ניב יוזמה ברוכה

אני בירושלים באותו יום ולא אוכל להגיע

מחזקת את ידיכם

ילד זקוק ל 2 הורים!!!!

צטט: זו פשוט אני 2011-05-01 20:22:21

יש לי הרבה תשובות לכל אחד מכם אבל אני לא אתדרדר לשיחה הזו שכולה מתקפה אישית עלי. ולא התיחסות לנתונים. רק לאחד אענה. NBA. אם "ההוא" לא היה מחתים אותה שרק אם היא מוותרת על המזונות הוא נותן לה גט ושניה אחרי שהיא חתמה הוא היה בורח מהארץ בלי להשאיר סימן .... ולא בודק מה המצב של הילדים, של אמא שלו, או של העולם והחובות שהותיר מאחוריו... אולי היה על מה לדבר.... כי היא... מעולם לא מנעה ממנו לראות אותם. אבל לא חשוב. הרבה יותר קל לחשוב שזה באשמתה. שהיא איומה ונוראה. שהיא לא נתנה לראות. שהיא רק רודפת בצע. שהיא זרקה אותם מהבית ברגע שהם הגיעו לגיל החוק. (למרות שאחת שם גם בגיל 29) טוב שיש את מי להאשים על מנת לשרת את המצב המחורבן שלכם עם הנשים הלא כל כך קלות שלכם ... אולי המצב שלכם הוא קיצוני אהסטנדרט הוא דווקא אחר... אבל למה לפתוח את העיניים ולראות מה קורא מסביב... הרבה יותר קל לחשוב שאתה הוא הרוב .... אני עוזבת את הדיון הזה כרגע.... אתם יכולים להמשיך להכפיש אותי כמה שאתם רוצים... דורון אני יודעת שאתה נהנה מזה במיוחד. אבל תחשבו... שאולי... יש דברים בגו... כי אם יש דבר אחד שמי שמכיר אותי יודע... שפמיניסטית אני לא

את הקשר לפמיניזם עושה מי שמחפש להכפיש נשים, אני חושבת שרובנו בעד שיוויון ואני חושבת שכולן (כולל הפמיניסטיות) חושבים שלילדים טוב שיהיו 2 הורים.

התופעה של גברים שמתנים את הטיפול וביקורי הילדים בכך שלא ישלמו מזונות, זאת תופעה בזויה.

לדעתי האישית, יש לבחון את ההכנסות של שני ההורים, אסור שיווצר מצב שבו הילד מקבל בית אחד שהוא בית עני ודל אמצעים ובבית השני יש כל טוב, הורה טוב צריך לדאוג שבשני הבתים יהיה לילד שלו כל טוב, בדיוק כמו שדואגים לילד שבבית ספר יהיה לו כל מה שהוא צריך.

צטט: joseffin 2011-05-02 11:18:02

צטט: זו פשוט אני 2011-05-01 20:22:21

 

את הקשר לפמיניזם עושה מי שמחפש להכפיש נשים, אני חושבת שרובנו בעד שיוויון ואני חושבת שכולן (כולל הפמיניסטיות) חושבים שלילדים טוב שיהיו 2 הורים.

 

התופעה של גברים שמתנים את הטיפול וביקורי הילדים בכך שלא ישלמו מזונות, זאת תופעה בזויה.

 

לדעתי האישית, יש לבחון את ההכנסות של שני ההורים, אסור שיווצר מצב שבו הילד מקבל בית אחד שהוא בית עני ודל אמצעים ובבית השני יש כל טוב, הורה טוב צריך לדאוג שבשני הבתים יהיה לילד שלו כל טוב, בדיוק כמו שדואגים לילד שבבית ספר יהיה לו כל מה שהוא צריך.

 

 

אם היית טורחת לשאול ולבדוק לפני שאת פוערת פה בהתלהמות ...

 

היית מגלה שדווקא אנחנו היינו אלו שהציגו לועדת שיפמן את מה שמכונה "המודל האוסטרלי" - מודל מתמטי שמביא בחשבון את כל הפקטורים האפשריים (משכורות, הכנסות אחרות, תקבולים, הנחות, הטבות, זיכויים וכיו"ב) כדי להגיע לחלוקת נטל גידול הילדים שווה בשווה בין ההורים...

 

חבל שהקפה לא מאפשר להעלות קבצי Excel ולהפעיל אותם כי הייתי יכול להוסיף כאן את המודל כפי שהוצג לועדה ולהראות לך עד כמה דבריך לא קשורים למציאות.

 

ואם זה באמת מעניין אותך, אשמח להסביר לך, לעומקם של דברים ולא בשטחיות המתחייבת מהתנפלות חסרת הבחנה ומתלהמת.

 

... אבל את בודאי אפילו לא יודעת מי זו ועדת שיפמן... את יודעת רק להשפריץ את הרעל הפנימי שלך...

 

דבריך מהווים הכפשה והוצאת דיבה כי אין דבר כזה "התופעה של גברים שמתנים את הטיפול וביקורי הילדים בכך שלא ישלמו מזונות, זאת תופעה בזויה" פשוט משום שבחוק כתוב שגבר חייב לשלם מזונות כך שאין לו בכלל את האופציה להציב תנאים.

 

אגב, בחוק כתוב שרק גבר צריך לשלם מזונות - מעניין שמעובדה זו את בוחרת להתעלם... מאד נוח כשמטילים את החובות רק על הצד השני...

 

כדאי שתתחילי להשתמש בחומר שאלוהים הכין לך בין האוזניים לפני שאת מתחילה להשתולל על המקלדת... סך הכל את רק חושפת בהתנהלותך את ערוותך.

איתכם במאבק הצודק מאין כמוהו.

בטח שאהיה שם.

צטט: זו פשוט אני 2011-04-30 12:50:59

תנסה פעם לעמוד בצד האישה שאין לה במה להאכיל את הילדים או לשלם חשמל והיא מביאה אותם להורים שלה והם מוכנים להאכיל רק אותם ולא אותה למרות שהיא עובדת אבל צריכה לשלם את החובות שלו שהוא רשם על שמה למרות שמעולם לא הועיל בטובו להכניס ולא משכורת אחת שלו לתוך הבית רק ביזבז על המאהבות שלו. ולא להתחסד בעצמך ולתקוף את כל הנשים כשמחררות לטרף ורודפות בצע ולא לראות שגם הן רק מנסות לשרוד ולגדל ולחנך ילדים כשהעלויות כל כך גבוהות של החינוך והביגוד והאוכל והדלק והמשכורת של הגבר לא נכנסת לבית ויש רק משכורת אחת לפרנס וגם מזונות הוא לא משלם. ואולי נוכל לדבר על איך כינית את זה .... שיוויון? הוא חי בגפו... בבית משלו... משלם רק על עצמו... חשבונות של איש אחד. אוכל לאיש אחד. מים לאיש אחד. ביטוח בריאות לאיש אחד. קופת חולים לאיש אחד. ביגוד לאיש אחד. תרופות לאיש אחד. לא לוקח חופשות מחלה להיות לצד ילדים חולים. מקסימום משלם על המאהבות. והיא משלמת על עצמה ועל הילדים הכל כאילו אלה לא הילדים שלו... והמזונות אמורים להשתתף בהוצאות של הילדים שהם גם שלו!!!! להיכל חלק מהוצאות הביגוד מחיה חשבונות רפואים חינוך. ולרוב לא מכסים. אל תיתם. ברגע שלא תיתמו אולי אוכל להזדהות עם המאבק. כי פתאום כשאתם מתגרשים אתם שוכחים כמה עולה להחזיק בית ולגדל ילדים

מה הקשר בין מה שאת אומרת לבין המאבק לחקיקה ולאכיפה צודקת?

מה שאת מתארת הוא מחפיר, אבל עוול אחד לא מבטל עוול אחר.

אותם האבות שיוצאים למאבק הם אלה שכן אכפת להם, ולכן נשים שסובלות ממה שאת מתארת צריכות דווקא לחבור אליהם ולקדם ביחד את המאבק לשינוי.

זה לא שוב גברים נגד נשים, אלא אנשים בעד אנושיות.

צטט: NBA24353 2011-05-03 21:59:55

ילדים זקוקים לשני הורים .

 

מעבר לכך הנושא מורכב ומעורר רגשות  קשים .  

כל אחד על פי נסיונו בחוויה הקשה הזו של גירושים .

 

  

אני מאחלת לכל ילד שהוריו לא יצטרכו להאבק על הזכות לגדל ולאהוב אותו .

 

בהצלחה , בהעלאת מודעות לזכויות של אבות   

 והעוול איתו מתמודדים אבות  במדינת ישראל .

 

זאת מבלי להתעלם , להמעיט או להוריד ממצוקתם וצרכיהם של אמהות באותו הקשר.

 

להזכירכם, מחר ההפגנה.

כל מי שלוחם/ת צדק שיגיע !!!

ועוד דבר: נכון שהאישי בדרך כלל הוא גם הפוליטי.....

סיפורי עוולה אינם רק במיגדר אחד,

אבל מערכת המשפט מתייחסת לגברים כאשמים,

בטרם הוכחה אשמתם, ואל נשים כבעלות זכויות

אוטומטיות. ואם זה לא דיכוי, מה כן?!

שוויון הוא להסתכל על כל פרט, לגופו ולא כמכלול.

גברים מוכללים כפחות מעונינים או ראויים להורות.

צא ובדוק!

צטט: NBA24353 2011-05-03 10:19:54

צטט: joseffin 2011-05-02 11:18:02

צטט: זו פשוט אני 2011-05-01 20:22:21

 

את הקשר לפמיניזם עושה מי שמחפש להכפיש נשים, אני חושבת שרובנו בעד שיוויון ואני חושבת שכולן (כולל הפמיניסטיות) חושבים שלילדים טוב שיהיו 2 הורים.

 

התופעה של גברים שמתנים את הטיפול וביקורי הילדים בכך שלא ישלמו מזונות, זאת תופעה בזויה.

 

לדעתי האישית, יש לבחון את ההכנסות של שני ההורים, אסור שיווצר מצב שבו הילד מקבל בית אחד שהוא בית עני ודל אמצעים ובבית השני יש כל טוב, הורה טוב צריך לדאוג שבשני הבתים יהיה לילד שלו כל טוב, בדיוק כמו שדואגים לילד שבבית ספר יהיה לו כל מה שהוא צריך.

 

 

אם היית טורחת לשאול ולבדוק לפני שאת פוערת פה בהתלהמות ...

 

היית מגלה שדווקא אנחנו היינו אלו שהציגו לועדת שיפמן את מה שמכונה "המודל האוסטרלי" - מודל מתמטי שמביא בחשבון את כל הפקטורים האפשריים (משכורות, הכנסות אחרות, תקבולים, הנחות, הטבות, זיכויים וכיו"ב) כדי להגיע לחלוקת נטל גידול הילדים שווה בשווה בין ההורים...

 

חבל שהקפה לא מאפשר להעלות קבצי Excel ולהפעיל אותם כי הייתי יכול להוסיף כאן את המודל כפי שהוצג לועדה ולהראות לך עד כמה דבריך לא קשורים למציאות.

 

ואם זה באמת מעניין אותך, אשמח להסביר לך, לעומקם של דברים ולא בשטחיות המתחייבת מהתנפלות חסרת הבחנה ומתלהמת.

 

... אבל את בודאי אפילו לא יודעת מי זו ועדת שיפמן... את יודעת רק להשפריץ את הרעל הפנימי שלך...

 

דבריך מהווים הכפשה והוצאת דיבה כי אין דבר כזה "התופעה של גברים שמתנים את הטיפול וביקורי הילדים בכך שלא ישלמו מזונות, זאת תופעה בזויה" פשוט משום שבחוק כתוב שגבר חייב לשלם מזונות כך שאין לו בכלל את האופציה להציב תנאים.

 

אגב, בחוק כתוב שרק גבר צריך לשלם מזונות - מעניין שמעובדה זו את בוחרת להתעלם... מאד נוח כשמטילים את החובות רק על הצד השני...

 

כדאי שתתחילי להשתמש בחומר שאלוהים הכין לך בין האוזניים לפני שאת מתחילה להשתולל על המקלדת... סך הכל את רק חושפת בהתנהלותך את ערוותך.

תקשיב לי טוב

אני לא אישתך/גרושתך/חברה שלך

אתה לא תדבר אלי באלימות.

אני לא מבינה איך לא מוחקים את התגובות שלך, אתה מקלל, אתה וולגארי, כאשר אתה אפילו לא מכיר אותי.

עכשיו לענייננו -

אחרי שפירסמת תמונות של ילדיך החמודים שיהיו בריאים

בוא תספר לנו כמה מזונות אתה משלם עבורם?

אני בטוחה שאין לך בעיה לספר זאת, אחרי שאתה מספר כאן בשקיפות מלאה על כך שאתה מתכסח עם אמא של הילדים שלך כבר עשר שנים בבית משפט.

צטט: זו פשוט אני 2011-04-30 12:50:59

תנסה פעם לעמוד בצד האישה שאין לה במה להאכיל את הילדים או לשלם חשמל והיא מביאה אותם להורים שלה והם מוכנים להאכיל רק אותם ולא אותה למרות שהיא עובדת אבל צריכה לשלם את החובות שלו שהוא רשם על שמה למרות שמעולם לא הועיל בטובו להכניס ולא משכורת אחת שלו לתוך הבית רק ביזבז על המאהבות שלו. ולא להתחסד בעצמך ולתקוף את כל הנשים כשמחררות לטרף ורודפות בצע ולא לראות שגם הן רק מנסות לשרוד ולגדל ולחנך ילדים כשהעלויות כל כך גבוהות של החינוך והביגוד והאוכל והדלק והמשכורת של הגבר לא נכנסת לבית ויש רק משכורת אחת לפרנס וגם מזונות הוא לא משלם. ואולי נוכל לדבר על איך כינית את זה .... שיוויון? הוא חי בגפו... בבית משלו... משלם רק על עצמו... חשבונות של איש אחד. אוכל לאיש אחד. מים לאיש אחד. ביטוח בריאות לאיש אחד. קופת חולים לאיש אחד. ביגוד לאיש אחד. תרופות לאיש אחד. לא לוקח חופשות מחלה להיות לצד ילדים חולים. מקסימום משלם על המאהבות. והיא משלמת על עצמה ועל הילדים הכל כאילו אלה לא הילדים שלו... והמזונות אמורים להשתתף בהוצאות של הילדים שהם גם שלו!!!! להיכל חלק מהוצאות הביגוד מחיה חשבונות רפואים חינוך. ולרוב לא מכסים. אל תיתם. ברגע שלא תיתמו אולי אוכל להזדהות עם המאבק. כי פתאום כשאתם מתגרשים אתם שוכחים כמה עולה להחזיק בית ולגדל ילדים

--------------------------------------------------

עלמה, מכיון שאת רווקה, ללא ילדים וצעירה, אני יכול להסיק מזה שזו לא החוויה האישית שלך כאישה...

אז מהיכן את מוציאה את כל זה?

ואם זו דעתך על גברים, קצת עצוב לי (עלייך).... 

תניח אחרת. אתה לא מכיר לא אותי. לא את סיפור חיי. לא את אילן היוחסין שלי. ולא את המשפחתולוגיה שלי. נכון. אני בת 29 (מחר) ונכון שאני רווקה (לא נשואה) אין בכך להוכיח ולא בגרם שאני לא יודעת על מה שאני מדברת לא שזה לא בנסיון חיי. ולא שזה לא בחוויה האישית שלי. אז לפני שאתה שולל ודוחה על הסף את המילים והאמירות שלי ומבטל אותם במחי יד. על סמך נתון שולי כגיל או סטטוס מתעודת הזהות. אל תתיימר לומר שאתה חושב שאתה מכיר אותי או את דעותי על גברים. אל תתימר לחשוב שאתה יודע מה אני עברתי או לא עברתי בחיים שלי. אל תתימר לומר לי מה אני חוויתי בחוויה האישית שלי הן האויבקיבית והן הסוביקטיבית שלי. ותעשה לי טובה. את העצב שלך "עלי" שמור לעצמך. אני לא זקוקה לו. נראה לי שאתה יכול לעשות בו שימוש טוב יותר בעצמך, על עצמך. בהצלחה.

צטט: joseffin 2011-05-05 13:28:06

צטט: NBA24353 2011-05-03 10:19:54

צטט: joseffin 2011-05-02 11:18:02

צטט: זו פשוט אני 2011-05-01 20:22:21

 

תקשיב לי טוב

אני לא אישתך/גרושתך/חברה שלך

אתה לא תדבר אלי באלימות.

 

אני לא מבינה איך לא מוחקים את התגובות שלך, אתה מקלל, אתה וולגארי, כאשר אתה אפילו לא מכיר אותי.

        

עכשיו לענייננו -

    

אחרי שפירסמת תמונות של ילדיך החמודים שיהיו בריאים

בוא תספר לנו כמה מזונות אתה משלם עבורם?

   

אני בטוחה שאין לך בעיה לספר זאת, אחרי שאתה מספר כאן בשקיפות מלאה על כך שאתה מתכסח עם אמא של הילדים שלך כבר עשר שנים בבית משפט.

           

לענייננו ז'וזפין, בלי הקדמות וקשקושים

מה זה עניינך אם משולמים מזונות לילדיו החמודים של ניב

ומה זה קשור לעניינו של הדיון?

ולמה נראה לך שצריכה להיות לו בעיה לספר על התכסחות משפטית

לאורך 10 שנים, עם אימם של ילדיו שיהיו בריאים ?

 

"דעתי האישית, יש לבחון את ההכנסות של שני ההורים, אסור שיווצר מצב שבו הילד מקבל בית אחד שהוא בית עני ודל אמצעים ובבית השני יש כל טוב, הורה טוב צריך לדאוג שבשני הבתים יהיה לילד שלו כל טוב, בדיוק כמו שדואגים לילד שבבית ספר יהיה לו כל מה שהוא צריך."

ז'וזפין תראי

הגיונית, בשעת גירושין נפרדות דרכיהם של בני הזוג וכל אחד מהם רשאי לנסוק

או להתדרדר כרצונו או כמזלו, אין לשום צד זכות על הצד השני ואף אחד לא חייב

מאומה לצד השני.

במקרה בו הילדים נמצאים במשמורת משותפת !

אין שום בסיס מוסרי והגיוני שמי מההורים ישלם לשני ולו שקל אחד.

ולמען הסר ספק והיה והאב דורש משמורת משותפת ולא קיבל, סתם

כי האם לא מוכנה, אב כזה לא צריך ולא חייב לשלם שקל אחד ושיזדיין החוק!

ילדיו של ניב, גדלים אצלו במרבית מהזמן

ובנותיי שלי, גדלות אצל אימן, כי אימן הטילה ווטו על משמורת משותפת

מה נראה לך?

1. אני משלם מזונות כ"חוק"

2. אני לא משלם מזונות

3. אני ייפרע מאימן של בנותיי בזמן ובמקום שאבחר, על שגזלה ממני

את חובתי וזכותי לגדל ולחנך את בנותיי עצמי ובשרי.

תוכלי לבחור שני סעיפים מתוך השלושה כראות עינייך

ומצידי גם לדווח להנהלת הקפה, הנהלת המשטרה והנהלת בתי המשפט

על תגובה אלימה ווולגארית במיוחד.