפרישה המוצהרת, התמודדתי עם מספר לקוחות, בתחום של עיצוב GUI

לא הייתם מאמינים לדברים ששמעתי והייתי אמור לשקלל במערך ההחלטות והבחירות

מה עוד, לעיצוב היה תפקיד פונקציונלי מדיד (נוויגציה, טריגרים, וכו)

משפטים כמו, "אשתו של המנכ"ל חושבת... " ו "למה שלא נוסיף פה עוד כמה כפתורים..."

ומשפטי מחץ כמו "תראה לנו את זה בעוד 20 וריאציות" ו "תעשה לנו כמו זה...רק אחרת...

לעצב בישראל ללקוחות (ככל שהם יותר גדולים, הם יותר "מבינים") זה לייצר סוסיטות כי אנחנו יודעים יותר טוב...

חבל.

אוי כמה שאני מבין אותך!

  :-)

האמת ש-GUI  הוא נושא הרבה יותר קשה מעיצוב לוגו. פה אתה גם צריך להסביר לגאונים איך הטכנולוגיה עובדת. אבל אין מה לעשות בנושא הזה חלק גדול מהשירות הוא גם הסבר נרחב על טכנולוגייה וכל הקשור בזה.

קובי במקרה שלך -

כל מה שאתה צריך זה פקידה כוסית ולדאוג שהלקוח רואה אותה לפני שהיא מדברת איתו, פשוט לא?