כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    עסקי אמנות

    ברוכים הבאים לקהילת "עסקי אמנות".   כאן נפגשים העולמות של היוצרים ושל צרכני האמנות . מדברים על אמנות, על הכוחות המניעים את שוק האמנות, על אמנות וכסף.   אתם מוזמנים להתעדכן, ללמוד, ללמד ובעיקר ליהנות.                      חברים חדשים - נא לקרוא תחילה את נהלי הקהילה. תודה.

    אמנות ובמה

    חברים בקהילה (3832)

    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יוסי בר-אל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עמי100
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מדלן גזיאל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    irisoded
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    friend :)
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מצדה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    היזם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Buna
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דניאל.זי
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    א ל22
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אמנות או שהופכים את השולחן

    14/11/07 12:10
    1
    דרג את התוכן:
    2007-11-18 00:21:07
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    כבר כמה זמן אני מתלבט בקשר לפוסט שאני רוצה לשגר שמתעסק בהגדרת האמנות.
    כיוון שבשיחות עם חברים (גם בקפה ד.מ) נוצרים ויכוחים קשים ( הנושא טעון - אמנות מודרנית - דושאן - אבסטרקט - קישקושים - שרלטנות ) הייתי רוצה לשמוע את דעתכם לפני שאני ניכנס לשדה מוקשים הזה.
    מה זה אמנות ??
    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "אמנות או שהופכים את השולחן"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    14/11/07 12:34
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-11-14 12:34:27
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    צטט: udi.s 2007-11-14 12:10:00

    אמנות או שהופכים את השולחן
    כבר כמה זמן אני מתלבט בקשר לפוסט שאני רוצה לשגר שמתעסק בהגדרת האמנות.
    כיוון שבשיחות עם חברים (גם בקפה ד.מ) נוצרים ויכוחים קשים ( הנושא טעון - אמנות מודרנית - דושאן - אבסטרקט - קישקושים - שרלטנות ) הייתי רוצה לשמוע את דעתכם לפני שאני ניכנס לשדה מוקשים הזה.
    מה זה אמנות ??

    אמנות זה דבר שאמנים עושים...

    אי אפשר להגדיר אותה-להגדיר -זה גדר- אמנות היא מטבעה

    לא מוגדרת ולא מגודרת.הכל אפשרי,הכל נעשה,הכל יעשה.

    כולם עושים אמנות,גם ילדים קטנים,אמנות זה לא מקצוע,זה

    דרך חיים.ובחיים הכל אפשרי.האמנות מסתכלת על החיים

    והם מחזירים לה מבט חזרה.מה שחשוב לגבי מי שיוצר

    זו בעיקר נקודת ההשקפה,נקודת השקפה של ילד/ה או נער/ה,

    לא תמיד מעניינת את המבוגר ולכן הוא לא קורא לזה אמנות.

    זהו-בשיא הקיצור והכלליות.

    כל טוב 

     

     

    14/11/07 12:47
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-11-14 12:47:38
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    שאלה פשוטה אך התשובה לא פשוטה כלל וכלל.

    השאלה נשאלה כבר ע"י אפלטון ואריסטו ולכל אחד מהם היו תשובות שונות ומנוגדות.

    הוגי דעות, פילוסופים ומבקרי תרבות עסקו בשאלה זו וניסו להציע הגדרה.

    אני מאוד מאוד ממליצה למי שהשאלה מענינת אותו לקרוא את ספרה של רות לורנד - על טבעה של האמנות, שם היא סוקרת בשפה קריאה וברורה את התאוריות השונות.

     

    לדעתי הענין הוא שכל אחת מההגדרות יש בה משהו, אבל אין אחת ויחידה שתקיף את הנושא.

    כמו המילה "משחק"( דוגמא של רות לורנד) כולם יודעים מה זה אבל לא ניתם להגדיר משום שאוסף פעילויות כל כך רחב ושונה נמצא תחת הגדרה זו, ועדיין מילה אחת היא המתארת אותם.

    ההגדרות שאני התחברתי אליהם ושואבת מהם היא של :

    - קאנט , יצירה ללא אינטרס קיומי ישיר כלשהו. בעצם כל פעולה שאדם עושה שלא נועדה לספק איזשהו צורך או אינטרס, היא אמנות. קאנט שם דגש רב על מקוריות ועל חשיפה של פוטנציאל שהיה בחומר(הפיסי או חומרי המציאות), אך לא היה גלוי.

    - רות לורנד הציעה - פרשנות של מציאות(חיצונית או פנימית) , בניגוד לההעתקה או ייצוג.

    - ברגסון - דגש רב על אינטואציה כיחידה שמאפשרת לחוות את המציאות, בניגוד לשכל שכבול באופן ההסתכלות. האמן כבעל אינטואציה חזקה.

     

    ספרים רבים נכתבו על הנושא ויש ענף של בפילוסופיה שעוסק בהגדרת היפה והאמנות.

     

    השאלה הקשה יותר , היא מה היא אמנות טובה ???????? ומי קובע ????

     


    --
    דורית,
    www.doritbarak.com
    14/11/07 13:15
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-11-14 13:15:24
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    צטט: דורית ב. 2007-11-14 12:47:38

     

    - קאנט , יצירה ללא אינטרס קיומי ישיר כלשהו. בעצם כל פעולה שאדם עושה שלא נועדה לספק איזשהו צורך או אינטרס, היא אמנות. קאנט שם דגש רב על מקוריות ועל חשיפה של פוטנציאל שהיה בחומר(הפיסי או חומרי המציאות), אך לא היה גלוי.

     

    אין אינטרס?לא צריך לספק צורך? -לא נראה לי.

     

     

    - רות לורנד הציעה - פרשנות של מציאות(חיצונית או פנימית) , בניגוד לההעתקה או ייצוג.

     

    או.קיי פרשנות זה בסדר,אבל אז איך אמנות קונספטואלית נכנסת לכאן?

     

    - ברגסון - דגש רב על אינטואציה כיחידה שמאפשרת לחוות את המציאות, בניגוד לשכל שכבול באופן ההסתכלות. האמן כבעל אינטואציה חזקה.

     

    ומי שיוצר מתוך שכל הוא לא אמן?

     

     

    נראה לי שכמעט כל הגדרה לאמנות כיום היא חסרת טעם.

    14/11/07 13:17
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-11-14 13:17:07
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    נקודת התיחסות - הדיון כאן.

     

    גם לדיון הזה יש נגיעה לענין.

     

    (ההיפר קישור יביא אותך לדיונים הרלבנטיים)


    --
    יוסף פרידמן, עו\"ד ונוטריון

    מנהל
    קהילת יעוץ משפטי
    14/11/07 13:41
    0
    דרג את התוכן:
    2007-11-14 13:42:53
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    צטט: יונתן_מ 2007-11-14 13:15:24

     

    צטט: דורית ב. 2007-11-14 12:47:38

     

    - קאנט , יצירה ללא אינטרס קיומי ישיר כלשהו. בעצם כל פעולה שאדם עושה שלא נועדה לספק איזשהו צורך או אינטרס, היא אמנות. קאנט שם דגש רב על מקוריות ועל חשיפה של פוטנציאל שהיה בחומר(הפיסי או חומרי המציאות), אך לא היה גלוי.

     

    אין אינטרס?לא צריך לספק צורך? -לא נראה לי.

     

     

    - רות לורנד הציעה - פרשנות של מציאות(חיצונית או פנימית) , בניגוד לההעתקה או ייצוג.

     

    או.קיי פרשנות זה בסדר,אבל אז איך אמנות קונספטואלית נכנסת לכאן?

     

    - ברגסון - דגש רב על אינטואציה כיחידה שמאפשרת לחוות את המציאות, בניגוד לשכל שכבול באופן ההסתכלות. האמן כבעל אינטואציה חזקה.

     

    ומי שיוצר מתוך שכל הוא לא אמן?

     

     

    נראה לי שכמעט כל הגדרה לאמנות כיום היא חסרת טעם.

     

     

    יונתן,

     

    אני מסכימה איתך ששום הגדרה לא מצליחה לכלול את כל מה שנחשב אמנות.

    הרי זאת היתה ההתחלה הארוכה של דברי !!!

     

    אני צטטתי הגדרות שאני אישית התחברתי אליהם , באופן שאני מנסה לחשוב על אמנות וליצור.

     

    לגבי קאנט נראה לי שלא דייקתי - המילה הנכונה היא שלא לספק אינטרס או תכלית(ולא צורך)

     

    לגבי ברגסון - בודאי שהשכל נמצא, הוא נמצא בכל פעולה שאני עושים. האמן נחן בנוסף גם באינטואיציה חזקה שמאפשרת לו לראות דברים אחרת. אני התחברתי לברגסון בעיקר בשל השילוב של השכל והאינטואיציה , (בניגוד לדגש על רגש).

     

    אני מסכימה איתך ששום הגדרה לא תקלע, אבל לא חושבת שזה חסר טעם משום שהעיסוק בנושא והנסיון להגדיר, חושף ומלמד משהו.

     .


    --
    דורית,
    www.doritbarak.com
    14/11/07 14:45
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-11-14 14:45:22
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אודי,

    קודם כל - תכתוב. מבטיחה שאקרא כל מלה בשקיקה ואפילו לא אכעס אם תשלח לי הזמנת קריאה אישית למייל. הרי הנושא עולה בכל יום ויום באלפי שיחות עם אמנים ועדיין רחוק מהגדרה ממצה.

    מתוך כך שאלתי את עצמי, מה פשר הלהט שבו מתווכחים כבר דורות של אנשים מלומדים על הסוגייה הזאת?  מה ייתן ומה יוסיף לנו אם נדע להגדיר במדויק את אשר אינו ניתן להגדרה (יפה אמרת יונתן) - ומדוע דווקא האמנות החזותית היא כר פורה  לשרלטנים?  

    14/11/07 14:57
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-11-14 14:57:26
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    תודה ליונתן_מ, דורית ב, יוסף פרידמן ורונתי
    אני מאד מעודד מהתגובות שלכם
    לדעתי ההגדרה (הגדרת המושג אמנות, אין לו וכלום עם האמנות עצמה ) צריכה להתחיל מהגדרת האמנות כפורמה של תקשורת.
    לשדה מוקשים אני נכנס  לאט ובזהירות {:-)
    אודי

    --
    אודי סלמנוביץ
    www.pantharhei.com
    14/11/07 16:02
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-11-14 16:02:05
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    לדורית והחברים/ות

    מה שהתכוונתי הוא שהנסיון להגדיר הוא הבעיה ,אך אני מסכים בוודאי

    שלנסות לשפוך אור,לנסות להבין-בהחלט רלוונטי.

     

     

    14/11/07 16:23
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-11-14 16:23:41
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    רונתי,

    יפה כתבת " מה פשר הלהט שבו מתווכחים כבר דורות של אנשים מלומדים על הסוגייה הזאת?"

    איך האמנות מעוררת בנו כל כך הרבה אמוציות,אולי זה סודה,אולי בגלל

    הלהט שאנשים חשים כלפיה,מלומדים ולא מלומדים.ההתעוררות ויזואלית(מוסיקלית,ספרותית) אצל אדם אחד שמעוררת אנשים נוספים.התעוררות אינטלקטואלית,שיכלית,ריגשית,ראייתית...

    14/11/07 20:10
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-11-14 20:10:26
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    הייתי רוצה להכניס עוד זווית: מה ההבדל בין אמנות לאומנות?
    ב"מלאכה בנים"/ מוזיאון חיפה, הייתה לי תחושה שאחד או שניים נכנסו פנימה רק בגלל שהם יודעים לסרוג/לרקום. שלא יתקבל רושם לא נכון - חלק גדול מהעבודות היו עוצרות נשימה.
    יונתן כתב ש"אמנות זה דבר שאמנים עושים", מי מגדיר מיהו אמן ? האם הוא בעצמו ? וכך כל אלה שעוסקים באומנות חובבנית כזו או אחרת: קולאז', ויטראז', קווי'לט וכו', או לחלופין אוחזים במכחול ואמנים בעיני עצמם- האם הם כאלה באמת ?
    יותר ויותר נראה לי שאמן הוא זה שלא מוגבל למדיום מסוים, כך שהוא מביע את רעיונותיו פעם בציור ופעם בקולאז' או פיסול ועוד ועוד... הרעיון הוא המניע ולא האמצעים ובודאי לא התוצר.
    היה זה דושמפ שאמר שהיצירה היא הפער בין כוונת היוצר ליכולת שלו לממש אותה...
    14/11/07 20:45
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-11-14 20:45:24
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הגדרה של אמנות

    איך אפשר להגדיר משהו שמשתנה כל הזמן על פני כל ההסטוריה

    הציור היא האמנות העתיקה ביותר התפתחה לצד השפה עוד מימי

    האדם הקדמון תפקידה היה מעשי תעוד תקשורת ותאור בציורי המערות

    מהציור התפתח הכתב המיפוי והשרטוט במקביל גם הפיסול התחיל ביצירה

    של כלים

    הציור והפיסול התפתחו עם השנים והפכו למקצוע מבוקש ציורים ופסלים

    שתארו את סיפורי התנך מלחמות ועוד, שימשו להנצחת דמויות של אנשים

    פרוטרטים עד להמצאת המצלמה שדפקה לאמנים את העבודה

    האמנים שתשוקתם העזה לצייר המציאו את האיפרסיוניזם והאספרסיוניזם

    ועד לפיקסו אבי האמנות המודרנית משם הגענו לציור המופשט ולאמנות המודרנית

    אני מגדיר אמנות כיצירה יחודית שבאה ממקום של  עומק ברגש אסטטיקה מחשבה

    פילוסופיה שמניעיה טהורים יצירתיים נטו


    --
    shahar53306@gmail.com
    14/11/07 21:18
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-11-14 21:18:14
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אין כול טעם להסביר מהי אמנות,ולסבך את זה בשאלות "פילוסופיות", אמנות היא שפה! מעטים בעולם יודעים לדבר אותה,אפשר לספור על  אצבעות הידיים את האמנים ששולטים בשפה.במילים אחרות: מה שהם (10 או 14 )אמנים,יוצרים\צובעים\מוחקים\קורעים\מחברים\ אנשים ממקומות שונים בעולם מבינים או חווים חוייה דומה, מקצה אחד של העולם, לקצה השני.שפה!.זה הכול לילה טוב.


    --
    .מוטי סגרון צייר .(כול הזכויות שמורות)


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "אמנות או שהופכים את השולחן"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה