כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    שיווק ופרסום

    כאן נמצאים האנשים המוזרים שעבורם תוכנית טלוויזיה היא הנדנוד הזה שמפריע לראות פרסומות. כאן משאירים את התככים של השוק האכזרי שלנו בחוץ ומגיעים רק להפריה מקצועית ולהרבה פאן.  

    שיווק פרסום ומדיה

    חברים בקהילה (7115)

    RoadSwimmer
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יוסי בר-אל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ofer ben z
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רינת אגרנט
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מדלן גזיאל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    הזהרו מחיקויים
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ל י ל ך
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אורן@SO
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לומפומפיר
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    מעצב - אתה תעשה מה אומרים לך!

    8/11/07 22:57
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-11-08 22:57:24
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אין עלייך!! שנונה שלי!

     

    8/11/07 23:49
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-11-08 23:49:22
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אני לא זורקת לקוחות לא ממושמעים! 

     

    אני דוגלת בשיטה מעט אחרת, עוד לפני שאני ניגשת לעבודהעצמה אני משוחחת עם מזמין העבודה על העסק שלו וכו' וכו' אבל אני גם מדברת איתו על לוגויים באופן כללי, מה חשוב שהלוגו יעביר, שיתאים לכל סוגי המדיות, כמות צבעים, לוגו לא מסובך ושיהיה קל לזהות ולזכור אותו ו.....

     

    לאחר שהם יודעים את הקווים הכללים החשובים שיהיו בלוגו שיתוף הלקוח בהחלטות הבחירה חיוניות, הוא זה שמשלם, והעסק שלו יוצג עם הלוגו.

     

    מהניסיון שלי לקוחותיי קיבלו את העצה שלי, לפעמים גם עשיתי להם איזו סקיצה מהירה של הרעיון שלהם, מה שהוריד אותם מהר מאוד מהרעיון ונתן לי הרבה יותר אמון וחופש פעולה מהלקוח. ומי שהתעקש קיבל את מה שהוא רצה ושיחיה עם זה !!!!!

     

    לסיכום: לפעמים עדיף להקדיש 5-10 דקות ל"טיפול נפשי" :)  בלקוח ואז החיים יותר קלים.

     

    9/11/07 08:10
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-11-09 08:10:58
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פעם מזמן הייתי בצד המזמין. אם תרצו, פקיד דעתן של ארגון ציבורי, ומי מהמעצבים לא מכיר כאלה. אם דעתן זה מי שיודע מה הוא רוצה - מה רע בכך?

     

    על כל פנים, עבדתי עם מעצבים רבים. שניים מהם היו מגדולי המעצבים בהסטוריה של העיצוב בישראל, דן רייזינגר ורפי אתגר. אני חייב לומר כי הם היו קשובים לכל מה שאחדים כאן רואים בו "גחמה", הם לא זילזלו אלא ניהלו משא ומתן, לפעמים קשה ומסובך, על התכנים והאלמנטים העיצוביים, והתוצאות היו תמיד תמיד כאלה שכולם היו מרוצים מ א ו ד מהן ושזכו לתשבחות רבות. תוצאת העל היתה עבודה רבת שנים ופעלים של פרוייקטים גדולים (ואף יקרים). חלק מהפרוייקטים היו ביוזמת המעצבים עצמם!!

     

    קראתי ספר של מעצבת אמריקאית שאמרה כי אסור לזלזל ברעיונות של הלקוחות, וכי היא מוצאת את עצמה שוב ושוב לומדת מהם.

     

    אז מה אני אומר?  הכל תקשורת. בגישה סבלנית ולא מתנשאת אפשר להתגבר על הרבה מכשולים.  יחד עם זאת, במקרים קיצוניים, כשממש ניצב בצד השני אדם מגעיל ומתנשא ללא תקנה, אני מסכים עם בתי המעצבת, אין מנוס מפיטורין.

     

    מה אני אומר כאן? שהכל עניין של תקשורת 

    9/11/07 08:35
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-11-09 08:35:06
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    צטט: makshefa 2007-11-06 22:19:50

    צטט: k.o.b.i.s.h 2007-11-06 20:59:36

    מעצב - אתה תעשה מה אומרים לך!
    מעצב: שלום. נו קבלת את המייל עם עיצוב הלוגו שלך?אני חסר סבלנות, שיעריץ את העבודה שלי כבר..

    לקוח: כן. מאוד התרשמתי אבל זה לא הכיוון.... קצת ביקורת על ההתחלה שלא יחשוב את עצמו ה"עליק מעצב הזה"

    מעצב: מה זאת אומרת לא הכיוון..? מה הכיוון?מעליב אותי אישית..האהבל הזה

    לקוח: עלה לי רעיון של מטוס קטן ואיש עומד עליו עם דגל צוחקאני גאון !

    מעצב: עלה לך מה? אני מזלזל.

    לקוח: עלה לי רעיון וכל רעיון שלי הוא פיגוז. עובדה שאני יכול לקנות אותך. ולמכור. פעמיים.

    מעצב: יש לך נסיון בתחום הפרסום והעיצוב? עיצבת פעם לוגו? אני אראה לו כבר מי הבוס

    לקוח: לא נו אז מה..?

    מעצב: אפשר לדעת ככה סתם בשביל הסקרנות איך הגעת לרעיון הזה. אני אגרום לו להודות שהוא 0

    לקוח: בלה בלה בלה........ בלה בלה אני מסביר והוא אפילו לא מקשיב על מה אני משלם פה בכלל ?

    מעצב: אני לא עובד ככה. יאללה נעשה לו שרירים אבל בזהירות

    לקוח: מזתומרת אתה לא עובד ככה?!?!?!? נראה לי ששכחת מי פה רושם את הצ'קים ????

    מעצב: לא עובד ככה – כמו שאתה שומע. אני מייצר לך את הלוגו המתאים לך ואתה לוקח. לא אהבת..... אפשר לייצר עוד סקיצות ועוד כיוונים שאני והצוות שלי חושבים שמתאימים לעסק שלך. כמובן שסקיצות נוספות יעלו לך יותר כסף.

    לקוח: ואם לא אהבתי אף אחת מסקיצות? יא סחטן, מזה פה

    מעצב: יהיו לך המון סקיצות שלא אהבת ללכת ולהראות אותם למעצבים אחרים איזה תיסכול..

    לקוח: לא מתאים לי. תעשה בבקשה את הרעיון שאני מבקש. אני משלם פה והרבה! רד לארצה ועכשיו !

    מה עושה המעצב? איך מסבירים ללקוח בצורה עדינה שהוא לא צריך להתערב בעבודה?נתקלתם בבעייה כזאת??

    למה הוא לא מבין שהוא רק צריך לחתום פה ופה... אה, וגם פה - איזה אידיוט !

     מתחילים בלדבר בצורה קצת יותר עדינה באמת.

    מעצב צריך לדעת לשווק את עצמו לא פחות ממה שהוא צריך לדעת איך לשווק את הלקוח שלו. במקרה הספציפי הזה הייתי מעצבת לו את המטוס המחורבן בצורה מחורבנת רק כדי להוכיח שזה לא עובד ושאני זורמת איתו. אולי גם בדרך הייתי מוכיחה לו על ידי כך שאני מקצועית והבחירות שלי מוצדקות (כן, צריך להסביר - לא רק להראות) ומשתיקה אותו להמשך התהליך. 

    יתרה מזאת. מעצב צריך לדעת איך לקבל ביקורת מבלי לקחת את זה באופן אישי. עיצוב זה שרות - לא רק צורת ביטוי לכישרון ויכולת מיוחדת כמאמר הפסוק: "עיצוב זה זנות ואמנות זאת אוננות".

    וגם אסור לנו לשכוח שגם עם הראיה הרחבה שלנו על העולם, ברוב המקרים, לקוח מביא איתו תחום עיסוק חדש לגמרי שאין לנו מושג עליו. הוא גם בדרך כלל קהל היעד הראשון של עצמו (אחרת היה עוסק בתחום אחר) ולכן, מעוותת ודפוקה ככל שתהיה תפיסת העולם הויזואלית שלו, צריך לדעת להוציא מתוכה את הפנינים המענייינות והחשובות. 


    --
    וגם זה זמני... תתגבר על זה!
    9/11/07 12:48
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-11-09 12:48:19
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אני מאמין שצריך לשלב בין השניים, בין הדעה של הלקוח לדעה שלך כפי שנאמר

    עיצוב טוב פותר את כל הבעיות שהעלת בפוסט

     

     מצורף לינק רלוונטי לדילמה הקלאסית עם הלקוח...משעשע

     

    http://www.whoneedsdesigners.com/
    9/11/07 15:08
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-11-09 15:08:58
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    צטט: ע.ענת 2007-11-05 18:13:28

    צוחקצוחק

    הייתי מספרת לך כמה סיפורים בנושא, אבל הם יסגירו את הלקוח.

     

    יש כאלה ועוד איך....

     

     

     

    ייעוץ שיווקי-ניהול אתרי אינטרנט

     

     זה מה שכותבים בקהילה?"הייתי מספרת לך אבל..."? "אני יודעת אבל..." "יש לי משהו שאתה רוצה אבל..." מה זה השטויות האלה? תגידי חוץ מלפרסם את עצמך מה הקטע?

     

     

    9/11/07 15:23
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-11-09 15:23:35
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    לא מקובלת עלי הגישה שלך כמעצב. היא מתנשאת ושחצנית. הלקוח עשוי להיות אידיוט מעצבן, טיפש, מנוול וכל מה שתרצה. הוא שכר את שירותיך וראוי לקבל תמורה לכספו לשביעות רצונו. הברירה היא בידך - לצאת מהעסקה ולחפש לך לקוח שיענה אמן על כל יצירה שלך.

    לחילופין, אפשר לקיים דיון רגוע ולקנות את אמונו של הלקוח באמצעות היחס המקבל שלך. כך אפשר להגיע לפשרה, שהיא תוצאה של כל עבודת צוות. שנה את נוסח דבריך לגישה מקבלת ורגועה יותר. וותר אל האגו המתנשא ותקבל תוצאות טובות הרבה יותר. בהצלחה.


    --
    AmirOrian-TheRoomTheatre
    9/11/07 15:43
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-11-09 15:43:21
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    צטט: אמיר אוריין 2007-11-09 15:23:35

    לא מקובלת עלי הגישה שלך כמעצב. היא מתנשאת ושחצנית. הלקוח עשוי להיות אידיוט מעצבן, טיפש, מנוול וכל מה שתרצה. הוא שכר את שירותיך וראוי לקבל תמורה לכספו לשביעות רצונו. הברירה היא בידך - לצאת מהעסקה ולחפש לך לקוח שיענה אמן על כל יצירה שלך.

    לחילופין, אפשר לקיים דיון רגוע ולקנות את אמונו של הלקוח באמצעות היחס המקבל שלך. כך אפשר להגיע לפשרה, שהיא תוצאה של כל עבודת צוות. שנה את נוסח דבריך לגישה מקבלת ורגועה יותר. וותר אל האגו המתנשא ותקבל תוצאות טובות הרבה יותר. בהצלחה.

    היי אמיר,

     

    הייתה הקצנה באופן שבו הוא הציג את הדברים. מעבר לכך מדובר על מצב שבו התמורה הכספית שמתקבלת מהלקוח היא פחותה מעלות המשאבים והזמן הנדרשים לכך.

    מומלץ להעיף מבט בתגובות שבעמוד 2, אני חושב שגם הגישה שלך אינה בהכרח בריאה. קיצוניות אינה משתלמת בשום מקרה, אני חושב שזה דבר מוסכם.

     

    - יוסי

    9/11/07 18:10
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-11-09 18:10:13
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אתה עובד בסביבה קשה, עבור לקוחות שהיית מעדיף שלא לעבוד איתם, במקצוע שבו התחרות מורידה מחירים לרצפה והיכולת להבדיל בין איכויות זניחה. זה המצב.

     

    רצית לעורר דיון, השאלה היא מה המטרה? אם אתה רוצה ל"חנך" לקוחות עתידיים, שכח מזה. אם המטרה היא לשמוע דעות ואולי להרר בשינוי עצמי, הנה הרושם שאני קיבלתי מההודעות שלך:

    1. תוקפני – הסגנון שלך נוטה להיות תוקפני והוא לא מעיד על בטחון עצמי.

    2. אגו – אלמנט מרכזי שאולי יעזור לך להשיג לקוחות אבל לא יעזור לך לשמר אותם.

    3. מקצועי – התהליך הדו שלבי שלך פשטני, מועד לבעיות תקשורת וייתכן שהוא גם פוגם בפוטנציאל שיש למוצר שאתה מגיש. בנוסף, אתה מדגיש את איכות המוצר על חשבון איכות השרות, אבל מה לעשות, אתה נותן שרות.

     

    אם אתה בוחר להישאר שם אולי כדאי לך לוותר על השאיפה להיות הכי טוב ולהסיט אותה לרצון להיות הכי מקצועי, לא רק שתזכה ביותר שלוות נפש, סביר להניח שהלקוחות שלך ישארו איתך ויביאו איתם לקוחות חדשים, תתפלא, זה יקרה כמעט בלי קשר לתוצרים.

     

    לסיום, ההקבלה שלך למוסכניק לא במקומה, עם כל הכבוד לעיצוב, ויש כבוד, המוסכניק יכול להוכיח בקלות מתי משהו עובד, כשמדובר בעיצוב דו מימדי, ההוכחה הרבה יותר בעייתית, ספק אם היא בכלל אפשרית. מוסכניק, שרברב, זגג, נהג משאית, כולם למדו פחות ממך, כולם ירוויחו יותר ממך.

    9/11/07 19:26
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-11-09 19:26:58
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    "במקרה הספציפי הזה הייתי מעצבת לו את המטוס המחורבן בצורה מחורבנת רק כדי להוכיח שזה לא עובד ושאני זורמת איתו."

     

    שירלי, אני הייתי נזהר עם הטקטיקה הזאת, רוב הסיכויים שהוא ימות על העיצוב ה"מהמם" שתעשי לו (:

     

     

    9/11/07 19:52
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-11-09 19:52:46
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
     

    שלום רב

    למרות שללקוח אין ידע בעיצוב לוגו , כדאי לשתף אותו בתהליך של יצירת הלוגו.

    אם יהיה שותף ו"יבין" כי תרם ליצירה ירגיש טוב יותר ויקבל את ההצעה.

    במצב שאתה נמצא, אסור לך "לפטר" את הלקוח. אתה צריך לטפל בהתנגדות בדרך נכונה.

    הייתי מציע שתסביר ללקוח איך הלוגו שעיצבת יביא לו גידול בהכנסה - בסופו של דבר זה מה שמעניין אותו.

    תן ללקוח הזדמנות להציע שינויים מינוריים, כאלה שלא יפגעו ביצירה אך הלקוח ירגיש שהוא השפיע.

    בהצלחה
    9/11/07 20:18
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-11-09 20:18:11
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    צטט: oferlehr 2007-11-09 19:26:58

    "במקרה הספציפי הזה הייתי מעצבת לו את המטוס המחורבן בצורה מחורבנת רק כדי להוכיח שזה לא עובד ושאני זורמת איתו."

     

    שירלי, אני הייתי נזהר עם הטקטיקה הזאת, רוב הסיכויים שהוא ימות על העיצוב ה"מהמם" שתעשי לו (:

     

     

     תשמע - אם זה עובד זה עובד. אני לא חייבת באמת לאהוב את זה. אני לא תמיד קהל היעד. אם זה ימצא חן בעיניו זה רק אומר שהוא יורד לי מהגב ויוצא מרוצה - לא?


    --
    וגם זה זמני... תתגבר על זה!


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "מעצב - אתה תעשה מה אומרים לך!"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה