כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    הבורסה בתל אביב

    קהילת הבורסה בתל אביב - מהווה מקום מפגש לדיונים על שוק ההון המקומי. קהילה זו פתוחה להעברת דעות וידע על ניירות ערך הנסחרים בבורסה בתל אביב ועל סביבת המסחר עצמה, וכמובן לשאלות עליהן ינסו לענות חברי הקהילה.

    שווקים פיננסיים

    חברים בקהילה (5764)

    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    shraga elam
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    חנה וייס
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לומפומפיר
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Dave L
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    skochavi
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אשכר אלדן כהן
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    היזם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    jshekel
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    *e
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    bfou
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פורום

    מיקרו מאקרו וכללי

    בפורום זה מתקיימים דיונים במגוון נושאים הקשורים בשוק ההון בישראל

    בטר פלייס והאיוולת של משרד התשתיות

    15/5/11 17:54
    1
    דרג את התוכן:
    2011-05-18 08:00:31
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    [ בטר פלייס ]

    לקראת ההשקה המסחרית בסוף השנה, חשפה היום (א') חברת בטר פלייס, מקבוצת החברה לישראל  את המכונית החשמלית שתשווק בישראל, הרנו פלואנס (Fluence Z.E). מחיר המכונית בגרסת הבסיס יעמוד על 122,900 שקל, לא כולל חבילת שירות. מחיר הגרסה היוקרתית יעמוד על 129,900 כולל ריפוד עור ואבזור נוסף.

     

    החבילה כנראה לא מיועדת לאלו שנוסעים פחות מ 20 אלף ק"מ בשנה ואת הצרכנים האחרים  היא קושרת  לתקופה ארוכה ולהתחיבויות ארוכות טווח. צרכן שיצא את משפחתו לחו"ל לחודש ימים במהלך השנה כנראה יאלץ לשלם לחברה את דמי השימוש החודשיים, למרות שלא נסע ברכב באותה תקופה. מאידך שיטת החבילות מאלצת את הצרכן להצדיק את מחיר החבילה ולנסוע בהתאם, דבר שיצופף את כבישנו עוד יותר ויחמיר את מצב החניה בערים הגדולות.


    רכבים היברידיים, רכבים המופעלים על ידי גז  ורכבים חסכני אנרגיה שעושים 20 ק"מ לליטר מעמידים תחרות קשה לרכב החשמלי בעיקר כשזמני החלפת הבטריות עשויים לעצבן את הצרכנים .


    רשת ביתית חכמה מאפשרת שליטה וניהול של כל שקע מרחוק . חברת Gnrgy מציעה גם שקע חכם לטעינה ולניהול רכבים חשמליים ללא צורך בתשתית מיוחדת של רשת מנוהלת כפי שמציעה חברת בטר פלייס.


    הנטייה של משרד התשתיות לחייב הקמת רשת יעודית מנוהלת לרכבים חשמליים ולמנוע מבעלי רכבים חשמליים את הטעינה בשקעים ביתיים היא איוולת , שאין לה סימוכין בהתפתחות הטכנולוגית של הרשתות החכמות.

        ''                                                    

          מי צריך את בטר פלייס? שקע ביתי חכם להטענת מכונית חשמלית .                                                  

    חברת בטר פלייס מציעה את המכונית החשמלית גם בדנמרק ואולם בדנמרק אזרחים יכולים להטעין מכונית חשמלית בשקע הביתי. לא פלא שצרכן שניסה את המכונית של בטר פלייס בדנמרק מתלונן על אבדן החופש ועל החשש ממונופול.


    מחיר המתקן הביתי בדנמרק עומד על כ 2000 דולר שאינם כלולים במחיר החבילה. הצרכנים הישראלים שאינם יכולים להטעין מכונית חשמלית מהשקע הביתי וחיבים להתקשר עם חברת החשמל דרך מתווך מונופוליסטי, יאלצו כנראה  להוציא 8000-10000  שקלים. העמדה הביתית עומדת להיות מקור רווח חשוב לבטר פליס והכול בחסות, ברשות וברוב אווילותה של הרשות המבצעת .


    המלחמות של שר התקשורת משה כחלון  יהיו קרבות שוליים ליד המלחמות העתידיות להוצאת המתווך המונופוליסטי מעמדות הטעינה לרכב החשמלי בבתים וברחובות.  


    אני חושב שלמכונית החשמלית יש מקום של כבוד במערך התחבורה העולמי, וראוי לברך את שי אגסי

    על הנחישות, אבל הגישה של היזמים ושל ממשלת ישראל להכנסת  אזרחי ישראל למסגרת  מונופוליסטית נוספת, ראויה לכל גנאי ואין לה הסבר אחר מאשר כניעה לבעלי ההון ולמשטר הריכוזיות הישראלי. 


    אני מציע לשר התשתיות עוזי לנדאו, להפסיק להפחיד את אזרחי ישראל בשדים ורוחות בדמות הנפט הערבי ולתת קרדיט לצרכן הנבון ולכוחות השוק .     

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "בטר פלייס והאיוולת של משרד התשתיות"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    16/5/11 09:50
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-05-16 09:50:42
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    רפי, אהבתי וזה חשוב מה שכתבת.

    המונופולים פוגעים בנו (ראה רק השבוע את עניין הרכבת שבעיני זה גם מונופול של ועד עובדים) בכל פינה בחיים והקשר בין הון ושלטון בארץ מעורר בי במיוחד בחילה.

    החברה לישראל היא אכן דוגמה מייצגת.

    עם זאת, אני פחות נחרץ ממך בעניין הרכב החשמלי כי יש פה שיקולים גיאופוליטים כבדי משקל,  ולהצלחת המיזם תהיה השפעה גם על כל האנושות (כן אני נשמע מעט דרמטי, מצטער).

    אם רוצים לבצע מהפיכה רחבת היקף של תחבורה חשמלית עם הון פרטי (ולא ציבורי) צריך שלהון הפרטי תהיה תשואה נאה על הסיכון העצום שהוא לקוח.

    בואו לא נזלזל בסיכון !

    יש לפנינו סיכון שוק עצום (תפיסה, חששות, ספקות, שינוי הרגלים ותרגום לביקוש צרכני), סיכון טכנולוגי, סיכון ביצועי וכל זה מול השקעות ענק.

    שקעים חשמליים בבית זה נחמד, אבל המצברים לוקחים אותך רק 150 ק"מ. עם מזגן כנראה פחות. בלי פתרון של תחנות החלפה, הנעה חשמלית לא תהיה רלבנטית (אולי תתאים לחלק קטן מהאוכלוסיה).

    אף אדם שפוי לא יקנה במיטב כספו רכב ללא פריסה של תחנות החלפה. אז נכון , אפשר לקבוע תקן ארצי לסוללות, ולאפשר פריסה של תחנות החלפה ביוזמה פרטית גם ללא מונופול. אבל מה הסיכוי שיזמים פרטיים היו עושים זאת בטרם הציבור אימץ את הטכנולוגיה?

    לכן אין ברירה. צריך שחקן גדול שייבצע השקעות ענק ושייקח על עצמו את הסיכון עד אשר הציבור (גם העולמי) יאמץ את הטכנולוגיה.

    נראה לי שצריך לבנות מסה קריטית של כלי רכב חשמליים בטרם ניתן יהיה לבנות שוק פתוח של אנרגיה חשמלית לרכב.

    לסיכום, במקרה הזה אני יכול למצוא הצדקה לתשתית מונופוליסטית. האלטרנטיבות לזה הן (מבלי לחרוץ מה עדיף) -

    1. לחכות עד אשר טכנולוגיית המצברים תוכל להניע רכבים למאות ק"מ. אבל מתי זה יקרה ?

    2. השקעה של הון ממשלתי בתשתית.

    קיימת אלטרנטיבה נוספת, רפי,  ואולי פה טמונים שורש הרע המונופוליסטי והאיוולת שדיברת עליה  . ממשלת ישראל, היתה צריכה להגדיר פרק זמן תחום מראש בו better place תוכל להנות ממונופול וגם להסדיר מראש את תהליך התקינה אשר תאפשר בעתיד לשחקנים חדשים להיכנס לתחום.

    אדי

     

    16/5/11 13:50
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-05-16 13:50:58
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: adi_marker 2011-05-16 09:50:42

    רפי, אהבתי וזה חשוב מה שכתבת.

    המונופולים פוגעים בנו (ראה רק השבוע את עניין הרכבת שבעיני זה גם מונופול של ועד עובדים) בכל פינה בחיים והקשר בין הון ושלטון בארץ מעורר בי במיוחד בחילה.

    החברה לישראל היא אכן דוגמה מייצגת.

    עם זאת, אני פחות נחרץ ממך בעניין הרכב החשמלי כי יש פה שיקולים גיאופוליטים כבדי משקל,  ולהצלחת המיזם תהיה השפעה גם על כל האנושות (כן אני נשמע מעט דרמטי, מצטער).

    אם רוצים לבצע מהפיכה רחבת היקף של תחבורה חשמלית עם הון פרטי (ולא ציבורי) צריך שלהון הפרטי תהיה תשואה נאה על הסיכון העצום שהוא לקוח.

    בואו לא נזלזל בסיכון !

    יש לפנינו סיכון שוק עצום (תפיסה, חששות, ספקות, שינוי הרגלים ותרגום לביקוש צרכני), סיכון טכנולוגי, סיכון ביצועי וכל זה מול השקעות ענק.

    שקעים חשמליים בבית זה נחמד, אבל המצברים לוקחים אותך רק 150 ק"מ. עם מזגן כנראה פחות. בלי פתרון של תחנות החלפה, הנעה חשמלית לא תהיה רלבנטית (אולי תתאים לחלק קטן מהאוכלוסיה).

    אף אדם שפוי לא יקנה במיטב כספו רכב ללא פריסה של תחנות החלפה. אז נכון , אפשר לקבוע תקן ארצי לסוללות, ולאפשר פריסה של תחנות החלפה ביוזמה פרטית גם ללא מונופול. אבל מה הסיכוי שיזמים פרטיים היו עושים זאת בטרם הציבור אימץ את הטכנולוגיה?

    לכן אין ברירה. צריך שחקן גדול שייבצע השקעות ענק ושייקח על עצמו את הסיכון עד אשר הציבור (גם העולמי) יאמץ את הטכנולוגיה.

    נראה לי שצריך לבנות מסה קריטית של כלי רכב חשמליים בטרם ניתן יהיה לבנות שוק פתוח של אנרגיה חשמלית לרכב.

    לסיכום, במקרה הזה אני יכול למצוא הצדקה לתשתית מונופוליסטית. האלטרנטיבות לזה הן (מבלי לחרוץ מה עדיף) -

    1. לחכות עד אשר טכנולוגיית המצברים תוכל להניע רכבים למאות ק"מ. אבל מתי זה יקרה ?

    2. השקעה של הון ממשלתי בתשתית.

    קיימת אלטרנטיבה נוספת, רפי,  ואולי פה טמונים שורש הרע המונופוליסטי והאיוולת שדיברת עליה  . ממשלת ישראל, היתה צריכה להגדיר פרק זמן תחום מראש בו better place תוכל להנות ממונופול וגם להסדיר מראש את תהליך התקינה אשר תאפשר בעתיד לשחקנים חדשים להיכנס לתחום.

    אדי

     

     

    אין לי בעיה עם תחנות ההחלפה ויתכן שבנושא הזה תתפתח תחרות. תחנות ההחלפה מיועדות למודל עסקי של החלפת סוללות , אבל לא בטוח שזה המודל העסקי שינצח בסופו של דבר.

     

    צריך לזכור שהטכנולוגיה מתפתחת ויתכן שזמן הסוללה יתארך.

     

    מניעת ההטענה משקעים בבית היא בניית מונופול ברשות הממשלה ובניגוד לאינטרס הציבורי.

     

    לפי ההגיון של בטר פליס הרי שאנשים צריכים לישון בבתי מלון עד שתוקם תשתית ראויה, כי שינה בבית פוגעת בתעשיית המלונות וכך אפשר להביא את חוקי הכלכלה לידי אבסורד.

     

    הראשון שיפגע מהמונופול זה שי אגסי עצמו, כי הציבור יצביע ברגליים.

     

    אגב , אם כבר מונופול אז תמיד עדיף מונופול ממשלתי או עירוני שקשוב לציבור וניתן להשפיע עליו.

    16/5/11 15:04
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-05-16 15:04:02
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    הי רפי אני לא חושב שהאנלוגיה שעשית למלונאות נכונה.
    16/5/11 20:41
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-05-16 20:41:26
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: adi_marker 2011-05-16 15:04:02

    הי רפי אני לא חושב שהאנלוגיה שעשית למלונאות נכונה.

     

     

    זו רק דוגמה לגודל האבסורד.

    18/5/11 08:00
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-05-18 08:00:31
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מסכים עם כל מילה

    --
    "תנו לי נקודת משען ואניף את העולם"
    (ארכימדס)
    בקרו בבלוג שלי:
    http://tomerp15.wordpress.com


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "בטר פלייס והאיוולת של משרד התשתיות"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה