כותרות TheMarker >
    ';

    פרטי קהילה

    עסקי אמנות

    ברוכים הבאים לקהילת "עסקי אמנות".   כאן נפגשים העולמות של היוצרים ושל צרכני האמנות . מדברים על אמנות, על הכוחות המניעים את שוק האמנות, על אמנות וכסף.   אתם מוזמנים להתעדכן, ללמוד, ללמד ובעיקר ליהנות.                      חברים חדשים - נא לקרוא תחילה את נהלי הקהילה. תודה.

    אמנות ובמה

    חברים בקהילה (3835)

    ארנה א
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שרה קונפורטי
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    MyleneLv
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עמי100
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    תנועת כמוך
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    bonbonyetta
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יאירמוס
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    studio 2do
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    היזם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שחר_קליין
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אריאל דר
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    האמן והשגעון

    19/4/11 23:15
    10
    דרג את התוכן:
    2011-04-26 10:04:50
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    בגיל צעיר, כאשר היה ברור שהאמנות בוערת בעצמותי, נהגה אמי לומר לי, (שהעיסוק שלי באמנות היה לצנינים בעיניה) שבסופו של דבר, אמנים משתגעים. כאשר בגרתי מעט גם קראתי מספר מאמרים בנושא, נתקפתי בחשש שמא הטיעונים של אמי נכונים וסופי יהיה מר.

     

    בצומת אחת מצמתי חיי, הכרתי שחקנית מדהימה והחברות בינינו הפכה לחברות מאוד הדוקה עד יומה האחרון. (היא נפטרה מסרטן בגיל 38 בשנת 1978.) שמה היה הלן קופילביץ. היא שיחקה בכל הצגותיו של חנוך לוין אך הכי אהבתי אותה בהפקה הראשונה של "חפץ" של חנוך לוין ב"תיאטרון חיפה", בתפקיד הבלתי נשכח של המלצרית. כאשר החברות בינינו התהדקה מאוד, הלן נהגה לומר לי שכשהיא נכנסת לדמות ועולה לבמה יש לה חשש שהיא לא תוכל להחלץ מתוך הדמות הזרה. אגב, היא נהגה תמיד לתקן אותי: "אף פעם אל תגידי משוגע! את יודעת כמה כאב זה?"

     

    ידועות דוגמאות לא מעטות בהיסטוריה של האמנות של אמנים אשר התנודדו בין השפיות והשגעון. בתקופות קדומות עסקו בני האדם בשאלת היחסים המורכבים בין גאונות ושגעון. בתקופה הרומנטית של המאה התשע עשרה נחשבו מצוקות נפש כפתח לגישה אל הרוחניות ואל האמת הנסתרת מהתודעה, בערך כמו שאמן חולה שחפת, או נראה חיצונית כחולה שחפת, נחשב לאמן מוכשר . גם היום המדע עוסק בחקר הסוגיה הנידונה כאן.

     

    בעבר נחשד בבעיות נפשיות: (מלבד החשד שהוא הומוסקסואל) מיכאלאנג'לו דה קאראווג'ו.

     Michelangelo Caravaggio 062.jpg

    נער עם סל פירות של קאראוואג'ו

     

    מצבו הנפשי של וואן גוך מוכר יותר, כולל האשפוז שלו בבית חולים בגין מצבו, אך בעיקר מאזכרים את "אינצידנט האוזן" שלו, כהוכחה לכך.

     ''

    ידועים גם הדיכאונות של פרידה קאלו, הקשורים (או לא) לבגידותיו של בעלה דייגו ריברה.

     ''

    בתחום המוסיקה, ידעו לספר שרוברט שומן סבל מבעיות נפשיות ואילו אצלנו (בתחום המוסיקה הקלה) ידועים האשפוזים החוזרים של שמוליק קראוס.

     

    בתחום הספרות ייחסו את ההתנהגויות המוזרות של פושקין למחלת נפש והיו עוד רבים וטובים. אצלנו לדוגמה, יונה וולך סבלה ממצוקות נפשיות לא פשוטות וגם התאשפזה במוסד פסיכיאטרי. גם המשוררת המדהימה דליה רביקוביץ (אותה הכרתי אישית) סבלה כל חייה מדיכאון קליני וכאשר מצאו אותה מתה היו בטוחים שהתאבדה. רק אחרי הנתיחה התברר שהיה לה דום לב. אין כרגע שום אומדן מה הוא האחוז של חולי נפש בין האמנים לעומת מקצועות אחרים.

     

    שתי שאלות לי אליכם חברים, האחת, האם מישהו מכם חשש אי פעם למצבכם הנפשי בגין העיסוק באמנות? והשאלה השניה: האם העובדה שאמנים גדולים לקו בנפשם, עשה אותם בעיניכם אמנים "גדולים" יותר? מה היחס שלכם בכלל לאנשים הלוקים במחלות נפש?

     

     

     

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "האמן והשגעון"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    19/4/11 23:48
    2
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-04-19 23:48:48
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לאה, כתבתי בדיון אחר וזה תקף גם לכאן, האמן הוא ארטיסט. השיגעון להבנתי הוא יותר סטריאוטיפ מאשר אמת, שמעידה באיזושהי צורה על העיסוק באמנות. אפשר למצוא מספיק משוגעים בלי קשר לאמנות. רוזן

    --
    המ(ר)קיז דיו
    20/4/11 00:00
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-04-20 00:00:22
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    תשובותי לך, הלנה היפה,על שתי שאלותיך: ראשונה - האם מישהו מכם חשש אי פעם למצבכם הנפשי בגין העיסוק באמנות? כן! בזמן שהייתי עוד צעיר ישנתי לעיתים בסטודיו שלי וריח הטרפנטין וצבעי השמן נסכו בי תמיד הרגשה של "היי" וגם קצת לא שפוי אבל מלא רעיונות כרימון. שניה - האם העובדה שאמנים גדולים לקו בנפשם, עשה אותם בעיניכם אמנים "גדולים" יותר? מה היחס שלכם בכלל לאנשים הלוקים במחלות נפש? העולם מתחלק לשתי קבוצות: האמנים..........והאחרים. האמן ללא קשר למוצאו הגיאוגרפי ניחן בכישרונות מיוחדים אך גם אפשרותו להשתלב בחברה הם קלושים כי הוא חי במציאות אחרת, שונה שלא קשורה למוסכמות חברה, מסכות ושקרים. אני בטוח שבמידה ולא הייתי נולד אמן...הייתי לוקה בנפשי!

    --
    "איננו מסוגלים להתעלם ממקורה של יצירת האמנות - האמן - משום שהיצירה מייצגת תקשורת ישירה בין המוח שלנו למוח אנושי אחר, שלו",
    20/4/11 00:11
    2
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-04-20 00:11:55
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אפשר להצטרף בתנועות מטורפות עם הראש ונגינה משוגעת על גיטרת אוויר:)

    ''


    --
    המ(ר)קיז דיו
    20/4/11 00:33
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-04-20 00:33:23
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: מנדלסון Mendelssohn 2011-04-20 00:00:22

    תשובותי לך, הלנה היפה,על שתי שאלותיך: ראשונה - האם מישהו מכם חשש אי פעם למצבכם הנפשי בגין העיסוק באמנות? כן! בזמן שהייתי עוד צעיר ישנתי לעיתים בסטודיו שלי וריח הטרפנטין וצבעי השמן נסכו בי תמיד הרגשה של "היי" וגם קצת לא שפוי אבל מלא רעיונות כרימון. שניה - האם העובדה שאמנים גדולים לקו בנפשם, עשה אותם בעיניכם אמנים "גדולים" יותר? מה היחס שלכם בכלל לאנשים הלוקים במחלות נפש? העולם מתחלק לשתי קבוצות: האמנים..........והאחרים. האמן ללא קשר למוצאו הגיאוגרפי ניחן בכישרונות מיוחדים אך גם אפשרותו להשתלב בחברה הם קלושים כי הוא חי במציאות אחרת, שונה שלא קשורה למוסכמות חברה, מסכות ושקרים. אני בטוח שבמידה ולא הייתי נולד אמן...הייתי לוקה בנפשי!

     

    מאיר,

    הרבה (גם לא אמנים) גמרו כמו רימון מהכימיכלים.

    באזור שאני גר בו, אם אתה קונה טרפנטין בחנות חומרי בנין אתה מקבל פחית רדבול במתנה ואני לא גר בכפר אמנים:)

    רוזן


    --
    המ(ר)קיז דיו
    20/4/11 02:05
    3
    דרג את התוכן:
    2011-04-20 02:52:38
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    ''

    שאלת השיגעון באמנות מקבלת בעיני משמעות רק במידה

    והיא גם ניכרת ביצירת האמן, ומבטאת תוצאה אמנותית

    נעלה שלא ניתן להשיגה במצב נורמאלי.

    זכורה לי העוצמה הרגשית העזה שאחזה בי במפגש הראשון

    שלי עם רישומיו של אמן שלא הכרתי עד אז במרכז פומפידו

    בשנת 1992.

    היה ברישומיו עיבוד גאוני, רגיש ומיוסר, רישומים שלא ניתן

    לעשותם במצב של שפיות. 

    לא היה לי ספק רב שהרישומים הם מעשה ידי אמן מטורף.

    מיד קניתי ספרות על האמן כדי לדעת קצת יותר על חייו.

    מסתבר שהאמן לקה בסכיזופרניה קשה כל חייו. גם אושפז

    13 שנים במחלקות הסגורות של בתי-חולים לחולי נפש.

    שם האמן אנטואן ארטו.

     


    --
    אחראי על פורום יצירות וחפצי אמנות
    באתר "קולקט" אמנות אספנות.
    20/4/11 03:07
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-04-20 03:07:50
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: ראובן פלץ 2011-04-20 02:52:38

    שאלת השיגעון באמנות מקבלת בעיני משמעות רק במידה

    והיא גם ניכרת ביצירת האמן, ומבטאת תוצאה אמנותית

    נעלה שלא ניתן להשיגה במצב נורמאלי.

    זכורה לי העוצמה הרגשית העזה שאחזה בי במפגש הראשון

    שלי עם רישומיו של אמן שלא הכרתי עד אז במרכז פומפידו

    בשנת 1992.

    היה ברישומיו עיבוד גאוני, רגיש ומיוסר, רישומים שלא ניתן

    לעשותם במצב של שפיות.

    לא היה לי ספק רב שהרישומים הם מעשה ידי אמן מטורף.

    מיד קניתי ספרות על האמן כדי לדעת קצת יותר על חייו.

    מסתבר שהאמן לקה בסכיזופרניה קשה כל חייו. גם אושפז

    13 שנים במחלקות הסגורות של בתי-חולים לחולי נפש.

    שם האמן אנטואן ארטו.

     

    =========================================================================

     

    בעבר קראתי על מודיליאני -   שאחד מסממני הסגנון הייחודי שלו היה הצוואר הארוך של נשים בציוריו - שהיה לו פגם בראייה, וכך בעצם הוא ראה אותן.

    בעקבות זאת   עלו בי שאלות לגבי ה-"קרדיט" שיש לתת לאמן על עבודתו, כמו:
    אם מודליאני צייר בעצם את מה שראה - עד כמה מגיע לו קרדיט על ה-"חידוש", ה-"פתרון" הייחודי, של הצווארים הארוכים ?

    *   *   *

    גם סיפורו של  ראובן פלץ על אנטואן ארטו - שהכח של ציוריו, כך הבנתי, נבע מ-"שגעונו" (בלי מרכאות?!) ולא ממהלכים מודעים (לא כתבתי 'מחושבים') - מעלה בי שאלות דומות.

     


    --
    "אנשים לא הצליחו לעשות את הצודק חזק,
    אז הם עשו את החזק צודק" - פסקל
    20/4/11 03:19
    1
    דרג את התוכן:
    2011-04-20 03:33:15
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: הלנה היפה 2011-04-20 03:07:50


    בגיל צעיר, כאשר היה ברור כבר שהאמנות בוערת בעצמותי, נהגה אמי לומר לי, (שהעיסוק שלי באמנות היה לצנינים בעיניה) שבסופו של דבר, אמנים משתגעים. כאשר בגרתי מעט גם קראתי מספר מאמרים בנושא, נתקפתי בחשש שמא הטיעונים של אמי נכונים וסופי יהיה מר.

    בצומת אחת מצמתי חיי, הכרתי שחקנית מדהימה והחברות בינינו הפכה לחברות מאוד הדוקה עד יומה האחרון. (היא נפטרה מסרטן בגיל 38 בשנת 1978.) שמה היה הלן קופילביץ. היא שיחקה בכל הצגותיו של חנוך לוין אך הכי אהבתי אותה בהפקה הראשונה של "חפץ" של חנוך לוין ב"תיאטרון חיפה", בתפקיד הבלתי נשכח של המלצרית. כאשר החברות בינינו התהדקה מאוד, הלן נהגה לומר לי שכשהיא נכנסת לדמות ועולה לבמה יש לה חשש שהיא לא תוכל להחלץ מתוך הדמות הזרה. אגב, היא נהגה תמיד לתקן אותי: "אף פעם אל תגידי משוגע! את יודעת כמה כאב זה?"

    ידועות דוגמאות לא מעטות בהיסטוריה של האמנות של אמנים אשר התנודדו בין השפיות והשגעון. בתקופות קדומות עסקו בני האדם בשאלת היחסים המורכבים בין גאונות ושגעון. בתקופה הרומנטית של המאה התשע עשרה נחשבו מצוקות נפש כפתח לגישה אל הרוחניות ואל האמת הנסתרת מהתודעה, בערך כמו שאמן חולה שחפת, או נראה חיצונית כחולה שחפת, נחשב לאמן מוכשר . גם היום המדע עוסק בחקר הסוגיה הנידונה כאן.

     

    בעבר נחשד בבעיות נפשיות: (מלבד החשד שהוא הומוסקסואל) מיכאלאנג'לו דה קאראווג'ו.

    מצבו הנפשי של וואן גוך מוכר יותר, כולל האשפוז שלו בבית חולים בגין מצבו, אך בעיקר מאזכרים את "אינצידנט האוזן" שלו, כהוכחה לכך.

    ידועים גם הדיכאונות של פרידה קאלו, הקשורים (או לא) לבגידותיו של בעלה דייגו ריברה.

    בתחום המוסיקה, ידעו לספר שרוברט שומן סבל מבעיות נפשיות ואילו אצלנו (בתחום המוסיקה הקלה) ידועים האשפוזים החוזרים של שמוליק קראוס.

     

    בתחום הספרות ייחסו את ההתנהגויות המוזרות של פושקין למחלת נפש והיו עוד רבים וטובים. אין כרגע שום אומדן מה הוא האחוז של חולי נפש בין האמנים לעומת מקצועות אחרים.

     

    שתי שאלות לי אליכם חברים, האחת, האם מישהו מכם חשש אי פעם למצבכם הנפשי בגין העיסוק באמנות? והשאלה השניה: האם העובדה שאמנים גדולים לקו בנפשם, עשה אותם בעיניכם אמנים "גדולים" יותר? מה היחס שלכם בכלל לאנשים הלוקים במחלות נפש?

     

    ==============================================================================

     

    אני תוהה למה - כדי לשאול את שלוש השאלות (ולא 2 !) הנ"ל - היה צריך להעמיס ולהטריח עם כל הקטע הנ"ל מקורות חייך ? !!!

     

     

     

    kilinim-hac


    --
    "אנשים לא הצליחו לעשות את הצודק חזק,
    אז הם עשו את החזק צודק" - פסקל
    20/4/11 03:53
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-04-20 03:53:21
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: הלנה היפה 2011-04-20 03:19:48

     

     

    האם מישהו מכם חשש אי פעם למצבכם הנפשי בגין העיסוק באמנות?

     

     

    ================================================================================

     

    אני ב ט ו ח שזה להפך !

     

     

     

     


    --
    "אנשים לא הצליחו לעשות את הצודק חזק,
    אז הם עשו את החזק צודק" - פסקל
    20/4/11 04:36
    1
    דרג את התוכן:
    2011-04-20 22:24:07
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    השיגעון יכול להיות גם עניין מאוד יחסי, תלוי נקודת ההשקפה

    של הצופה.

    הגרמנים למשל דחו את האמנות המודרנית בטענה שהיא

    "אמנות מטורפת" -l'art dégénérée”.

    יצירתו של ואן-גוך נראית היום "רגועה" ביחס "להתפרעות"

    של האמנים הנורמאלים בני זמננו.

     

    סיפור הצוואר הארוך של הדמויות ביצירותיו של מודיליאני

    שסיפר כאן צלם אנושי, מזכיר לי את סיפור האובססיה

    החמורה של הצייר פייט מונדריאן.

    פייט נכנס עמוק לעניין ההפשטה הגיאומטרית עד כדי

    כך שעיצב גם את דירתו בפריז כיצירה גיאומטרית. הדבר

    הגיע עד למצב שלא נתן לאיש להיכנס לדירתה כדי לא

    ל"קלקל" לו את הקומפוזיציה.

     


    --
    אחראי על פורום יצירות וחפצי אמנות
    באתר "קולקט" אמנות אספנות.
    20/4/11 08:48
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-04-20 08:48:36
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: המ(ר)קיז דיו 2011-04-19 23:48:48

    לאה, כתבתי בדיון אחר וזה תקף גם לכאן, האמן הוא ארטיסט. השיגעון להבנתי הוא יותר סטריאוטיפ מאשר אמת, שמעידה באיזושהי צורה על העיסוק באמנות. אפשר למצוא מספיק משוגעים בלי קשר לאמנות. רוזן

     

     

     

     

     

    אבי, כתבתי שאין לי מושג מה האחוז של חולי נפש של אמנים לעומת אנשים שאינם עוסקים ביצירה. גם לא מתכוונת להחצנה של אקסצנטריות, אם לצורך יחסי ציבור ואם כצורך פנימי כל שהוא. אני שאלתי על מחלות נפש ממשיות, קליניות הדורשות מטיפול תרופתי ועד אשפוז במקרים הקשים והמפריעה לתפקוד ממשי.

    לאה 

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     


    --
    אם ערכים וערכיות אינן מילים גסות עבורך, אתה/את אדם כלבבי .
    20/4/11 08:57
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-04-20 08:57:23
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: מנדלסון Mendelssohn 2011-04-20 00:00:22

    תשובותי לך, הלנה היפה,על שתי שאלותיך: ראשונה - האם מישהו מכם חשש אי פעם למצבכם הנפשי בגין העיסוק באמנות? כן! בזמן שהייתי עוד צעיר ישנתי לעיתים בסטודיו שלי וריח הטרפנטין וצבעי השמן נסכו בי תמיד הרגשה של "היי" וגם קצת לא שפוי אבל מלא רעיונות כרימון. שניה - האם העובדה שאמנים גדולים לקו בנפשם, עשה אותם בעיניכם אמנים "גדולים" יותר? מה היחס שלכם בכלל לאנשים הלוקים במחלות נפש? העולם מתחלק לשתי קבוצות: האמנים..........והאחרים. האמן ללא קשר למוצאו הגיאוגרפי ניחן בכישרונות מיוחדים אך גם אפשרותו להשתלב בחברה הם קלושים כי הוא חי במציאות אחרת, שונה שלא קשורה למוסכמות חברה, מסכות ושקרים. אני בטוח שבמידה ולא הייתי נולד אמן...הייתי לוקה בנפשי!

     

     

     

     

     

    מאיר, ההתנסות שלך בסטודיו בגיל צעיר, לא לכך התכוונתי. לא לתחושות ההתרוממות אם בגלל ריח הטרפנטין ואם בגלל איזה צינגלה או שאיפה מכוונת של כימיקלים. אני מדברת למחלות נפש קליניות ממשיות.

     

    לגבי השאלה השניה, פתחת כאן משהו שאולי כדאי להרחיב אותו. כתבת שאלמלא הפכת לאמן היית לוקה בנפשך. זו אמירה חשובה מאוד! גם לי יש תחושה לעתים שבתקופות קשות אני שוקעת באמנות על מנת לברוח מהתמודדויות עם הקשיים שבחיים. אני התחלתי לצייר בשנת 1968 לאחר ארוע טראומטי במשפחה והציור באמת עזר לי להתמודד עם הטראומה הקשה.

    ומתוך זה אני מוסיפה שאלה נוספת לכל החברים:

    עד כמה האמנות עזרה לכם להתמודד עם הקשיים שבחיים.

    תודה מאיר שהרחבת את הדיון עם תגובתך זו.


    --
    אם ערכים וערכיות אינן מילים גסות עבורך, אתה/את אדם כלבבי .
    20/4/11 10:01
    2
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-04-20 10:01:52
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    לאה,

    אמירה המיוחסת לקרוואג'ו:

    "שיגעונו של האמן היום היא שפיות של הכלל מחר", נכונה מאד בעיניי.

    האמנים חיים מחוץ לקופסה,

    מעיזים לחשוב ולעשות דברים שנראים "לא הגיוניים, משוגעים" בעיניי הרוב...

    בחלוף זמן מתברר ששיגעונם הוא הערובה לשפיות :-)

     

     

    נ.ב.

    כאשר למדתי בבצלאל היועץ הפסיכולוגי לסטודנטים היה מוסד מבוקש ביותר...

    האמנים חיים ב"הווה המוחלט", יש צרכים מיוחדים, אחרת היו עוסקים במשהו אחר פחות מאתגר :-)


    --
    אבי רוזן
    אמן מדיה חדשה

    http://www.youtube.com/user/ephemeral8


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "האמן והשגעון"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה