כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    שיווק ופרסום

    כאן נמצאים האנשים המוזרים שעבורם תוכנית טלוויזיה היא הנדנוד הזה שמפריע לראות פרסומות. כאן משאירים את התככים של השוק האכזרי שלנו בחוץ ומגיעים רק להפריה מקצועית ולהרבה פאן.  

    שיווק פרסום ומדיה

    חברים בקהילה (7115)

    RoadSwimmer
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יוסי בר-אל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ofer ben z
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רינת אגרנט
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מדלן גזיאל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    הזהרו מחיקויים
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ל י ל ך
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אורן@SO
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לומפומפיר
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    מעצב - אתה תעשה מה אומרים לך!

    9/11/07 22:42
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-11-09 22:42:08
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    לא קראתי את כל הדיון, רק את העמוד הראשון. הרשה לי לציין שאתה דביל.

     

    לא אמרת שאתה איש המקצוע? אתה הוא זה שצריך לדעת איך לעבוד עם הלקוח. לדרוש מהלקוח לדעת איך לעבוד עם "מעצב" זה כמו שרופא יתלונן שהחולים שלו לא יודעים את תפקידם, או שבלשן יתלונן שהאנשים שאת שפתם הוא חוקר טועים כל הזמן בהגייה, או שכימאי יגיד לאטומים שלו שהם התבלגנו בתוך המולקולה ובכלל הם צריכים להיות מסודרים בסדר אחר ואין להם מושג מה הם עושים, או שנציג שירות לקוחות בחברת סלולר יסביר ללקוח שמתקשר אליו שהוא צריך לומר "שני שקלים" במקום "שתי שקל" כדי לקבל שירות מהחברה, אחרת שילך למתחרים. אני מניח שאתה חושב שאני מגזים, וזה בסדר, אבל לי התלונות שלך נשמעות לי באותה רמה של הדוגמאות שהצעתי.

    בוא נאמר שאם הלקוחות לא נראים לך, יש לך שתי ברירות עיקריות: להחליט שאתה צריך אותם כדי להמשיך לממן לעצמך את סגנון החיים שלך או כדי להתקדם, או להחליט שאתה לא צריך אותם, להודות להם בנימוס (כדי לשמור על מוניטין של נותן שירות אדיב) ולהתקדם הלאה.

    לפני שנה וחצי בערך מנתח פה ולסת, רופא מומחה, אמר לי שאני צריך לעקור את כל ארבע שיני הבינה שלי. שאלתי אותו שאלות, הלכתי להתייעץ עם עוד שני רופאי שיניים, וקיבלתי החלטה שהייתה מנוגדת להמלצה שלו. גם אם הייתי מחליט לעשות את זה בסוף, לא הייתי נותן לו לבצע את הפרוצדורה - פשוט לא הרגשתי בנוח איתו. אני רוצה לסמוך על מי שחופר לי בחניכיים, והייתי רוצה גם לסמוך על מי שחופר לי בתדמית של העסק. אם אני לא מבין מה הוא עושה ולמה, אני לא סומך עליו. אותו בעל עסק שתיארת, בלי טיפת ספק, לא סומך עליך, ואם זה קורה לך הרבה האשם הוא כנראה בך - אתה לא מעורר את אמונם של הלקוחות שלך בך. או שתסביר להם *למה* הרעיון שלך יעשה אותם עשירים יותר, או שתקום ותלך. ההתכתשות עם הלקוח סתם מזיקה לך, למוניטין שלך ולקריירה שלך.

     

    בהצלחה. 


    --
    חן
    10/11/07 08:20
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-11-10 08:20:17
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    צטט: k.o.b.i.s.h 2007-11-06 17:11:34

    אני לא נוהג לוותר על לקוח ופרויקטים מהר... אבל..

    כשמדובר בעיצוב לוגו אני לא נותן שום אפשרות להתערבות בעבודה.

    חבר יקר,

     

    פעמיים יצא לי לשכור איש מקצוע לבניית לוגו לעסק.

    תרשה לי לומר שבחיים לא הייתי מוכן לעבוד עם מישהו שהיה אומר את המשפט שכתבת למעלה.

     

    בסופו של דבר יש לקוח שמשלם לקבל שרות ומוצר ממך ואתה צריך לייצר משהו שהוא רוצה.

    כמו שאחרים כתבו הכל עיניין של תקשורת.

     

    חשוב מאוד להסביר ללקוח שלך לפני ההתקשרות את צורת העבודה שלך.

    אבל אם אני כלקוח מבקש לייצר לי סקיצה עם רעיון שלי, זה תפקיד שלך לעשות אותה.

     

    דרך אגב, בפעמיים האלו סכמתי שהוא ייצר סקיצות ורעיונות בלי מגבלה.

    גרפיקאי טוב לא יפחד מכך, כי הוא אמור אחרי כמה נסיונות להבין את הכיוון שמתאים ללקוח ומשם זה כבר שינויים קטנים עד למוצר הסופי.  וכך אכן היה בשני המקרים איתי ובמקרים שאני מכיר מחברים אחרים שהיו בתהליך דומה.

     

    נכון יהיו לקוחות שתעבוד הרבה יותר ויהיו כאלה שאחרי סקיצה אחת זה יספק אותם.

     

    בכל מקרה זכור "הלקוח תמיד צודק" ובסוף הלוגו מייצג אותו לא אותך!


    --
    איציק וילק, סמנכ"ל שיווק
    RDVC.co.il
    ייעוץ השקעות ופנסיה פרטי
    10/11/07 10:49
    0
    דרג את התוכן:
    2007-11-10 11:29:18
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: טורונטוני 2007-11-09 22:42:08

    לא קראתי את כל הדיון, רק את העמוד הראשון. הרשה לי לציין שאתה דביל.

    לא אמרת שאתה איש המקצוע? אתה הוא זה שצריך לדעת איך לעבוד עם הלקוח. לדרוש מהלקוח לדעת איך לעבוד עם "מעצב" זה כמו שרופא יתלונן שהחולים שלו לא יודעים את תפקידם, או שבלשן יתלונן שהאנשים שאת שפתם הוא חוקר טועים כל הזמן בהגייה, או שכימאי יגיד לאטומים שלו שהם התבלגנו בתוך המולקולה ובכלל הם צריכים להיות מסודרים בסדר אחר ואין להם מושג מה הם עושים, או שנציג שירות לקוחות בחברת סלולר יסביר ללקוח שמתקשר אליו שהוא צריך לומר "שני שקלים" במקום "שתי שקל" כדי לקבל שירות מהחברה, אחרת שילך למתחרים. אני מניח שאתה חושב שאני מגזים, וזה בסדר, אבל לי התלונות שלך נשמעות לי באותה רמה של הדוגמאות שהצעתי.

    בוא נאמר שאם הלקוחות לא נראים לך, יש לך שתי ברירות עיקריות: להחליט שאתה צריך אותם כדי להמשיך לממן לעצמך את סגנון החיים שלך או כדי להתקדם, או להחליט שאתה לא צריך אותם, להודות להם בנימוס (כדי לשמור על מוניטין של נותן שירות אדיב) ולהתקדם הלאה.

    לפני שנה וחצי בערך מנתח פה ולסת, רופא מומחה, אמר לי שאני צריך לעקור את כל ארבע שיני הבינה שלי. שאלתי אותו שאלות, הלכתי להתייעץ עם עוד שני רופאי שיניים, וקיבלתי החלטה שהייתה מנוגדת להמלצה שלו. גם אם הייתי מחליט לעשות את זה בסוף, לא הייתי נותן לו לבצע את הפרוצדורה - פשוט לא הרגשתי בנוח איתו. אני רוצה לסמוך על מי שחופר לי בחניכיים, והייתי רוצה גם לסמוך על מי שחופר לי בתדמית של העסק. אם אני לא מבין מה הוא עושה ולמה, אני לא סומך עליו. אותו בעל עסק שתיארת, בלי טיפת ספק, לא סומך עליך, ואם זה קורה לך הרבה האשם הוא כנראה בך - אתה לא מעורר את אמונם של הלקוחות שלך בך. או שתסביר להם *למה* הרעיון שלך יעשה אותם עשירים יותר, או שתקום ותלך. ההתכתשות עם הלקוח סתם מזיקה לך, למוניטין שלך ולקריירה שלך.

    בהצלחה. 

    לא קראת את כל הדיון.

    כשדיון מגיע ל-50 עמודים אני לא כלכך מאשים בנאדם שאין לו כח לקרא.

    מי שלא סומך על מעצב לא יכול לעבוד איתו.

    מי שלא מתקשר עם מעצב או להיפך!!!!  גם לא יכול לעבוד איתו.

    אני לא מכיר אותך. הדברים שאתה כותב פה נראים לי טפשיים, לא מובנים ואתה מגיע מהר למסקנות לגבי.

    אתה לא מכיר אותי ולא יכול להכיר אותי באמצעות הטקסט בראש העמוד. אז אני אחזור שוב על 2 המשפטים שכתבתי כבר פעמיים - במיוחד בשביל "דביל" כמוך:

    הטקסט בראש הדיון נכתיו בצורה מוקצנת למטרת הדיון בלבד!

    המקרה הוא לא מקרה אמיתי הוא מציג בעייה שמעצבים נתקלים בה כל יום.

     

    התהליך שכתוב בראש העמוד הוא תהליך של חודש עבודה!! לא שיחה בעלת 7 שורות.

     

    משהוא שאל מי קהל היעד לדיון הזה. קהל היעד לדיון הזה הוא מעצבים שנתקלו בבעייה מהסוג הזה ומבינים על מה אני מדבר.הם בעיקר האנשים שאני מקבל מהם הבנה וייעוץ שלא יורדת לרמה מעליבה ועוקצת, הם האנשים שמבינים את את הבעייה מקרוב. הם האנשים שהלקוחות במקרים מסוימים פוגעים להם בפרנסה.

    והקהל הרחב, הקהל הבעייתי, הלקוחות שחושבים שאם מעצב לא רוצה ולא יכול לעבוד איתם הוא "דביל" , האנשים שיושבים מול המחשב - קוראים את הטקסט ורוצים לשפוך מילים. אז לפני שאתה שופך מילים תחשוב קצת. אפילו אם אתה מתחבה מאחורי שם ותמונה פיקטיביים.

    הדיון מעניין מאוד וממחיש בדיוק את ההתנגשות בין מעצב ללקוח.

    יכולתי לכתוב בצורה יפה..... עדינה..... שברירית...... מתוקה.... יכולתי להתחזות לילדה או לבקש מאחת המעצבות החמודות באתר הזה להעלות טקסט שברירי ועדין ולחכות לתשובות. אבל לא! אני רוצה דיון חזק אמיתי ונוקב ואני מקבל אותו. אז בבקשה.... זה כבר פעם שנייה שאני מבקש פה. אל תרד איתי לאישי.... ואל תפזר מילים סתם. אתה מבזבז עמודי אינטרנט יפים.

    10/11/07 10:53
    0
    דרג את התוכן:
    2007-11-10 10:56:16
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    צטט: itzik rdvc.co.il 2007-11-10 08:20:17

     

    נכון יהיו לקוחות שתעבוד הרבה יותר ויהיו כאלה שאחרי סקיצה אחת זה יספק אותם.

     

    בכל מקרה זכור "הלקוח תמיד צודק" ובסוף הלוגו מייצג אותו לא אותך!

     

    איציק,

     

    חברה צריכה לזהות מי הם הלקוחות הרווחיים שלה ומי הם הלקוחות שעולים לה משאבים רבים שבסופו של דבר היא תפסיד זמן רב בגינם במקום להתמקד בלקוחות אחרים.

     

    "הלקוח תמיד צודק"  - אני אחזור על הדברים שרשמתי בדף מס' 2 (אתה יכול לעיין שם לראות את ההתייחסות המלאה לעניין הזה)  זו אחת ההצהרות שפוגעות מאוד בעסק ויכולה להיות  הרסנית עבור חברה, הוא לא מביא בהכרח לצמיחה וזה תלוי מאוד בסוג הלקוחות שיש לעסק.  

     

    10/11/07 11:11
    0
    דרג את התוכן:
    2007-11-10 12:08:52
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: itzik rdvc.co.il 2007-11-10 08:20:17

    צטט: k.o.b.i.s.h 2007-11-06 17:11:34

    אני לא נוהג לוותר על לקוח ופרויקטים מהר... אבל..

    כשמדובר בעיצוב לוגו אני לא נותן שום אפשרות להתערבות בעבודה.

    חבר יקר,

    פעמיים יצא לי לשכור איש מקצוע לבניית לוגו לעסק.

    תרשה לי לומר שבחיים לא הייתי מוכן לעבוד עם מישהו שהיה אומר את המשפט שכתבת למעלה.

    בסופו של דבר יש לקוח שמשלם לקבל שרות ומוצר ממך ואתה צריך לייצר משהו שהוא רוצה.

    כמו שאחרים כתבו הכל עיניין של תקשורת.

    חשוב מאוד להסביר ללקוח שלך לפני ההתקשרות את צורת העבודה שלך.

    אבל אם אני כלקוח מבקש לייצר לי סקיצה עם רעיון שלי, זה תפקיד שלך לעשות אותה.

    דרך אגב, בפעמיים האלו סכמתי שהוא ייצר סקיצות ורעיונות בלי מגבלה.

    גרפיקאי טוב לא יפחד מכך, כי הוא אמור אחרי כמה נסיונות להבין את הכיוון שמתאים ללקוח ומשם זה כבר שינויים קטנים עד למוצר הסופי.  וכך אכן היה בשני המקרים איתי ובמקרים שאני מכיר מחברים אחרים שהיו בתהליך דומה.

    נכון יהיו לקוחות שתעבוד הרבה יותר ויהיו כאלה שאחרי סקיצה אחת זה יספק אותם.

    בכל מקרה זכור "הלקוח תמיד צודק" ובסוף הלוגו מייצג אותו לא אותך!

    סקיצות ללא הגבלה?!?!?!?  לכל דבר יש מחיר חמוד.  

    כבר נכתיו פה בעמוד 2 ע"י שירלי: "עיצוב זה זנות ואמנות זאת אוננות".

    אתה כותב:

    גרפיקאי טוב לא יפחד מכך, כי הוא אמור אחרי כמה נסיונות להבין את הכיוון שמתאים ללקוח ומשם זה כבר שינויים קטנים עד למוצר הסופי. 

    זאת אחת הנקודות שאני מדבר עלייהם וכתבתי עלייהם כבר בדיון.

    גרפיקאי טוב עובד לפי שעת עבודה ולא מספק קריאיטיב. גרפיקאים הם שכירים - אנשים טכניים או לפחות בשלב הטכני בקריירה שלהם. הם האנשים שאומרים להם מה לעשות. מי שצריך גרפיקאי לא פונה למעצב.

    יש גם בעיתיות קשה במקצוע הזה  -  כל גרפיקאי חושב שהוא מעצב...... מקים אתר אינטרנט ומוחר את עצמו.

    אני רואה את הדברים כך:

    יש לקוחות שצריכים לעבוד עם גרפיקאי כשרוני וטוב. (עסקים קטנים שבעל העסק עושה הכל)

    יש לקוחות שצריכים מעצב בכדי שייעץ להם ויתחקר בשבילם. (עסקים בינוניים בעלי תקציב יפה ובתחילת הדרך)

    יש לקוחות שצריכים משרד שלם לעיצוב שייציג להם דוגמאות סקיצות ופרזנטציות ללא הגבלה (לקוחות גדולים מאוד, מותגים ועסקים בעלי תקציב גדול מאוד)

    יש לקוחות שבאים בגישה: אתה תציג, אני אבחר. אם לא אהבתי אתה לא תראה אותי פה שוב. אם אהבתי אתה האיש שלי. לקוחות אלו הם יזמים, אנשי עסקים בנשמה אשר יודעים מה הם רוצים, מכבדים את בעל המקצוע, ויודעים  מתוך נסיון כי יוצרים מכל סוג שהוא יכולים לתרום הרבה יותר אם רק נותנים להם אוויר וחופש. ויש עוד הרבה סוגים שונים וזנים נדירים למינייהם.

    אתה מבין? לא כל מעצב מתאים לכל לקוח!

    אני באופן אישי מזהה את סגנון הלקוח כבר בשיחת הטלפון הראשונה איתו. אני מצליח לדעת בדיוק אם נוכל לעבוד ביחד לאחר שיחה אחת איתו.

    זה נשמע מוזר אבל זה קורה!  לפעמים מעצב בוחר עם מי הוא רוצה לעבוד.......

    10/11/07 11:24
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-11-10 11:24:44
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    צטט: oferlehr 2007-11-09 19:26:58

    "במקרה הספציפי הזה הייתי מעצבת לו את המטוס המחורבן בצורה מחורבנת רק כדי להוכיח שזה לא עובד ושאני זורמת איתו."

     

    שירלי, אני הייתי נזהר עם הטקטיקה הזאת, רוב הסיכויים שהוא ימות על העיצוב ה"מהמם" שתעשי לו (:

     

     

    חחחחחחחחחחחח

    מכיר את השיטה הזאת ומסכים איתך!

    אתם קורעים אותי מצחוק.....

    תקרא מה כתבתי לגבי הנושא התרבותי שלנו כמעצבי סביבה.

    http://cafe.themarker.com/view.php?t=204843&p=2

     

    10/11/07 17:58
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-11-10 17:58:52
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    יא חביבי קובישניו

     

    לפי התמונה אתה נראה צעיר.

    ככה, אם הסיפור הוא אמת טריויאלית אצלך, לא תגיע רחוק.

     

    אתה לא אומן ואתה רחוק מההגדרה של יוצר.

    אתה משרת את הלקוח.

    מתוך מה שרואה הלקוח אתה תמצא את הלוגו המשווק הטוב ביותר.

     

    אני רוצה להזכיר לך ולכל מאן דבעי.

    אם ללקוח שלך לא היה מושג בפרסום ושיווק וידע מי הלקוחות שלו הוא לא היה לקוח שלך.

     

    הוא בא אליך עם מספיק ידע בשייוק.

    את הכסף שלו הוא עשה. הוא פשוט רוצה לעשות עוד.

     

    סו...לאט לך, בני

     

     

     

    10/11/07 23:57
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-11-10 23:57:57
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    סקיצות ללא הגבלה?!?!?!? לכל דבר יש מחיר חמוד. גרפיקאי טוב יתמחר כל סקיצה נוספת מלבד ההקצבה הראשונית שניתנה ללקוח

    כבר נכתיו פה בעמוד 2 ע"י שירלי: "עיצוב זה זנות ואמנות זאת אוננות".

    אתה כותב:

    גרפיקאי טוב לא יפחד מכך, כי הוא אמור אחרי כמה נסיונות להבין את הכיוון שמתאים ללקוח ומשם זה כבר שינויים קטנים עד למוצר הסופי. גרפיקאי טוב יבין את הכיוון שמתאים ללקוח כבר בהצעת הסקיצות הראשונה. ריבוי סקיצות יעזור לו בעיקר להיתפזר או לחזור על עצמו. הצעת שלוש - ארבע הסקיצות הראשונות הן בגדר בדיקת התאמה. אם בשלב הזה אין התפתחות לקראת השינויים הקטנים עד למוצר הסופי - סביר להניח שבהמשך כבר לא יהיו.

    זאת אחת הנקודות שאני מדבר עלייהם וכתבתי עלייהם כבר בדיון.

    גרפיקאי טוב עובד לפי שעת עבודה ולא מספק קריאיטיב. גרפיקאים הם שכירים - אנשים טכניים או לפחות בשלב הטכני בקריירה שלהם. הם האנשים שאומרים להם מה לעשות. מי שצריך גרפיקאי לא פונה למעצב. ובדיוק בגלל זה מי שפונה לגרפיקאים אלה רק מעצבים. מי שלא מבין בעיצוב לא ידע מה לבקש מגרפיקאי וגרפיקאי לא יבין מה הוא אמור לתת לאדם כזה חזרה.

    יש גם בעיתיות קשה במקצוע הזה - כל גרפיקאי חושב שהוא מעצב...... מקים אתר אינטרנט ומוחר את עצמו. במקרה הטוב וואו, המקרה הרע - רע!!!

    אני רואה את הדברים כך:

    יש לקוחות שצריכים לעבוד עם גרפיקאי כשרוני וטוב. (עסקים קטנים שרוצים להישאר קטנים וחסרי חשיבות שבעל העסק עושה הכל)

    יש לקוחות שצריכים מעצב בכדי שייעץ להם ויתחקר בשבילם. (עסקים בינוניים בעלי תקציב יפה ובתחילת הדרך כדי להישאר בינוניים ובתחילת דרכם לאורך כל הדרך)

    יש לקוחות שצריכים משרד שלם לעיצוב שייציג להם דוגמאות סקיצות ופרזנטציות ללא הגבלה (לקוחות גדולים מאוד, מותגים ועסקים בעלי תקציב גדול מאוד שרוצים לגדול ומבינים שניהול של עסק זה לדעת לעבוד עם עאנשי המקצוע הנכונים, לתת את הקרדיט ואוטוריטות ולדעת שבשביל איכות צריך לשלם)

    יש לקוחות שבאים בגישה: אתה תציג, אני אבחר. אם לא אהבתי אתה לא תראה אותי פה שוב. אם אהבתי אתה האיש שלי. לקוחות אלו הם יזמים, אנשי עסקים בנשמה אשר יודעים מה הם רוצים, מכבדים את בעל המקצוע, ויודעים מתוך נסיון כי יוצרים מכל סוג שהוא יכולים לתרום הרבה יותר אם רק נותנים להם אוויר וחופש. ויש עוד הרבה סוגים שונים וזנים נדירים למינייהם.

    אתה מבין? לא כל מעצב מתאים לכל לקוח - אח, כמה שזה נכון!

    אני באופן אישי מזהה את סגנון הלקוח כבר בשיחת הטלפון הראשונה איתו. אני מצליח לדעת בדיוק אם נוכל לעבוד ביחד לאחר שיחה אחת איתו.

    זה נשמע מוזר אבל זה קורה! לפעמים מעצב בוחר עם מי הוא רוצה לעבוד....... אני אפילו לא חושבת שזאת בחירה. אני חושבת שזאת החלטה מקצועית לחלוטין. לא תמיד, כמעצבת, אני באמת יכולה לספק ללקוח שלי את הסחורה שהוא צריך. לפעמים אין לי את הסגנון הנכון לו, זה לא מפינוק, זה ממקצועיות גרידא!!!

     


    --
    וגם זה זמני... תתגבר על זה!
    11/11/07 01:12
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-11-11 01:12:26
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אני דווקא לא הייתי מרחיק לכת כמו שהרחיק לכת קורע ברך מעלי. אבל אנחנו כנראה שותפים לאותו קו מחשבה.

     

    קובי, כפרה עליך, זה ממש לא אישי :) אתה יודע, בדרך הביתה חשבתי על משהו: בשנות השבעים, מרגרט ת'אצ'ר וריצ'רד ניקסון לימדו אותנו שכל דבר בעולם יכול להיות לגיטימי כל עוד יש מי שמוכן לשלם עבורו. לאורך כל הדיון הזה (אה, שכחתי לציין, הספקתי בינתיים לקרוא את כל הדיון ולא התרשמתי שרוח הדברים השתנתה מאז העמוד הראשון) היית מאוד ברור לגבי סוג השירות שאתה מספק, וזה נאמר כמובן לזכותך. אם כך, אני לא מבין מה הבעיה: אתה מסביר ללקוח מי אתה, מאיפה אתה בא, איך אתה עובד ואיזה שירות אתה מוכן לספק לו ועל מה הוא משלם. הלקוח רוצה משהו אחר. נגיד אפילו שהלקוח לוקח אותך לעבודה ומבין יותר מאוחר שהוא רוצה משהו אחר, או שהוא נמצא תחת רושם מוטעה (וגם כאן אפשר לשאול מה התרומה שלך לתוצאה) שאתה מספק שירות שונה מהשירות שאתה רוצה לספק. אז אתם לא מתאימים אחד לשני ואתה קם והולך, כי איכות העבודה שלך חשובה לך יותר מהכסף שלו. כנראה שיש מי שמשלם עליה, וזה נהדר וזה לגיטימי.

    לא ככה?

    איך בכלל הגענו מסיטואציה כל כך פשוטה של עסקה שפשוט לא יוצאת לדרך בגלל חוסר עניין הדדי, או חוסר עניין של אחד הצדדים (באופן מפתיע שלך, כנותן השירות - אבל זו זכותך), לרטוריקה אלימה בסגנון של "הלקוח לא יודע איך עובדים עם מעצב"? למה זו אשמתו של הלקוח? הרי ללקוח זכות להעדפות ואמונות ותפיסת עולם משלו, והן לא שגויות, הן בסך הכל שונות משלך. הן גם בוודאי לא תשפענה עליך - הוא לא הבוס שלך, הוא מקבל שירות ממך. למה הוא צריך לספוג ביקורת?

    פעם שאלתי את אבא שלי אם הלקוח תמיד צודק. הייתי אולי בן 11. הוא, שעבד במשך שנים כיועץ עצמאי, ענה לי: "הוא לא תמיד צודק, אבל הוא תמיד הלקוח". פרש את זה איך שאתה רוצה - אם זה אומר שאתה חייב לעשות כל מה שהוא דורש, כמו שאחדים כאן טוענים, או שבסך הכל צריך להתייחס אליו באדיבות. גם אני נותן שירות, אמנם מסוג שונה לגמרי, ולא אחת קורה שאני מסביר ללקוח שאין לי אפשרות לספק את מה שהוא מבקש. אם הוא לקוח קשוב אני גם מסביר לו למה, ומבקש ממנו לחזור אלי אם יש משהו אחר שאני יכול לעשות עבורו. קורה גם שהלקוח לא מבין שמה שהוא מחפש לא יעזור לו, ואני מסביר לו איך הוא יכול לשפר את מצבו אם הוא יקשיב לעצתי. אם כך, מה גורם לך, בלי קשר לתחום שאתה נמצא בו ובלי קשר לאמונה החזקה שיש לך בצדקת דרכך המקצועית, לאמץ קו מחשבה לפיו הלקוח טועה ו"לא יודע"? ולמה אתה לא מצליח, אם אתה באמת מאמין שהלקוח טועה ולא יודע, לרתום את הלקוח לדרך המחשבה שלך (ובשאיפה גם לסגור עסקה)? 

    שים לב שבפוסט הראשון שלך בדיון, השאלה שלך הייתה "איך מסבירים בעדינות ללקוח ש...". זו לא שאלה מהתחום המקצועי שלך, כמו שאתה מנסה להציג אותה (כאילו זו בעיה של הסקטור), אלא מתחום התקשורת הבין-אישית, ויכולה להיות מורחבת ל"איך משכנעים לקוח לקנות מוצר שמתאים לו, ושהוא לא תמיד מבין שמתאים לו". התגובות שלך לאלה שלא היו שותפים לדעתך גם כן היו אגרסיביות, וכך אני רואה איך אתה אולי נכנס לקונפליקטים מיותרים עם  לקוחות. אני לא איש מקצוע בתחום ואני בטוח שיש כאן כמה שכן מייעצים ומאמנים בתחום יחסי האנוש, אבל ההגיון הבסיסי יציע קודם כל להבליט את היתרונות של הרעיון שלך, ולא את החסרונות של הרעיון שלו. משהו בסגנון של: "התפקיד שלי הוא לתרום לעסק שלך ולכן אני אשתמש בידע המקצועי ובנסיון שלי כדי לקדם את העסק שלך - אני בצד שלך, ולכן אני גם אסביר לך שהרעיון שלי סוף הדרך. בוא תראה למה" במקום "אני לא עובד ככה, ואם הרעיון ששלחתי לך לא מוצא חן בעיניך אני ממליץ לך להכין פנקס צ'קים כי זה יעלה לך - או שתלך למתחרים, ובדרך אני גם אסביר לך שהרעיון שאתה הצעת דבילי". זה אמנם הצד השני של אותו מטבע, אבל זה צד הרבה יותר אטרקטיבי שאולי ישאיר אצלך יותר לקוחות. זה גם יעלה לך בהרבה פחות אנרגיה וכעס וישאיר לך יותר זמן ואנרגיה להשקעה בעצמך ובעסק שלך.

     

    ושוב, בהצלחה. 


    --
    חן
    11/11/07 13:49
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-11-11 13:49:24
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הערותי בסגול

    צטט: שששש...ירלי 2007-11-10 23:57:57

     

    סקיצות ללא הגבלה?!?!?!? לכל דבר יש מחיר חמוד. גרפיקאי טוב יתמחר כל סקיצה נוספת מלבד ההקצבה הראשונית שניתנה ללקוח , הכוונה זה לסקיצות בסיסיות שנותנות ללקוח להבין את הכיוון, דרך אגב הוא מעצב מבוקש והוא לא היחיד שעובד כך.  מה עושה מעצב שקבל 1,500$ עבור בניית לוגו לעסק וגם אחרי 10 סקויצות הלקוח לא מרוצה? ואחרי 20, מתי הוא מפסיק? או עכשיו זה מתחיל להיות כמו מונית על מונה? הרי גם ללקוח שהוא עסק אין זמן לבזבז על ישיבות עם מעצב והוא רוצה לקבל את המוצר המוגמר ורוץ לדפוס.

    גרפיקאי טוב לא יפחד מכך, כי הוא אמור אחרי כמה נסיונות להבין את הכיוון שמתאים ללקוח ומשם זה כבר שינויים קטנים עד למוצר הסופי. גרפיקאי טוב יבין את הכיוון שמתאים ללקוח כבר בהצעת הסקיצות הראשונה. ריבוי סקיצות יעזור לו בעיקר להיתפזר או לחזור על עצמו. הצעת שלוש - ארבע הסקיצות הראשונות הן בגדר בדיקת התאמה. אם בשלב הזה אין התפתחות לקראת השינויים הקטנים עד למוצר הסופי - סביר להניח שבהמשך כבר לא יהיו. לא יתכן שכבר בסקיצה ראשונה מעצב יפגע במה שהלקוח רוצה. הרי הלקוח בדרך כלל לא יכול לדעת מה הוא רוצה עד שהוא לא רואה אותו. לדוגמא, הלוגו שלנהו הוא ינשוף, עד שהגענו לינשוף, נסינו כמה דברים אחרים וכמה חיות אחרות (3-4 אם אני לא טועה) כמובן שעד שהתמקדנו בינשוף, הסקיצות היו מאוד פשוטות וכלליות ורק כאשר התחלנו להתמקד בינשוף, שם זה היה פשוט שינויים של צבע, צורה וכדומה עד שזה היה מושלם מבחינתנו כלקוח.

    יש גם בעיתיות קשה במקצוע הזה - כל גרפיקאי חושב שהוא מעצב...... מקים אתר אינטרנט ומוחר את עצמו. במקרה הטוב וואו, המקרה הרע - רע!!! מסכים כמובן, אלף בית זה לבדוק עבודות קודמות ולדבר עם לקוח או שניים.

     

     


    --
    איציק וילק, סמנכ"ל שיווק
    RDVC.co.il
    ייעוץ השקעות ופנסיה פרטי
    11/11/07 15:03
    0
    דרג את התוכן:
    2007-11-11 17:03:33
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     איציק היקר והמתמיד להגיב:

    חבר טוב שלי הוא בעל משרד פרסום בינוני. לא גדול. בינוני. בערך 20 עובדים.הוא אמר לי שהוא מאוד מעריץ אותי ואת העבודה שלי. שאלתי למה? הוא אמר שקהל הלקוחות שאני מתמקד בו ומתפרנס ממנו וחשוב לי ממנו הם הלקוחות שהוא בורח מהם או מעביר אותם הלאה.שים לב! מנכ"ל משרד פרסום, לא מעצב!!
    כלומר......... כלומר לקוחות מסוג זה הם דלי תקציב ויכולים להעמיד את המשרד שלו על הרגליים תקופה מאוד ארוכה מה שיכול לגרום לקריסת העסק. ולפגיעה במוניטין של השם שלו והשירות שלו.הוא טוען שלקוחות אלו גרידים מרגיזים ובמקרים רבים מחליטים שהם לא מרוצים ולכן לא מוכנים לשלם. פלח שוק זה – מסוכן לעסק שלו!
    מפעל הפיס מוציא פעם בשנה מכרז. במכרז הזה משרדי הפרסום הגדולים מציעים את הקמפיין והקריאייטיב שהם חושבים שיהייה הכי מוצלח. משרדי הפרסום נלחמים על מכרזים כאלו. ועובדים בשבילם בחינם. מה שיוצר תחרות קריאטיבית אמיתית – ללא הגבלת סקיצות....   הזוכה המאושר הולך לפרנס 100 עובדים לשנה שלמה  !!!!

    כנס לפרופורציות. כשאתה נכנס אלי לסטודיו אתה נכנס אלי לעסק, למונית. כן! מונית.  בשלב מסוים אני גם מפעיל לך מונה 3  על זה שאני צריך לעבור בהרבה שבילים צדדים ודרכים לא סלולות  רק כדי להראות לך שינשוף זאת החיה המתאימה לך ושאישתך טועה – אדום לא מסמל רק דם!  

    ואני אספר לך סוד אבל אל תספר לאף אחד ........ יש מעצבים שקיבלו פקודה מבעל עסק או יזם ליצר להם את הלוגו שהם חושבים שצריך להיות ללא התערבות של אף אחד. כלומר לקלוע בול. כן..... יש כאלה מטורפים!! אנשים שאשכרה סומכים על המעצב בעיניים עצומות. 


    כשתהייה מפעל הפיס אני אגיש לך אין סוף סקיצות שתוכל לראות הכל ורק אז להחליט..... וגם אז..... אני אכין עוד כמה..... מה איכפת לי..... בתקציב כזה אני מוכן גם לישון אצלך במקלט.

    נשיקה

    11/11/07 18:15
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-11-11 18:15:44
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    ראשית אני רוצה להודות לאישתי שניצלה את ההזדמנות שהלכתי לרגע מן המחשב על מנת למחוק את כול מה שכתבתי בטעות... זה נתן לי הזדמנות לחשוב יותר לעומק.

     

    דבר שני נראה לי שמרוב ודיונים פילוסופים על יחסי המעצב לקוח מרבית האנשים פה לא בדיוק עובדים (-:

     

    אחד הדברים החשובים שמעצב צריך זו אישיות, על מנת להיות קשוב ומסביר פנים ללקוח. החלק הכי חשוב באישיות הנו יכולת שליטה על האגו הפגיע, ויש כאלה שיגידו האגו הענק.

     

    בסופו של דבר כל המעצבים הם נותני שרות. ממש כמו בחנות מכולת, מוסך וכדומה. ההבדל הוא שמעורבים פה רגשות כי מדובר ביצירתיות של המעצב שנבחנת או מעורערת על ידי הלקוח. 

     

    מעצב חברותי, תקשורתי, קשוב ובעל אישיות טובה יעניק ללקוחות שלו שרות טוב יותר. מעצב שמעניק שרות טוב יכול להצליח ממעצב מוכשר יותר אך בעל אישיות קלוקלת...

     

    נכתבו פה מספיק מילים על בעד או נגד פיטורי לקוח או העמדת לקוח במקום. אני נגד התנהגות שכזו ומאמין בדיון הגיוני אל מול הלקוח תוך הדגשת צרכי הלקוח והניתוח השיווקי שעל פיהם פעלתי בשעת הצעת הפתרון העיצובי.

     

    בסופו של יום הלקוח הוא זה ששם את הלחם שלנו על השולחן (והלחם התייקר רצח לאחרונה) לכן בעיני הוא הקובע. חשוב להיות קשוב ללקוח ולרצונותיו. הוא איש הקשר שלכם עם קהל המטרה. הוא מכיר אותו, יודע מה טעמיו וכדומה. 

     

    החוכמה הגדולה היא לדעת לעשות התאמת ציפיות אל מול הלקוח ולהגיע למסמך חתום מולו המסביר בדיוק מה הוא רוצה ומה הוא מצפה מכם. על ידי שיטה זו תוכלו לאתר מראש את הלקוחות הבעיתיים שבטוחים שנשותיהם הן המעצבות,מנהלות השיווק, הפרסומאיות (מחק את המיותר) הכי מוכשרת בעולם. בעזרת שלב ההכרות הזה אפשר לאתר את הלקוחות הבעיתיים ולהפרד מהם בדרך אלגנטית. דרך נוספת היא לבקש תשלום מחריד שמקסימום יהיה שווה את הטרחה וכאבי הלב והראש הכרוכים בעבודה מול לקוח כזה.

     

    ככל שתראו את המקצועיות שלכם בהבנת צורכי הלקוח כך הוא יסמוך עליכם מקצועית בעיצוב ויתערב פחות. ככל שתתמקצעו בשלב הזה של אקט המכירה (כן אתם מוכרים את עצמכם והשרותים שלכם) כך גם תוכלו לגבות יותר כסף. מגניב לא?

     

    אישית פיתחתי כמה כלים שמסייעים לי בנושא. כל לקוח שלי מקבל וחותם על מסמך המסביר את תהליך העבודה של הסטודיו שלב אחרי שלב. המסמך מבהיר ללקוח מה המעורבות שלו, מה הוא יכול לעשות או לשנות כדומה. זה חוסך המון כאבי ראש בעתיד. בנוסף הלקוח מרגיש מעורב בתהליך ויודע מה הם הגבולות שלו מול הסטודיו.

     

    הערת ביניים:

     

    לכל המעצבים שמטפלים בצד ההפקתי של המוצר, כלומר לא רק עיצוב כרטיס ביקור אלא גם ההדפסה של הכרטיס וכדומה, חשוב להכניס במסמך גם את שלב ההפקה.

    לקוחות רבים חושבים שעבודה שהם אישרו ביום חמישי בשבע בערב תהיה מוכנה בדפוס למחרת, למרות שבית הדפוס סגור והעבודה תתחיל להיות מופקת ביום א אחה"צ.

     

    לא כתבתם את זה, אל תתפלאו על 20 טלפונים מתחננים, משכנעים, מאיימים (מחק את המיותר) שהלקוח חייב את העבודה ביום שישי על הבוקר. למי שלא הפנים: אם תציעו ללקוח לבצע את ההדפסה דרככם כאופציה לרוב יסכים וכך תוכלו להרוויח עוד קצת כסף מההפקה.

     

    טיפ אחרון למתקדמים: אפשר להציע עלות נמוכה לעבודה הגרפית ולהחזיר את ההפסד בריבית דרך ההפקה.

     

    חשוב לציין במסמך המסביר את העבודה יש לציין נושאים כמו כמות סקיצות, תיקונים וכדומה. לא כתבתם אל תתפלאו.

     

    אני מקפיד לפרט מתי הלקוח יצטרך לאשר כל שלב ושלב בעבודה. אני מאפשר לבצע שינויים מהותיים רק בתשלום נוסף וזאת למנוע חזרה אחורה בתהליך. אחרי שהלקוח חתם יש לכם את היכולת לגלות גמישות ולאפשר שינויים מינורים בחינם, אולם אם הלקוח רוצה לשרוף לכם עבודה של 3 ימים כי אישתו חשבה על משהו אחר שישלם.      

     

    כלי חשוב הוא הבריף. בריף בנוי טוב הוא 90% ממציאת הפתרון הגרפי הנכון. הבריף נכתב על ידכם בשיתוף עם הלקוח. ככל שתוציאו את מקסימום האינפורמציה מן הלקוח. ככה עבודתכם תהיה קלה יותר ויחסכו ממכם טלפונים בהולים אל הלקוח,שיגרמו לו לפקפק במקצועיותכם וכתוצאה ישירה לגרום לו להתערב לכם יותר בחיים.

     

    הבריף צריך לכלול: מה הלקוח רוצה, פרטים טכניים, תוצרים דרושים, לוחות זמנים, מה אופציות להערות ושינויים, שלבי העבודה, לוחות זמנים וכדומה. החלק החשוב ביותר בבריף הוא הפן השיווקי: מי הוא הלקוח ומה צרכיו מן הפרוייקט. מה המוצר, מי קהל המטרה, השפה של קהל המטרה, מי ישתמש בו, איפה הוא יופיע, מה תחום פעילות החברה או המוצר או השרות, מה הם הערכים של המוצר או השרות. מה הלקוח רוצה שיהיה המסר וכדומה. 

     

    במילים אחרות מהי האסטרטגיה השיווקית של הלקוח, אם בכלל יש לו.

     

    לקוח ללא אסטרטגיה או אגנדה סדורה יכול להיות אחד משני הקיצונים: לקוח קל שיגיד אמן לכל דבר שתציעו או לקוח מציק שלא סגור על עצמו ועושה לכם את המוות.

     

    כלי נוסף (אחרון להיום, הבטחתי לאישתי מרק עוף ופתיתים) הוא הזמנת העבודה: מה הלקוח רוצה, התוצרים הסופיים, מועד הגשה ללקוח (Dead line) כמה עולה, תנאי תשלום, דמי ביטול וכדומה.

     

    מקווה שעזרתי. מי שרוצה לשאול, להעזר או להעיר מוזמן לענות פה או לפנות אלי למייל באתר.

     

    כל טוב

     

    חנן


    --
    חנן אביסף
    מנכ"ל סטודיו ComX
    www.studiocomx.com


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "מעצב - אתה תעשה מה אומרים לך!"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה