כמה מלים על הפיכת יום השואה ליום קדוש:

1. כבת של ניצולי שואה למדתי שאין שום קדושה בכל מה שקשור לשואה. להיפך. השואה היתה קטסטרופה שגרמה לטראומות, ולכל אחד יש זכות להתמודד עם טראומות בדרכו שלו.

2. היה פעם ספר פופולארי "מילה 18" על החיים בגיטו וורשה ועל המרד הגדול בהנהגת מרדכי אנילביץ'. הספר היה זרוע בהרבה מאוד מין. זה הפתיע אותי. בגיל ההתבגרות קראתי ושאלתי שאלות על החיבור הלא יאמן, ובאחד הכתבים של ויקטור פרנקל היתה התייחסות לעמידות בהקשר של ליבידו... אמנם מכבסים היום את האמיתות, אבל למי שחושב על השואה במושגים של טוהרה, אני ממליצה לקרוא את ק.צטניק.

3. לפני עשרים שנה גדלתי בתרבות שדיברה במושגים של "כצאן לטבח". עכשיו מדברים על "קדושה וגבורה". בשני המקרים לא אהבתי את הטקסיות וההתגודדות סביב הקונצנסוס. כאב הוא כאב הוא כאב, ושאף אחד לא יכתיב לו פוזות.

4. כתבתי רומן על החיים בישראל סביב טראומת השואה "מכתבים למרתה". בימי השואה הקודמים הזמינו אותי לדי הרבה הרצאות על הנושא. עבדתי כמה שנים בשיתוף פעולה עם ארגון "עמך". מבחינתי לצנזר את הדיון בהחלט מחטיא את הראוי באמת.

 

לסיכום: אני מאשה, בת של שרה שהשתחררה מאושוויץ, אחיינית של אברהם שהשתחרר מבירקנאו וצעד בצעדת המוות, נכדה לחמולה שנטבחה בטרבלינקה - מעודדת אתכם להמשיך בכל דיון ובכל נושא ללא צנזורה.

מסכימה עם מאשה. כל ניסיון להשתיק הוא לא נכון ולא הוגן משום שהנקמה האמיתית והטהורה לרצח /השמדת עם, הוא המשכיותו של עם ישראל באדמתו בעצמאותו בצורה טבעית וזורמת יום- יום, שעה -שעה, שנה -שנה. אף על פי כן נוע תנוע השמש, אף על פי כן עם ישראל חי וקיים!!

צטט: Mאשה 2011-05-02 11:26:27

כמה מלים על הפיכת יום השואה ליום קדוש:

1. כבת של ניצולי שואה למדתי שאין שום קדושה בכל מה שקשור לשואה. להיפך. השואה היתה קטסטרופה שגרמה לטראומות, ולכל אחד יש זכות להתמודד עם טראומות בדרכו שלו.

2. היה פעם ספר פופולארי "מילה 18" על החיים בגיטו וורשה ועל המרד הגדול בהנהגת מרדכי אנילביץ'. הספר היה זרוע בהרבה מאוד מין. זה הפתיע אותי. בגיל ההתבגרות קראתי ושאלתי שאלות על החיבור הלא יאמן, ובאחד הכתבים של ויקטור פרנקל היתה התייחסות לעמידות בהקשר של ליבידו... אמנם מכבסים היום את האמיתות, אבל למי שחושב על השואה במושגים של טוהרה, אני ממליצה לקרוא את ק.צטניק.

3. לפני עשרים שנה גדלתי בתרבות שדיברה במושגים של "כצאן לטבח". עכשיו מדברים על "קדושה וגבורה". בשני המקרים לא אהבתי את הטקסיות וההתגודדות סביב הקונצנסוס. כאב הוא כאב הוא כאב, ושאף אחד לא יכתיב לו פוזות.

4. כתבתי רומן על החיים בישראל סביב טראומת השואה "מכתבים למרתה". בימי השואה הקודמים הזמינו אותי לדי הרבה הרצאות על הנושא. עבדתי כמה שנים בשיתוף פעולה עם ארגון "עמך". מבחינתי לצנזר את הדיון בהחלט מחטיא את הראוי באמת.

 

לסיכום: אני מאשה, בת של שרה שהשתחררה מאושוויץ, אחיינית של אברהם שהשתחרר מבירקנאו וצעד בצעדת המוות, נכדה לחמולה שנטבחה בטרבלינקה - מעודדת אתכם להמשיך בכל דיון ובכל נושא ללא צנזורה.

 

***** אף אחד לא הפך את יום השואה לקדוש ! אבל חיי אדם הם קדושים . בעיני בכל אופן . חיי נשים רבות ניצלו במלחמה במתן שירותי מין לנאצים . בהחלט לא צריך לצנזר אבל גם לא להפוך את הפורנו/עיסקאות זנות/שואה לקריקטורה .

אני שמחה לקרוא שתי התייחסויות שונות לנושא בהקשר של יום השואה. התייחסותי היא שונה, אבל עמדתי היא שצריך לאפשר לכל אחד להתייחס כפי שהוא מבין ומרגיש.

אשמח אם הדיון ימשיך באופן טבעי, מבלי לצנזר ומבלי לייחס לאחרים משהו ראוי לנזיפה.

תודה.

צטט: Mאשה 2011-05-02 12:00:35

אני שמחה לקרוא שתי התייחסויות שונות לנושא בהקשר של יום השואה. התייחסותי היא שונה, אבל עמדתי היא שצריך לאפשר לכל אחד להתייחס כפי שהוא מבין ומרגיש.

אשמח אם הדיון ימשיך באופן טבעי, מבלי לצנזר ומבלי לייחס לאחרים משהו ראוי לנזיפה.

תודה.

***** את נוזפת בי מאשה ? אם יש לך טוהר מידות ... דברי ונשמע מה בפיך .

צטט: bosmati 2011-05-02 12:08:09

צטט: Mאשה 2011-05-02 12:00:35

אני שמחה לקרוא שתי התייחסויות שונות לנושא בהקשר של יום השואה. התייחסותי היא שונה, אבל עמדתי היא שצריך לאפשר לכל אחד להתייחס כפי שהוא מבין ומרגיש.

אשמח אם הדיון ימשיך באופן טבעי, מבלי לצנזר ומבלי לייחס לאחרים משהו ראוי לנזיפה.

תודה.

***** את נוזפת בי מאשה ? אם יש לך טוהר מידות ... דברי ונשמע מה בפיך .

 

בדיוק להיפך.

מעודדת חוסר נזיפה ובהחלט לא יוצאת למלחמה מילולית, אלא מנסה להראות שמותר לכל אחד להרגיש ולהתנהל על פי תפיסתו.

צטט: Mאשה 2011-05-02 12:13:58

צטט: bosmati 2011-05-02 12:08:09

צטט: Mאשה 2011-05-02 12:00:35

אני שמחה לקרוא שתי התייחסויות שונות לנושא בהקשר של יום השואה. התייחסותי היא שונה, אבל עמדתי היא שצריך לאפשר לכל אחד להתייחס כפי שהוא מבין ומרגיש.

אשמח אם הדיון ימשיך באופן טבעי, מבלי לצנזר ומבלי לייחס לאחרים משהו ראוי לנזיפה.

תודה.

***** את נוזפת בי מאשה ? אם יש לך טוהר מידות ... דברי ונשמע מה בפיך .

 

בדיוק להיפך.

מעודדת חוסר נזיפה ובהחלט לא יוצאת למלחמה מילולית, אלא מנסה להראות שמותר לכל אחד להרגיש ולהתנהל על פי תפיסתו.

***** תמיד רצוי כאדם שליבך ופיך יהיו שווים ועל אחת כמה וכמה כאמנית שיש לה אמירה בעולם הזה . ולפי תגובתך דברייך לא היו ברורים דיים ועל כן הרגשתי ננזפת על ידך . 

שמחה שזה להיפך ואת מעודדת את התייחסותי ליום השואה .

צטט: bosmati 2011-05-02 12:26:29

צטט: Mאשה 2011-05-02 12:13:58

צטט: bosmati 2011-05-02 12:08:09

צטט: Mאשה 2011-05-02 12:00:35

אני שמחה לקרוא שתי התייחסויות שונות לנושא בהקשר של יום השואה. התייחסותי היא שונה, אבל עמדתי היא שצריך לאפשר לכל אחד להתייחס כפי שהוא מבין ומרגיש.

אשמח אם הדיון ימשיך באופן טבעי, מבלי לצנזר ומבלי לייחס לאחרים משהו ראוי לנזיפה.

תודה.

***** את נוזפת בי מאשה ? אם יש לך טוהר מידות ... דברי ונשמע מה בפיך .

 

בדיוק להיפך.

מעודדת חוסר נזיפה ובהחלט לא יוצאת למלחמה מילולית, אלא מנסה להראות שמותר לכל אחד להרגיש ולהתנהל על פי תפיסתו.

***** תמיד רצוי כאדם שליבך ופיך יהיו שווים ועל אחת כמה וכמה כאמנית שיש לה אמירה בעולם הזה . ולפי תגובתך דברייך לא היו ברורים דיים ועל כן הרגשתי ננזפת על ידך . 

שמחה שזה להיפך ואת מעודדת את התייחסותי ליום השואה .

 

אני מעודדת אותך להמשיך לבטא את תפיסתך, ואני מעודדת אחרים שדעתם שונה משלך להמשיך על פי ראות עיניהם את הדיון ללא סייגים.

צטט: bosmati 2011-05-02 11:44:16

 

קראתי את תגובתך 

ואני יכול לומר לך שקודם כל זה לא לענין , לא יפה , ואף אחד לא שם אותך להיות שופטת של מה נכון ומה לא נכון 

מי חכם ומי לא ובעיקר למי יש לב ולמי אין

לנילי אגב יש לב מאוד רחב (מתוך הכרותי אותה) 

זה שאת חושבת שזו הצורה בה צריך לכבד את היום הזה לא הופך את זה ליותר נכון מהצורה של מישהו אחר 

ובעיקר שוב לא הופך אותך להיות צודקת יותר 

זה שיש  פה פתאום כמה שנבהלו ואמרו וואווי וואווי וואווי זה יום השואה בושמת צודקת גם זה לא הופך אותך להיות צודקת יותר  שכן כל אחד מכבד את היום בדרכו הוא 

ממרומי גילי למדתי כבר לכבד את רוב האנשים ובעיקר להשתדל שלא לשפוט אף אחד כל אחד מכבד בדרכו 

את יכולה להביע את דעתך את דעתך אבל לא לשפוט אף אחד אחר 

 

***** אני כן שופטת איילי ואתה לא צודק בעיני . אני רק אמרתי את דברי קולקטיבית ולא פניתי לאף אחד ישירות .

מי אמר לך שאין לי זכות לשפוט ?

מי אמר לך שאין לי זכות לבטא את חוסר שביעות רצוני מהתנהלות הדיון הזה ביום השואה ?

אני כאן כדי להגיד את דבריי . רגשותיי ומחשבותיי בכל עת שאחפוץ .

ואני כן מכירה טוב את נילי/קרן אור . מה לעשות אני כאן . קוראת ולומדת בכל יום להכירה קצת יותר טוב .

ונילי/קרן אור היא אשה בלי לב . קנאית וצרת עין . זו הכרותי עמה וזכותה להוסיף ולהיות כפי שהיא נבראה . תמיד היא תוכל לחזור בתשובה ולשנות הרגלייה .

הכוכב הזה שהיא נתנה לך ביום השואה . זו הבעתה לחוסר שביעות רצונה ממני .

 

 

תשמעי שוב קראתי וניסיתי להבין מאיפה לך הבטחון הזה שלא מחובר לשום מקום 

ואז עלה בדעתי שאולי את לאט רואה טוב בכתב קטן אבל מאחר ואני לא יכול להכריח אותך לשיםן משקפיים החלטתי להגדיל עבורך את הכתב (ואני אפילו לא גובה ממך 1.90 ש"ח אלא חינם עלי , טוב לא צריך להסחף בוסמתי לא פיזית עלי אלא לשון החברה מה נקרא )

אז ככה (הכי גדול שאפשר במסגרת המגבלות ) 

אף אחד ואני חוזר אף אחד לא מינה אותך לשופטת ואם מישהו כן יש לשלוח אותו בדחיפות להסתכלות 

את יכולה להביע את דעתך , את גם יכולה להצביע ברגלים(או במקרה הזה להצביע במקלדת ) ולא להכנס לדיון שלא מוצא חן בעינייך 

את יכולה גם להביע את דעתך (אבל זו דעתך בלבד וחשוב לזכור שאם היא מקובלת זה על מיעוט בלבד (הסירי דאגה מליבך רובינו לא מסכימים עם אף אחד , רק עם עצמינו) 

ואגב אם אני אחליט לצחוק על משהו ביום השואה , יום הזכרון או יום כיפור תאמיני לי שלא ממש יזיז לי מה את או כל אחד אחר חושב על זה 

אותו כנ"ל לאם אני מחליט להגיב על דיון כמו הדיון שכאן על פורנו ולא שינה לי ברגע שכתבתי את זה באיזה יום מדובר בוודאות אני אומר לא יהיה משנה לי גם אחרי שאת תגידי לי דחילאק זה יום השואה , אני את זכרון יום השואה כיבדתי ויש לי הרגשה שזה בצורה לא פחות מכובדת משלך (אם לא יותר )בכל מקרה תקראי שוב ולאט לאט את תגובתה של מאשה אגב אני הדבקתי לה ירקרק אחד ואין לזה כל קשר לזה שאני לחלוטין לא מסכים איתך אלא רק על מה שהיא כתבה 

אבל אם את מרגישה צורך עז בכל זאת להעלב מזה be my guest

צטט: ayal adiri 2011-05-02 13:17:13

צטט: bosmati 2011-05-02 11:44:16

 

קראתי את תגובתך 

ואני יכול לומר לך שקודם כל זה לא לענין , לא יפה , ואף אחד לא שם אותך להיות שופטת של מה נכון ומה לא נכון 

מי חכם ומי לא ובעיקר למי יש לב ולמי אין

לנילי אגב יש לב מאוד רחב (מתוך הכרותי אותה) 

זה שאת חושבת שזו הצורה בה צריך לכבד את היום הזה לא הופך את זה ליותר נכון מהצורה של מישהו אחר 

ובעיקר שוב לא הופך אותך להיות צודקת יותר 

זה שיש  פה פתאום כמה שנבהלו ואמרו וואווי וואווי וואווי זה יום השואה בושמת צודקת גם זה לא הופך אותך להיות צודקת יותר  שכן כל אחד מכבד את היום בדרכו הוא 

ממרומי גילי למדתי כבר לכבד את רוב האנשים ובעיקר להשתדל שלא לשפוט אף אחד כל אחד מכבד בדרכו 

את יכולה להביע את דעתך את דעתך אבל לא לשפוט אף אחד אחר 

 

***** אני כן שופטת איילי ואתה לא צודק בעיני . אני רק אמרתי את דברי קולקטיבית ולא פניתי לאף אחד ישירות .

מי אמר לך שאין לי זכות לשפוט ?

מי אמר לך שאין לי זכות לבטא את חוסר שביעות רצוני מהתנהלות הדיון הזה ביום השואה ?

אני כאן כדי להגיד את דבריי . רגשותיי ומחשבותיי בכל עת שאחפוץ .

ואני כן מכירה טוב את נילי/קרן אור . מה לעשות אני כאן . קוראת ולומדת בכל יום להכירה קצת יותר טוב .

ונילי/קרן אור היא אשה בלי לב . קנאית וצרת עין . זו הכרותי עמה וזכותה להוסיף ולהיות כפי שהיא נבראה . תמיד היא תוכל לחזור בתשובה ולשנות הרגלייה .

הכוכב הזה שהיא נתנה לך ביום השואה . זו הבעתה לחוסר שביעות רצונה ממני .

 

 

תשמעי שוב קראתי וניסיתי להבין מאיפה לך הבטחון הזה שלא מחובר לשום מקום 

ואז עלה בדעתי שאולי את לאט רואה טוב בכתב קטן אבל מאחר ואני לא יכול להכריח אותך לשיםן משקפיים החלטתי להגדיל עבורך את הכתב (ואני אפילו לא גובה ממך 1.90 ש"ח אלא חינם עלי , טוב לא צריך להסחף בוסמתי לא פיזית עלי אלא לשון החברה מה נקרא )

אז ככה (הכי גדול שאפשר במסגרת המגבלות ) 

אף אחד ואני חוזר אף אחד לא מינה אותך לשופטת ואם מישהו כן יש לשלוח אותו בדחיפות להסתכלות 

את יכולה להביע את דעתך , את גם יכולה להצביע ברגלים(או במקרה הזה להצביע במקלדת ) ולא להכנס לדיון שלא מוצא חן בעינייך 

את יכולה גם להביע את דעתך (אבל זו דעתך בלבד וחשוב לזכור שאם היא מקובלת זה על מיעוט בלבד (הסירי דאגה מליבך רובינו לא מסכימים עם אף אחד , רק עם עצמינו) 

ואגב אם אני אחליט לצחוק על משהו ביום השואה , יום הזכרון או יום כיפור תאמיני לי שלא ממש יזיז לי מה את או כל אחד אחר חושב על זה 

אותו כנ"ל לאם אני מחליט להגיב על דיון כמו הדיון שכאן על פורנו ולא שינה לי ברגע שכתבתי את זה באיזה יום מדובר בוודאות אני אומר לא יהיה משנה לי גם אחרי שאת תגידי לי דחילאק זה יום השואה , אני את זכרון יום השואה כיבדתי ויש לי הרגשה שזה בצורה לא פחות מכובדת משלך (אם לא יותר )בכל מקרה תקראי שוב ולאט לאט את תגובתה של מאשה אגב אני הדבקתי לה ירקרק אחד ואין לזה כל קשר לזה שאני לחלוטין לא מסכים איתך אלא רק על מה שהיא כתבה 

אבל אם את מרגישה צורך עז בכל זאת להעלב מזה be my guest

 

***** אתה לא צריך לצעוק !!!!!!!!! אני שומעת אותך בברור גם כשאתה מדבר אלי בלחש

כשאתה מדביק ירקרק למאשה זה לא כמו שנילי/קרן אור מדביקה לך ירוק . כדי להשפיל אותי .

חחחח יא מצחיק אחד תדביק ירוקים כמה שיותר . זה כייף שאתה מעריך את חברייך ומפרגן להם על דברייהם .

ואני מבינה טוב . יותר מידי טוב אני מבינה . אבל עדין אם אתה חושב אחרת תנסה שוב להסביר .

ולא אני לא נעלבת מההשתלחות שלך בי .

צטט: Mאשה 2011-05-02 11:26:27

כמה מלים על הפיכת יום השואה ליום קדוש:

1. כבת של ניצולי שואה למדתי שאין שום קדושה בכל מה שקשור לשואה. להיפך. השואה היתה קטסטרופה שגרמה לטראומות, ולכל אחד יש זכות להתמודד עם טראומות בדרכו שלו.

2. היה פעם ספר פופולארי "מילה 18" על החיים בגיטו וורשה ועל המרד הגדול בהנהגת מרדכי אנילביץ'. הספר היה זרוע בהרבה מאוד מין. זה הפתיע אותי. בגיל ההתבגרות קראתי ושאלתי שאלות על החיבור הלא יאמן, ובאחד הכתבים של ויקטור פרנקל היתה התייחסות לעמידות בהקשר של ליבידו... אמנם מכבסים היום את האמיתות, אבל למי שחושב על השואה במושגים של טוהרה, אני ממליצה לקרוא את ק.צטניק.

3. לפני עשרים שנה גדלתי בתרבות שדיברה במושגים של "כצאן לטבח". עכשיו מדברים על "קדושה וגבורה". בשני המקרים לא אהבתי את הטקסיות וההתגודדות סביב הקונצנסוס. כאב הוא כאב הוא כאב, ושאף אחד לא יכתיב לו פוזות.

4. כתבתי רומן על החיים בישראל סביב טראומת השואה "מכתבים למרתה". בימי השואה הקודמים הזמינו אותי לדי הרבה הרצאות על הנושא. עבדתי כמה שנים בשיתוף פעולה עם ארגון "עמך". מבחינתי לצנזר את הדיון בהחלט מחטיא את הראוי באמת.

 

לסיכום: אני מאשה, בת של שרה שהשתחררה מאושוויץ, אחיינית של אברהם שהשתחרר מבירקנאו וצעד בצעדת המוות, נכדה לחמולה שנטבחה בטרבלינקה - מעודדת אתכם להמשיך בכל דיון ובכל נושא ללא צנזורה.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

ואני אדליק משואה לכבוד דברייך.

לא יכוןלתיח להתנסח טוב יותר.

שאפו. אין אין, התאהבתי..:)

 

 

 

באמת שלא קראתי את כל התגובות בדיון הארוך הזה אבל אני מוכרח לומר שכשאני קורא את הדברים אני מקבל את הרושם שההתייחסות לפורנו אינה שונה מההתייחסות לתופעת הזנות.

בשני המקרים זה מאוד אופנתי ומאוד מאוד פוליטיקלי קורקט לגנות בכל פה ובשני המקרים מדובר על דברים שקיימים איתנו תקופה ארוכה(נו טוב,ברור שהזנות ותיקה הרבה יותר) ולא נראה שזה הולך להשתנות בקרוב.

מאחר ועברתי את הגיל בו אני מאמין שאני זה שיכול לתקן את העולם כולו אני בכלל לא מתעסק בשאלה "למה זה קיים ואיזה מטרה זה משרת?".

מבחינתי זאת פשוט מציאות!

מכאן ואילך שכל אחד יבחר לקחת את הדברים לאיזה כיוון שהוא רוצה.

 וכן,אני מודע לחלוטין לעובדה שלא עניתי לרישא אלא רק לסיפא אבל נדמה לי שבתוך הסיפא טמונה גם התשובה לרישא...אם תחפשו ממש טוב.