צטט: דורון א.פ. 2011-04-22 16:58:43

צטט: רוזMרין 2011-04-22 16:44:12

דורון דווקא נראה לי שאתה אדם אכזר- מאוד אכזר. ואין שום בעיה לתת ציטוטים מן המקורות ומן המדע שבתכל'ס מי שלומד את החומר בעיניים מעמיקות רואה שאין שום סתירה בין השניים. בכתבות שלי אני משתדלת לתת את שתי האופציות,להתדיין ביניהם להביא סימוכין מהשטח ובזה לעורר חשיבה והתבוננות.

 

 

 

עם הטיעונים של בלעם השוגל את האתון שלו והידע שלך ביחסי מין בין אדם לבהמה,
 הקטנת מי שלומד באופן אקדמי כלפי מה שרש"י כתב.
קשה לי להתאפק. את לא יוצאת טוב. לפעמים זה מעלה לי את הציניות ולפעמים את הרחמים.
המוזרות הזאת של אדם שמעיד על עצמו את חכמתו מבלי להביא כל סימוכים,
אך תגובותיו הזויות, זה פשוט יותר מדי. אני כבר לא צוחק.
אם את רוצה ללמוד משהו מהמסורת שלנו, את תתחילי בפתגם "סייג לחכמה שתיקה"

 

.........

אתה טועה ! וזה שאתה פרופסור זה לא עושה אותך יודע הכול!

אתה חכם ויודע בתחומך ובור ועם הארץ בתחום אחר.

 

אין טעם שאשתוק במקום שאין מה לשתוק, אלינור טועה ובגדול!

צטט: Mr Darcy 2011-04-22 16:55:24

צטט: שמואל זילבר 2011-04-22 16:44:13

 

לגבי הדיון שלך עם אלינור....

קטונתי מלהביע דעה...לא בקי בתחום

אולם ברצוני לומר לך שאני אחוז פליאה והשתאות מנחישותך

 

 

 

שמואל, אל תתן  לדוקטורים ומומחים

וטייטלים להרשים אותך מידי.

אנטומיה פשוטה של תרנגולת,לדוגמא, יכולה לתת לך כל עקרת בית.

וכבשים , וחרמנים לא חושב שהשתנו מהותית מתקופת התנ"ך.

בסופו של דבר,

מישהו צודק ומישהו טועה,

אלינור, או רוזמרין.

במי אתה מצדד?

אני חושב שרוזמרין צודקת.(גם אני, ללא כל ידע בווטרינריה )

לפי ההסקה שלך, למה אתה לא מצדד באלינור ה"מומחית"?

היי מר דארסי:)))

חג שמח

אני כן מצדד באלינור...אני אסביר למה

למיטב הבנתי הידע שלי כבן אדם מתבסס על מספר קטן מאד של דברים שאומתו על ידי במסגרת ניסיוני בחיים...והשאר תובנות לא בהכרח נכונות שחלקן מתבססות על סטריאוטיפים וקריאת ספרים ועיתונים.

מצאתי את עצמי לא פעם מגלה שדעה או תובנה שהתגבשה אצלי על סמך נתונים לא מבוססים..או חסרים/חלקיים..התגלתה כלא נכונה

יש משפט לא כל כך קשור..אבל לצורך העניין...ניתן לעשות השלכה

"כאשר התותחים רועמים המוזות מחרישות.."

שזה מבחינתי אומר שכאשר מישהו ,שבעליל מבין יותר ממני במשהו,מדבר על המשהו....אני קודם כל מקשיב..רק אחרי זה שואל שאלות הבהרה.

 

 

צטט: רוזMרין 2011-04-22 17:20:00

צטט: שמואל זילבר 2011-04-22 16:44:13

צטט: רוזMרין 2011-04-22 16:18:10

צטט: שמואל זילבר 2011-04-22 16:05:34

צטט: רוזMרין 2011-04-22 15:42:32

צטט: אלינור מנצ'ל 2011-04-22 15:17:56

צטט: רוזMרין 2011-04-22 15:09:30

 

אני לא יודעת למה אתה כל כך  אוהב אותי שמואל- אני למשל בכלל לא אוהבת אותך.

 

בכל מקרה לגבי עניין העצים אומר לך בתור כתבת עיתון הארץ לענייני גינון וכן בעיתוני טבע אחרים שכתבתי, ברגע שקיבלתי את הבמה  יכולתי ליצור בעזרת איש יחסי הציבור שלי קשר עם מיטב המומחים בארץ, בין עם זה במשרד החקלאות או באקדמיה של גבעת רם או המדען הראשי של הגן הבוטני בגבעת רם וכל כתבה ואו חומר לכתבה שרציתי עבר דרכם.

אז בנוסף להתייעצות עם המומחים מהשורה הראשונה בארץ,הלימודים והניסיון האישי שלי בתור בעלת עסק של תכנון והקמת גינון,מורה לחקלאות, קריאה ולימוד של כל הספרות מקצועית שיצאה לאור בארץ וכן  הכרות בשטח מתוך ראיונות יש לי בהחלט ידע מקיף.

ולא סתם פנתה אלי הוצאת " מפה." בחתימה על חוזה של כתיבת ספר על גינון שיהיה אנטיתזה של כל כל ספרי הגינון שיצאו בארץ מקום המדינה ועד ימינו.

 

( מצטערת על העיכוב כמה טלפונים לפני החג- והתגובה עוכבה)

 

 

 

רוזי...לא נורא...יהיה לי קשה..אבל אני חושב שאתגבר

העיקר שאת אוהבת את עצמך...לא פשוט

מאד מרשים מה שכתבת כאן....אני כמעט נכנע...אין ספק שזה שהתייעצת עם המומחים מהשורה הראשונה בארץ

הופך כמובן גם אותך לחברת כבוד בשורה הראשונה של המומחים בארץ

ת'אמת

זה קצת מתיש אותי לנהל איתך דיון בסגנון של למי יש יותר גדול אז בואי קודם נסכם שלך יש יותר גדול..

בסדר רוזי?

ועכשיו כאשר אנחנו מעט רגועים יותר

בואי ברשותך..נעבור על רשימת שמות המומחים שמאכלסים את השורה הראשונה בנושא בארץ..אין כל כך הרבה

זו שורה ראשונה!

אז ככה

פרט לעודד יפה ממעבדת שלף שכותב כאן בקהילת גינון ואולי עוד שם אחד או שניים מרוכזת השורה הראשונה של המומחים ב"ועדת עצים"

ועדה מקצועית לענייני עצים מטעם משרד החקלאות

בועדה מכהנים מיום היווסדה 8 חברים קבועים

להלן הרשימה:

1.אגרונום-ישראל גלון - פקיד יערות ראשי יו"ר הוועדה

2.אגרונום-אביגייל הלר

3.אגרונום-חיים גבריאל

4.אגרונום-יצחק הלאור

5.אגרונום-דני אלמליח

6.אגרונום-פרופסור בירן

7.אדריכל-חגי דביר

8.אופסס...הפתעה במיוחד בשבילך רוזי....שמואל זילבר

 

עכשיו...

רוזי...בגלל שאת קצת קצת מעניינת אותי.......(קודם עניינת אותי הרבה יותר אבל מאז שהצהרת שאת כבר לא אוהבת אותי אני קצת פחות מתעניין בך...כי החלטתי להמשיך הלאה....סליחה)

ואני בחור יסודי...אז קצת בדקתי...ות'אמת....השורה הראשונה של המומחים...לא כל כך מכירה אותך

 

 

 

צטט: אלינור מנצ'ל 2011-04-22 14:23:40

טוב אנא עיזרו לי

 

לשם עבודת התיזה בשנה הבאה.

 

מי שמוצא בארץ רואה צאן שעושה סקס עם הכבש שלו.

 

אנא שילחו אותו אליי.

 

ואגמול לכם כמבוקשכם.

 

ראו זאת כמודעת דרושים לכל דבר ועניין.

אחד ראה ג'ירפה בגן חיות. מסתכל על צווארה הארוך ואומר... לא יכול להיות. אין חיה כזאת.

והרועה? הוא כבר מסודר. למה שיסכים ללכת אלייך?

צודקת...

פעם הבאה שתלכי לביקורת השנתית שלך אצל רופא הנשים

בידקי היטב שהוא סיים 7שנות לימוד בבלי אחרת הוא לא שווה.

כנ"ל לגבי רופאים אחרים.

ביום שיהיה לך מושג מינימלי בבע"ח יותר מאשמח לדון איתך בנושא.

סורי,אבל כעת הוא לוקה בחסר.

את צודקת...

אני וגם דורון ידידי פשוט בור ועם הארץ.

אבל לא נורא אנחנו סולחים לך.

כשיש מישהו שמבין קצת יותר ממך בנושא ואין הקשבה זה מראה על איזה שהיא בעיה.

יש מצבים בחיים שהשתיקה יפה להם.

צטט: שמואל זילבר 2011-04-22 16:18:47

צטט: רוזMרין 2011-04-22 15:42:32

צטט: אלינור מנצ'ל 2011-04-22 15:17:56

צטט: רוזMרין 2011-04-22 15:09:30

אפשר להגיד טעיתי, לא ידעתי, זה לא מוריד מימך, זה מעלה אותך אלפי מונים.

יקירתי

כשאני טועה אין לי כל בעיה להודות.

אין לי מושג כמה עבודות תיזה הספקת לעשות בחיים.

אבל כשעושים עבודת תיזה היא צריכה להיות מאושרת ע"י פרופסורים

וכשאין אמת בדברים היא לא תהיה מאושרת.

צריך איזה שהוא ביסוס.

צר לי אבל התנ"ך הוא ממש לא ביסוס מדעי כלשהו.

 

........

 אמנם לא כתבתי עבודות תזה אבל יש לי ניסיון של שנים ( לפחות 10 שנים ) בכתיבת כתבות אותם קוראים פרופסורים דוקטורים ועוד אנשים אחרים כחול אשר על שפת הים.

כל פרסום של חומר כתוב,מצריך אישור של איש מקצוע ( במידה והעיתונאי בעצמו איש מקצוע אז אין צורך במישהו מבחוץ ) ועורך העיתון.

ככל שהעיתון  נחשב יותר, כך הוא נחשף לביקורת בארץ ובחו"ל.

הכתבות שלי עברו סינון קפדני ע"י כי אני פרפקציוניסטית מטבעי שמה לב לפרטים קטנים,קוראת הרבה מאוד ואי אפשר  לעבוד עלי בענייני ידע וגם שהיה לי קשר עם המדען הראשי ויכולתי להתייעץ אתו או לקבל ממנו מראה מקומות לחפש חומר לקריאה כאשר שאלתי אותו שאלות מסובכות ודורשות למידה.

התנ"ך והתלמוד הבבלי הם ידע לעילא לעילא וכדאי לך להתחיל מההיסטוריה כשאת מכינה חומר עכשווי, כדי להבין דברים שקורים במציאות הנוכחית,זה עשוי לתת לך תמונה הרבה יותר רחבה מעמיקה ומקיפה.

חכם לומד מניסיונם של אחרים ולא חושש לומר אני לא יודע, כי הוא יודע שהוא יודע הרבה דברים אחרים.

 

 

 

ברשותך...רוזי..בואי נבחן לרגע את פני הדברים

מצד אחד יש לנו כאן את אלינור...סטודנטית לוטרינריה...רפואת בעלי חיים בשבילך....שכבר סיימה את פרק לימודיה בנושא כבשים...שאומרת שלפי מיטב ידיעותיה המבוססות על נתונים ומחקרים אקדמים מבוססים...הנתון הוא כזה וכזה

מצד שני יש לנו אותך..רוזי  עורכת לשונית וכתבת עיתונות שכותבת כתבות כבר 10 שנים כתבות שקוראים אותן פרופסורים ודוקטורים ובוחנים אותן אנשי מקצוע(לא ציינת לאיזה מקצוע שייכים אותם אנשים) ואת טוענת בשונה מאלינור שהנתון הוא לא כזה ולא כזה

 

עכשיו...

למיטב הבנתי דיון ראוי וקונסטרוקטיבי רצוי מאד שיהיה  מבוסס על ידע ששאוב מנתונים מבוססים ועובדות כאשר המתדיינים מגלים בקיאות בחומר...או לחילופין כדי לאפשר אתת המשך הדיון מכירים בבקיאותו העדיפה של המתדיין שעומד מולם..לצורך זה כמובן שהגיון בריא גם לא כל כך מזיק

 

בהנחה שאת רוזי מעולם לא כתבת כתבה רצינית שהתבססה על תחקיר עיתונאי ראוי בנושא המבנה האנטומי של מערכת הרבייה של הכבש הארץ ישראלי או הניוזילנדי או..WTF

ובהנחה שאת לא מטילה ספק באמינותה של אלינור...איך בשם אלוהים את מרגישה בנוח...וזאת בהנחה נוספת שיש לך הגיון בריא...לנהל דיון בכזה בטחון רב עם אלינור בתחום שאת לא מבינה בו כלום ואלינור כן מבינה..המון!

 

הדיון הזה רוזי..בינך לבין אלינור...משום מה...ממש ממש מזכיר לי את הדיון שהיה ביני לבינך בנושא טיפול בעצים

בואי נאמר..שגם אז..לא כל כך הברקת

.

שוב אתה מסתבך ולא מדייק, רוזי התכוונה לדורון שקורא אותה כאן בפורום

צטט: שמואל זילבר 2011-04-22 17:56:52

צטט: רוזMרין 2011-04-22 17:20:00

צטט: שמואל זילבר 2011-04-22 16:44:13

צטט: רוזMרין 2011-04-22 16:18:10

צטט: שמואל זילבר 2011-04-22 16:05:34

צטט: רוזMרין 2011-04-22 15:42:32

צטט: אלינור מנצ'ל 2011-04-22 15:17:56

צטט: רוזMרין 2011-04-22 15:09:30

 

אני לא יודעת למה אתה כל כך  אוהב אותי שמואל- אני למשל בכלל לא אוהבת אותך.

 

בכל מקרה לגבי עניין העצים אומר לך בתור כתבת עיתון הארץ לענייני גינון וכן בעיתוני טבע אחרים שכתבתי, ברגע שקיבלתי את הבמה  יכולתי ליצור בעזרת איש יחסי הציבור שלי קשר עם מיטב המומחים בארץ, בין עם זה במשרד החקלאות או באקדמיה של גבעת רם או המדען הראשי של הגן הבוטני בגבעת רם וכל כתבה ואו חומר לכתבה שרציתי עבר דרכם.

אז בנוסף להתייעצות עם המומחים מהשורה הראשונה בארץ,הלימודים והניסיון האישי שלי בתור בעלת עסק של תכנון והקמת גינון,מורה לחקלאות, קריאה ולימוד של כל הספרות מקצועית שיצאה לאור בארץ וכן  הכרות בשטח מתוך ראיונות יש לי בהחלט ידע מקיף.

ולא סתם פנתה אלי הוצאת " מפה." בחתימה על חוזה של כתיבת ספר על גינון שיהיה אנטיתזה של כל כל ספרי הגינון שיצאו בארץ מקום המדינה ועד ימינו.

 

( מצטערת על העיכוב כמה טלפונים לפני החג- והתגובה עוכבה)

 

 

 

רוזי...לא נורא...יהיה לי קשה..אבל אני חושב שאתגבר

העיקר שאת אוהבת את עצמך...לא פשוט

מאד מרשים מה שכתבת כאן....אני כמעט נכנע...אין ספק שזה שהתייעצת עם המומחים מהשורה הראשונה בארץ

הופך כמובן גם אותך לחברת כבוד בשורה הראשונה של המומחים בארץ

ת'אמת

זה קצת מתיש אותי לנהל איתך דיון בסגנון של למי יש יותר גדול אז בואי קודם נסכם שלך יש יותר גדול..

בסדר רוזי?

ועכשיו כאשר אנחנו מעט רגועים יותר

בואי ברשותך..נעבור על רשימת שמות המומחים שמאכלסים את השורה הראשונה בנושא בארץ..אין כל כך הרבה

זו שורה ראשונה!

אז ככה

פרט לעודד יפה ממעבדת שלף שכותב כאן בקהילת גינון ואולי עוד שם אחד או שניים מרוכזת השורה הראשונה של המומחים ב"ועדת עצים"

ועדה מקצועית לענייני עצים מטעם משרד החקלאות

בועדה מכהנים מיום היווסדה 8 חברים קבועים

להלן הרשימה:

1.אגרונום-ישראל גלון - פקיד יערות ראשי יו"ר הוועדה

2.אגרונום-אביגייל הלר

3.אגרונום-חיים גבריאל

4.אגרונום-יצחק הלאור

5.אגרונום-דני אלמליח

6.אגרונום-פרופסור בירן

7.אדריכל-חגי דביר

8.אופסס...הפתעה במיוחד בשבילך רוזי....שמואל זילבר

 

עכשיו...

רוזי...בגלל שאת קצת קצת מעניינת אותי.......(קודם עניינת אותי הרבה יותר אבל מאז שהצהרת שאת כבר לא אוהבת אותי אני קצת פחות מתעניין בך...כי החלטתי להמשיך הלאה....סליחה)

ואני בחור יסודי...אז קצת בדקתי...ות'אמת....השורה הראשונה של המומחים...לא כל כך מכירה אותך

 

........

שמואל זה מעייף ומתיש אותי להתווכח ולחזור ולומר כמה פעמים והצד השני לא מבין ומוציא את דברי מהקשרם.

איפה כתבתי שאני מומחית לעצים? אני מבינה בעצים, כתבתי על עצים בעיתונים ואני מומחית בעיצוב צמחיה.

 

 

 

צטט: בן גן עדן 2011-04-22 18:02:42

הכי אני אוהב לישון עם דג, מליחים חביבים עלי במיוחד....(:

האם זה מהסיבה שהם פשוט שותקים..

ואז אתה יכול לבצע את זממך בהם?

צטט: רוזMרין 2011-04-22 18:15:23

אלינור אני מאוד מקווה בשבילך שכאשר תמצאי מתישהו את התשובה תבואי ותאמרי כאן קבל עם וקהילה " צדקה ממני" שבת שלום!

התשובה היא לא.

את סתם עושה צחוק מעצמך בתחום שאת לא בקיאה בו.

בדיוק כמו שאני אעשה צחוק מעצמי בתחומך.

לעולם לא אתפאר במשהו שאין לי מושג בו.

בדיוק כמו עם זילבר והעצים שזה התחום שלו.

חבל לנסות ולהתווכח על נושא שאין לך מושג קלוש בו.

צטט: אלינור מנצ'ל 2011-04-22 18:23:40

צטט: רוזMרין 2011-04-22 18:15:23

אלינור אני מאוד מקווה בשבילך שכאשר תמצאי מתישהו את התשובה תבואי ותאמרי כאן קבל עם וקהילה " צדקה ממני" שבת שלום!

 

התשובה היא לא.

את סתם עושה צחוק מעצמך בתחום שאת לא בקיאה בו.

בדיוק כמו שאני אעשה צחוק מעצמי בתחומך.

לעולם לא אתפאר במשהו שאין לי מושג בו.

בדיוק כמו עם זילבר והעצים שזה התחום שלו.

חבל לנסות ולהתווכח על נושא שאין לך מושג קלוש בו.

דיי. תרדו מזה, כולם.
זילבר כנראה אחד מגדולי המומחים בארץ מתחום העצים.
ומצד שני, גם רוזמרין בקיאה בתחום לא מעט. באמת.