כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    זוגיות

    המקום לספר, להתייעץ, לשתף בעניינים שבלב.                                             הקהילה מיועדת לאלו שמחפשים אהבה וגם לכאלה שכבר מצאו.

    יחסים

    חברים בקהילה (9387)

    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יוסי בר-אל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    איציק אביב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עמי100
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ford-forcus
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    rayshc
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ofer ben z
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    -li-
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רינת אגרנט
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מדלן גזיאל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    RoadSwimmer
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    קלרה הקדושה*
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פורום

    פרק ב'

    פרק קודם הסתיים ואתם ממשיכים הלאה....זה המקום להתייעץ לגבי קשרים חדשים, המשפחה המורכבת, ליתמוך ולהיתמך.

    אחוות נכים --איפה ואיפה באהבה ??

    8/5/11 12:41
    4
    דרג את התוכן:
    2011-05-09 12:18:29
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אחד הדברים שמייחדים את מדינתנו מכל העולם,

    הוא התיחסותינו ואהבתינו לנופלים למען המדינה,

    כל שכן לאילו שנפצעו במהלך המלחמות והקרבות על

    הקמת  המדינה ושמירת עצמאותה,


    אותי אישית צורם לפעמים האיפה ואיפה בין ההתיחסות

    לאילו שנפצעו בקרב, לבין אילו שנפצעו בתאונת אימונים בצבא,

    או בשרות צבאי בכלל ובפעולות איבה.

    אבל זו המציאות שגם המערכת יצרה ויוצרת גם בתגמול ובהכרה.

    האם כל שכן בהערכה או באהבה אליהם ??


    אתמול הייתי בערב שאורגן למען נכי צה''ל מטעם בית הלוחם,

    וכאחד שמתנדב באתגרים ומדריך נכים בסקי מים הוזמנתי לארוע,

    היו שם מכל מגוון הנכים והארועים בהסטורית המדינה,


    אך מה שצרם לי אישית היה אחד האנשים שמכיר את סיפורו האישי ואת חייו.

    איך מקבלים אותו בחבורה וההתיחסות אליו גם ולו כשווה בין שווים,


    אומר רק שחלק יודע מי האיש ומה היו מעלליו ועל מה פציעתו,

    ולמרות זאת מתיחס אליו כשווה בין שווים,

    השופט ששפט אותו אמר בפסק דינו 

    ''שניכותו היא עונשו לכל חייו'',  <וזה בלשון המעטה>


    עד היום התיחסתי לכולם כשווים בין שווים, אתמול וגם בכתיבה דיון זה,

    תוהה אני אם אני הוא החריג בהתיחסות אל אותו אדם ובכלל ??



     

     

     

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "אחוות נכים --איפה ואיפה באהבה ??"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    8/5/11 14:43
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-05-08 14:43:10
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    קרא פוסט ישן שלי בשם "השפל בתדמית השופטים" ותבין בקלות מי הם השופטים הללו...

     

     

     


    --
    No dream is too big
    © כל היצרים שמורים
    8/5/11 14:44
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-05-08 14:44:43
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    תראה אביהו, אדם שנפגע במסגרת הצבא, הצבא אחראי עליו. יש ביטוח שמפעילים בכדי שהמישהו הזה ישוקם ככל הניתן. [כמו תאונת עבודה].
    וזה כולל את כולם. אלה שהתהפכו עם האוטו, שנדקרו בתיגרה בפאב, שחלו במחלה ממארת, שנפגעו בפיגוע ברחוב וזה שרצח את חברתו והתאבד וגם זה שירה בערבים אקראיים באוטובוס.

    אנשים שנפגעו תוך מילוי משימה שהוטלה עליהם ע"י הצבא... זה סיפור אחר. הנסיבות עקרוניות.

    זה אפילו יותר סיפור שלנו כחברה מאשר של החלל או הפצוע ומשפחותיהם.
    יש כאן מרכיב של הכרת תודה של החברה לקורבן שהועלה לטובת הכלל. אלה מגיע להם יותר. גם בכסף וגם בכבוד.
    יש כאן אינטרס חברתי מובהק של חברה החפצה ביקרה. [עניין ערכי, אם תרצה]
    לדעתי, זה גם נכון בשוטף. [בלי טרגדיה] וכולל תנאים, משכורת, יוקרה וגם "ביטוח משודרג".

    ויחד עם זאת הייתי עושה הפרדה בין התיחסות החברה והמדינה להתיחסות פרטית.

    כאן אתה יכול להרשות לעצמך ללכת עם נטיית הלב.

    8/5/11 14:53
    1
    דרג את התוכן:
    2011-05-08 14:55:26
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: avihu_av 2011-05-08 12:41:22


     מהתחושה שלי יש כאן כמה נושאים שמעורבבים זה בזה ובאופן אישי לא הצלחתי להבין לגמרי מה שרצית לשאול 
    אישית , אני לא רואה הבדל בין נכה צה"ל לבין נכה אחר
    הערכה שלי היא נטו לאדם עצמו ללא כל קשר למיגבלה הרפואית שלו
    אז נניח שמישהו בעל מיגבלה רפואית מה זה אומר ? זה עושה אותו לפחות טוב ?
    אני עד לנסיונות של המדינה ליצור איזה שהוא מצב "נאור" יותר , שימת דגש על נגישות ועוד ויחד עם זאת  המרחק בפועל הוא עדיין גדול וזה חבל. 
    מדינה נבדקת ע"פ החצר האחורית שלה ואצלנו בחצר האחורית יש הרבה עשבים שוטים .
    לדעתי רוב העשבים השוטים קשורים בעיקר לגישה שגויה של העם שאמור להכתיב למנהיגיו את הרצונות ובפועל זה לא ממש בא לידי ביטוי


     

     

     

     


    --
    hhttp://www.guidance4you.org/
    8/5/11 15:31
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-05-08 15:31:16
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אספרסו כפול 2011-05-08 14:44:43

    תראה אביהו, אדם שנפגע במסגרת הצבא, הצבא אחראי עליו. יש ביטוח שמפעילים בכדי שהמישהו הזה ישוקם ככל הניתן. [כמו תאונת עבודה].
    וזה כולל את כולם. אלה שהתהפכו עם האוטו, שנדקרו בתיגרה בפאב, שחלו במחלה ממארת, שנפגעו בפיגוע ברחוב וזה שרצח את חברתו והתאבד וגם זה שירה בערבים אקראיים באוטובוס.

    אנשים שנפגעו תוך מילוי משימה שהוטלה עליהם ע"י הצבא... זה סיפור אחר. הנסיבות עקרוניות.

    זה אפילו יותר סיפור שלנו כחברה מאשר של החלל או הפצוע ומשפחותיהם.
    יש כאן מרכיב של הכרת תודה של החברה לקורבן שהועלה לטובת הכלל. אלה מגיע להם יותר. גם בכסף וגם בכבוד.
    יש כאן אינטרס חברתי מובהק של חברה החפצה ביקרה. [עניין ערכי, אם תרצה]
    לדעתי, זה גם נכון בשוטף. [בלי טרגדיה] וכולל תנאים, משכורת, יוקרה וגם "ביטוח משודרג".

    ויחד עם זאת הייתי עושה הפרדה בין התיחסות החברה והמדינה להתיחסות פרטית.

    כאן אתה יכול להרשות לעצמך ללכת עם נטיית הלב.

     

     


    ערסי

    זה כבר לא רק ענין פרטי שלי שסולד מהסיטואציה,

    אם לא ראיתי זאת אתמול ולפני כן לא הייתי מעלה זאת.

    ולו לצנאתו של האיש, איני חושף את שמו ואת הפרטים לפציעתו,

    אומר בכללי שוב בתוספת למה שהזכרתי בדיון,

    האיש הורשע במישפט על הריגה פציעה הרס

    וכל זה במישחק שטני שלו .

    לו היה זה בארוע שלא בכוונת זדון לא הייתי חושב את הסתיגותי

    ולא מעלה זאת.

    אך לראות אותו שווה בין שווים ועוד מהמערכת והארגון

    זה צועק לשמיים.

    ושיסלחו לי אם אני לא אמור לחשוב שכולם שווים.

    8/5/11 15:36
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-05-08 15:36:57
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: shall we dance 2011-05-08 14:55:26

    צטט: avihu_av 2011-05-08 12:41:22


     מהתחושה שלי יש כאן כמה נושאים שמעורבבים זה בזה ובאופן אישי לא הצלחתי להבין לגמרי מה שרצית לשאול 
    אישית , אני לא רואה הבדל בין נכה צה"ל לבין נכה אחר
    הערכה שלי היא נטו לאדם עצמו ללא כל קשר למיגבלה הרפואית שלו
    אז נניח שמישהו בעל מיגבלה רפואית מה זה אומר ? זה עושה אותו לפחות טוב ?
    אני עד לנסיונות של המדינה ליצור איזה שהוא מצב "נאור" יותר , שימת דגש על נגישות ועוד ויחד עם זאת  המרחק בפועל הוא עדיין גדול וזה חבל. 
    מדינה נבדקת ע"פ החצר האחורית שלה ואצלנו בחצר האחורית יש הרבה עשבים שוטים .
    לדעתי רוב העשבים השוטים קשורים בעיקר לגישה שגויה של העם שאמור להכתיב למנהיגיו את הרצונות ובפועל זה לא ממש בא לידי ביטוי

     

    גיא

    אני האחרון שיעשה איפה ואיפה בין הנכים למינהים,

    אני עדין תורם מזמני ומתנדב ללא הבדל בין נכה לנכה

    בין אם הוא מצה''ל או נכה מלידה, פעילות פרטית ופעולות איבה.

    כתבתי לערסי בתגובתי על מה ועם המגבלות את תחושתי על אותו אדם,

    זו סיבה ורק הסיבה לכך.

    ובאשר לשאר ההסתיגויות של המערכת והאיפה ואיפה ............

    אני בז להם, לאותם אנשים שלא יכולים ולו להבין את הרגשיות בענין.


     

     

     

     

     

    8/5/11 15:55
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-05-08 15:55:00
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: avihu_av 2011-05-08 15:36:57

    צטט: shall we dance 2011-05-08 14:55:26

    צטט: avihu_av 2011-05-08 12:41:22


     

     

    גיא

    אני האחרון שיעשה איפה ואיפה בין הנכים למינהים,

    אני עדין תורם מזמני ומתנדב ללא הבדל בין נכה לנכה

    בין אם הוא מצה''ל או נכה מלידה, פעילות פרטית ופעולות איבה.

    כתבתי לערסי בתגובתי על מה ועם המגבלות את תחושתי על אותו אדם,

    זו סיבה ורק הסיבה לכך.

    ובאשר לשאר ההסתיגויות של המערכת והאיפה ואיפה ............

    אני בז להם, לאותם אנשים שלא יכולים ולו להבין את הרגשיות בענין.


    ראשית כל הכבוד על ההתנדבות !

    עכשיו אני מבין שמדובר על מישהו שעשה איזה שהוא מעשה רע (לא ידוע לי על מה מדובר) והוא מקבל הטבות מהמערכת ועל זה אתה מתקומם ? הבנתי נכון ? או שגם על היחס שהוא מקבל/קיבל באותו אירוע שהיית ?

    מתוך מה שכתבת אני מבין שלא כולם יודעים על מעלליו .

    ואלו שכן יודעים האם  גם הם חושבים כמוך או שהם מתייחסים אליו יפה ?

    כמו שאמרתי אני מתייחס לאדם באשר הוא אדם ואם הוא לא אדם טוב יש להניח שלא אתייחס אליו באופן שונה רק בגלל שהוא נכה.. 

    זה לא אומר שלא אעזור לו במידה ואני נדרש אבל לא בהכרח אוהב אותו

     

     

     

     


    --
    hhttp://www.guidance4you.org/
    8/5/11 18:47
    1
    דרג את התוכן:
    2011-05-08 18:48:34
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    לדעתי זהו ויכוח כואב, שכל אחד מסתכל בצורה סוביקטיבית. אתן שני צדדים מתוך רבים, וכל אחד יחשוב כרצונו. בני הבכור היה לוחם בגבעתי. רוב שרותו "בילה" בעזה. תוך כדי השרות, התאבדו 6 חיילים בגדוד. איך להתייחס אליהם ? בגדוד 51 של גולני, נפלו הכי הרבה לוחמים במלחבת שלום הגליל השניה. גדוד זה מפורסם גם, כ "שיאן" במשחקי נשק של לוחמיו, כולל פציעות והריגות בשוגג. אותם חיילים, אותם לוחמים, אותם "ילדים חסרי אחריות".... יש דוגמאות נוספות, ומוזרות יותר.. אישית - לא מתאים לי להפריד בין דם לדם.

    8/5/11 18:58
    0
    דרג את התוכן:
    2011-05-08 18:59:31
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    למרות שהנושא קושר עצמו ליום הזכרון, זה היום הכי לא מתאים לערוך דיון שכזה.

     

    היום, פשוט נזכור את כולם!!!

    8/5/11 19:09
    1
    דרג את התוכן:
    2011-05-08 19:11:28
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    כאדם שחי צפוף מאוד לאדם נכה שלא מקושר לנכי צה"ל אז בהחלט יש הבדלים באופן קבלתם בחברה, לא אחת היו שואלים אותי : נפצע בצבא ??? וכשהתשובה היתה לא ,ההילה הירואית שהיתה בשאלה נמוגה באותה שניה .. מעבר לכך שנכיי צהל מקבלים דברים שנכים"רגילים" לא מקבלים ,אז כן יש הבדלים,כל נכות כבודה במקומה מונח ,ותאמין לי : יש כבוד והרבה . לא פשוט לחיות במדינה שלנו כאדם נורמטיבי ובטח לא כאדם נכה ,לעומת מקומות אחרים בעולם , זה שאתה מתיחס באופן שווה זה הכי נכון ,כי זה באמת לא משנה את עצם הנכות , רק מעניק לאותו אדם את הכבוד שמגיע לו , (נגעת בנקודה רגישה שלי אביהו)

    לגבי אותו אדם שאתה מעלה כאן ,אין לי מושג ,אני לא מזהה.


    --
    רק S

    פרגן ,מה אכפת לך ?!!
    8/5/11 22:15
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-05-08 22:15:33
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אביהו שלום אני מקווה שאני מבין לליבך במיוחד מאיזה מקום הדברים נכתבים. הדרך להתמודד עם המצב היא בהבדל בין ההתנהלות שתרמה למצב של אותו נכה ממנה יש להסתייג בכל לשון של הסתייגות. לבין המצווה הגדולה של שיקומו. (במקרה שלך כמדריך סקי מים לנכים.) ההבדלה הזו היא לב ליבה של שבועת היפוקרטס אותה נשבע כל רופא כתנאי להסמכתו. לעזור לכל אדם אוייב או אוהב.

    --
    עופר
    054-9275190
    9/5/11 12:11
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-05-09 12:11:57
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: הבודד 2011-05-08 18:48:34

    לדעתי זהו ויכוח כואב, שכל אחד מסתכל בצורה סוביקטיבית. אתן שני צדדים מתוך רבים, וכל אחד יחשוב כרצונו. בני הבכור היה לוחם בגבעתי. רוב שרותו "בילה" בעזה. תוך כדי השרות, התאבדו 6 חיילים בגדוד. איך להתייחס אליהם ? בגדוד 51 של גולני, נפלו הכי הרבה לוחמים במלחבת שלום הגליל השניה. גדוד זה מפורסם גם, כ "שיאן" במשחקי נשק של לוחמיו, כולל פציעות והריגות בשוגג. אותם חיילים, אותם לוחמים, אותם "ילדים חסרי אחריות".... יש דוגמאות נוספות, ומוזרות יותר.. אישית - לא מתאים לי להפריד בין דם לדם.

     

    אכן יש לי אולי אישית בעיה להפריד בין דם לדם,

    ולו במקרה ספצפי זה ..........

    רק ששתי הבנות שנפגעו (אחת נהרגה) עלות לי בראש כל פעם שאני ניזכר בו......

    שרי כתבה לי כבר פה בדיון שהוא שילם על מעשיו,,, אכן כן הוא שילם........

    אך האם זה יכול למחול ולהשכיך את הדברים ????

     

    9/5/11 12:18
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-05-09 12:18:30
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: איציק שחק 2011-05-08 18:59:31

    למרות שהנושא קושר עצמו ליום הזכרון, זה היום הכי לא מתאים לערוך דיון שכזה.

     

    היום, פשוט נזכור את כולם!!!

     

    איציק

    סליחה אבל זה לא שולל את הדיון פה,

    לזכור את כולם ???

    לא רק שזוכר לא יכול לשכוח ......

    פה זה לא ענין של להקריב את עצמו למדינה או שעשה זאת עבורנו,

    זה מקרה פרופר של אדם ''ששיחק'' בחייו ובחיי אחרים......

    לשים אותו יחד עם חברים שנפצעו נהרגו ביחד ????

    זה פשע בעיני..... ויסלחו לי, אבל זו דעתי.



    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "אחוות נכים --איפה ואיפה באהבה ??"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה