צטט: Jes_ie 2011-05-21 10:51:42

הורים (גם אמהות וגם אבות) גורמים המון עוול לילדיהם ולסובבים אותם (תתפלאו אולם גם הסבים והסבות והאחים והאחיות סובלים בתהליך) בשם העלבון הקדוש, עלבון הגירושין. העלבון הזה והכעס הנורא גורמים לאנשים (גם גברים וגם נשים) לעשות מעשים נוראים אחד לשני בעת הגירושין והרבה פעמים גם הרבה אחרי שהנייר נחתם וגט ניתן.

.....

בניגוד לחלק מחברי וחברותי איני מאמינה כי הממסד המעורב אשם. לצערנו לא הרבנות ולא מערכת המשפט (המסואבת עד מאד)  ולא העובדים הסוציאלים וכל גורם אחר המעורב יש להם את הכלים ואת הידע להתמודד עם מצבים אנושיים שלפעמים אכן כפי שמתואר בסרט הם מזעזעים וכפי שכבר אמרו חברותי החכמות גורמים ל"כאבי בטן".

......

בסופו של דבר היחידים שיכולים לשנות דברים זה אנחנו "המתגרשים". עלינו להניח בצד את הכעס ואת העלבון ולחשוב לא על טובתנו בלבד (שלמעשה זה מה שאנחנו עושים), עלינו להניח בצד את הכעס האישי שלנו על מנת שילדינו לא יצטרכו לעבור את הטראומה שחלק מהם עוברים במלחמות האין סופיות האלו בין הוריהם. 

קטונתי, אולם לפעמים אני נדהמת מהתנהגותם של אנשים (נשים וגברים), מהדברים הנוראים שהם עושים אחד לשני (וכפי שמתואר בסרט) אפילו שהם יודעים (!!) איזה נזק הם גורמים.

אמת.
אני חושבת שהאשם הוא בכלל לא במערכת המשפטית אלא אך ורק בהורים המתגרשים - לא בכולם - אלה שבוחרים לכעוס, להציק, להכאיב, לפגוע. והם פוגעים בילדיהם, רומסים את בני-זוגם, ופוגעים גם בעצמם.

אני לא מאמינה בשיוויון, או כמו שקוראים לזה - משמורת משותפת. לטעמי האישי משמורת משותפת עושה ילדים מתוסכלים ומבולבלים, והורים שעושים שרירים מי יכול למשוך חזק יותר לכיוון שלו. וברוב המקרים - ובבקשה אל תסקלו אותי - המניעים המרכזיים שעומדים מאחורי הדברים הם... אגו וכסף.



 

צטט: D-Fens 2011-05-21 23:24:15

צטט: אלינור מנצ'ל 2011-05-21 21:21:48

צטט: mafalda-w 2011-05-21 13:08:36

צטט: NBA24353 2011-05-21 09:31:38

צטט: לחפשולאבד 2011-05-21 08:19:06

 

מצטערת להשבית שמחות.

לגמרי אני חושבת שילד צריך שיהיו לו שני הורים.

ילד לא צריך אבא לביקורים ילד צריך אבא שיהיה חלק מחייו.

רק מה, לא כל האבות שאני מכירה מעורבים בחיי ילדיהם.

ולא בגלל שהגרושה לא מעונינת או הילד מסרב ל-ה-פ-ך!

הגרושה מתחננת,הילד רוצה.

ולאבא חיים משלו..

האבא הוא החבר הטלפוני מצלצל שמתאים לו,מגיע לראות אותו כשמתחשק לו.

מעבר לשלם מזונות,הוא לא עושה מאומה.

כסף זה לא הכל בחיים,אי אפשר לקנות ילד בתשלום מזונות.

הילד היום בן 9,יום אחד האם לא הסיתה אותו כנגד האב.

היא לא צריכה להסית אותו כנגד האב,הוא יגדל ויראה מי מגדל אותו ומי דואג לצרכיו.

לילד היה טורניר כדורגל,האבא כמובן לא הגיע לצפות כי לא התאים לו לצאת שעתים קודם מהעבודה.

איזו הרגשה זו לילד שיש רק אם אחת בין כל האבות שבאו לצפות בבנים שלהם?

מי שעושה ילד צריך לדאוג לכל צרכיו הן הריגשיים והן הכלכלים כאחד

הטעות הגדולה שלך ושל רוב הנשים נובעת מתוך חוסר רצון או חוסר יכולת לקבל את העובדה הפשוטה שאבא החי מחוץ למעגל המשפחתי אינו שווה ערך לאבא החי ונושם את ילדיו יום יום. אבא ה"מבקר" את ילדיו אחת לכמה ימים מתוקף חוקי האפליה הגזענית המגדרית של מדינת ישראל אינו יכול לתפקד כאבא שווה ערך לאמא ומעשיו וכונותיו מוגבלים לאותם שעות בודדות שבהן הותר לו לראות את ילדיו. שימי את עצמך רגע במקומו- האם את מסוגלת (רוב הנשים לא מסוגלות, האמיני לי) להתחלף בתפקידים ולו לרגע? תצטרכי לעזוב את הבית ולראות את ילדייך במינון שיקבע גורם זר (עובדה זו בלבד תעשה ממך כינור שני ותגרום לך צער והשפלה). עם הזמן יקטן רצונך להיות מעורבת בחיי הילדים, כיוון שתרצי לשקם את חייך שלך. מה הפלא איפה שאבות נוטשים אט אט את ילדיהם מכורח הנסיבות? רציתן שוויון? -תנו שוויון. כמו שנילי חוזרת ואומרת ואני חושב שאין דרך אחרת הפתרון הוא ברירת מחדל=משמורת משותפת. אולי כאשר סכנת איבוד המשמורת תהיה משמעותית עבור הנשים ומעוגנת בחוק, האצבע על הדק הגרושים לא תהיה כל כך קלה.

 

 

דיפנס

אתה צודק, אבל יש גם אבות שיכלו לראות את ילדיהם מתי שרק ביקשו, ולא עשו זאת

והילדים גדלים עם תחושת "נטישה"

לא כל האבות שיש להם הסדרי ראיה רצו להיות מעורבים, ואנחנו גידלנו לבד.

אלוהים נותן אגוזים למי שאין שיניים.....

 

 

צטט: liorony 2011-05-22 17:59:23

צטט: נושא הטבעת 2011-05-22 17:18:28

צטט: liorony 2011-05-22 16:24:38

צטט: ניקול1 2011-05-22 15:28:09

 

נושא הטבעת

אנסה להיות עיננית ולהתמקד בעיקר.

 עלבונות האישיים שהיטחת פה הגסות רוח והחוצפה שלך עברה כל גבול .ירדת נמוך מאוד.

כשהרגש לא מאוזן ולא יודע את מקום ביטוי הולם ומכובד,זו התוצאה של סיגנון לא ראוי.

ועל זה אני מבקשת התנצלות מיידית.

שינאת נשים "דיכוטומיה" מורגשת בנימת דבריך.

ולעצם העניין:

 קברת את עצמך בזה שבלי לשים לב צידדת במה שאני טוענת.

"את שייכת לאחוז הבודד נקודה שניים , שגם הוא לא אמור להיות"

ובזה אנו צריכים לעסוק.

במיגור התופעה של ניכור הורי וסרבנות קשר ובשיתוף פעולה נשים וגברים יחד.

ודרכי פעולה כדי למנוע זאת.

כל הרשויות "חוגגות" כי התפרקנו...ובשל כך כוחותינו התפצלו.

ואתה בדבריך נותן למערכת לגיטימציה סמוייה.

אני טוענת בו ניראה מה המצע המשותף בנינו במה אנו כן מסכימים נחבור ונפעל יחדיו ככח גדול עוצמתי וחזק יותר.

לא ייתכן מצב שאם ואב לא ייראו את ילדם ולא יהיה להם קשר רציף איתם.

 

לא קברתי את עצמי, יקירה, גם לא נתתי שיקברו אותי,

אינני נלחם בך אפילו לרגע אחד, ההפך אני מצדד בזכויותייך, דבר שלא קיבלתי ממך.

יש ולפעמים אני גס רוח ואני מרשה זאת לעצמי, כשעלי להתנגח באלו ש"בדעותיהם"

ובאמתלות מתפתלות כאלו ואחרות של קידום או שיוויון, מכשירים את השרץ הרווח

במדינתנו המטורפת, שרץ ניתוק הורים מילדיהם וההפך.

דבריי נאמרו במטרה להאיר את עינייך ולהביאך למסקנה שבסיפא.

הדבר האחרון שאני רוצה הוא לגרום לך להרגשה רעה וכמו שאמרתי

אני חש את כאבך עד נימיו העמוקים ביותר, כי גם אני הייתי שם

ותודה לאל, על הכוחות שנתן לי להילחם ולשמור על קשר יציב ולא מתפשר

עם שתי בנותיי, אהובות נפשי.

ותודה נוספת לאותו אל, על הכוחות שנתן לי לעזור בלא מעט מקרי ניתוק

של אבות מילדיהם וגם של נשים מילדיהן ויש לי קבלות!

 

קבלי את התנצלותי על שגרמתי לך להרגיש רע, בדבריי

אך דברים אלו היו חייבים להאמר

אני נוטל טיפול תרופתי בנוגע למחלת הדיכוטומיה ממנה ממש סבלתי

וכבר כמה שנים שאני מאוזן לגמרי, אבל עדיין גר לבד.

אשמח כתמיד לשתף פעולה כנגד ברבריות המערכת

שלך

צטט: mafalda-w 2011-05-22 18:36:29

 

 

 

דיפנס

אתה צודק, אבל יש גם אבות שיכלו לראות את ילדיהם מתי שרק ביקשו, ולא עשו זאת

והילדים גדלים עם תחושת "נטישה"

לא כל האבות שיש להם הסדרי ראיה רצו להיות מעורבים, ואנחנו גידלנו לבד.

אלוהים נותן אגוזים למי שאין שיניים.....

 

 

 

אני חושבת שבשביל מליון כוכבים שלא השתמשתי בהם עד היום, היה הוגן אם הייתי מקבלת לפחות שק אחד ענק של מלאי כוכבים. אבל... אזלו.

כוכב אחד לך, יקירתי.

 

צטט: טובה. 2011-05-22 18:33:10

צטט: Jes_ie 2011-05-21 10:51:42

אמת.
אני חושבת שהאשם הוא בכלל לא במערכת המשפטית אלא אך ורק בהורים המתגרשים - לא בכולם - אלה שבוחרים לכעוס, להציק, להכאיב, לפגוע. והם פוגעים בילדיהם, רומסים את בני-זוגם, ופוגעים גם בעצמם.

אני לא מאמינה בשיוויון, או כמו שקוראים לזה - משמורת משותפת. לטעמי האישי משמורת משותפת עושה ילדים מתוסכלים ומבולבלים, והורים שעושים שרירים מי יכול למשוך חזק יותר לכיוון שלו. וברוב המקרים - ובבקשה אל תסקלו אותי - המניעים המרכזיים שעומדים מאחורי הדברים הם... אגו וכסף.

פעם חשבתי שהייעוד שלי בחיים הוא "לחנך" זוגות שרוצים להתגרש, איך לעשות את זה נכון. אבל עם הזמן ראיתי שתפקיד כזה גדול עליי, פשוט מפני שאנשים לצערי הרב מבקשים יותר להילחם, ולא משנה באיזה מחיר.
אולי ההתחממות הגלובלית אשמה?

גדול עלייך גם להגיב כאן, עם כל מיני תובנות הנזרקות לחלל ללא כל בסיס.

אין מדובר כאן רק במערכת המשפטית מדובר במערכת גדולה ונוראית, שהמשפטית

היא חלק ממנה.

עם טעמך האישי תוכלי אולי לעשות דקורציות בביתך הפרטי, אבל אין מקומו

של טעמך בעניין המשמורת המשותפת ובענייני תסכול ובלבול של ילדינו

וצאי במחילה מהקטע הפדאגוגי שלך, בהנחלת משנתך

אני בטוח שההתחממות הגלובאלית אשמה במקרה שלך

 

צטט: נושא הטבעת 2011-05-22 18:52:33

צטט: liorony 2011-05-22 17:59:23

צטט: נושא הטבעת 2011-05-22 17:18:28

צטט: liorony 2011-05-22 16:24:38

צטט: ניקול1 2011-05-22 15:28:09

 

נושא הטבעת

אנסה להיות עיננית ולהתמקד בעיקר.

 עלבונות האישיים שהיטחת פה הגסות רוח והחוצפה שלך עברה כל גבול .ירדת נמוך מאוד.

כשהרגש לא מאוזן ולא יודע את מקום ביטוי הולם ומכובד,זו התוצאה של סיגנון לא ראוי.

ועל זה אני מבקשת התנצלות מיידית.

שינאת נשים "דיכוטומיה" מורגשת בנימת דבריך.

ולעצם העניין:

 קברת את עצמך בזה שבלי לשים לב צידדת במה שאני טוענת.

"את שייכת לאחוז הבודד נקודה שניים , שגם הוא לא אמור להיות"

ובזה אנו צריכים לעסוק.

במיגור התופעה של ניכור הורי וסרבנות קשר ובשיתוף פעולה נשים וגברים יחד.

ודרכי פעולה כדי למנוע זאת.

כל הרשויות "חוגגות" כי התפרקנו...ובשל כך כוחותינו התפצלו.

ואתה בדבריך נותן למערכת לגיטימציה סמוייה.

אני טוענת בו ניראה מה המצע המשותף בנינו במה אנו כן מסכימים נחבור ונפעל יחדיו ככח גדול עוצמתי וחזק יותר.

לא ייתכן מצב שאם ואב לא ייראו את ילדם ולא יהיה להם קשר רציף איתם.

 

לא קברתי את עצמי, יקירה, גם לא נתתי שיקברו אותי,

אינני נלחם בך אפילו לרגע אחד, ההפך אני מצדד בזכויותייך, דבר שלא קיבלתי ממך.

יש ולפעמים אני גס רוח ואני מרשה זאת לעצמי, כשעלי להתנגח באלו ש"בדעותיהם"

ובאמתלות מתפתלות כאלו ואחרות של קידום או שיוויון, מכשירים את השרץ הרווח

במדינתנו המטורפת, שרץ ניתוק הורים מילדיהם וההפך.

דבריי נאמרו במטרה להאיר את עינייך ולהביאך למסקנה שבסיפא.

הדבר האחרון שאני רוצה הוא לגרום לך להרגשה רעה וכמו שאמרתי

אני חש את כאבך עד נימיו העמוקים ביותר, כי גם אני הייתי שם

ותודה לאל, על הכוחות שנתן לי להילחם ולשמור על קשר יציב ולא מתפשר

עם שתי בנותיי, אהובות נפשי.

ותודה נוספת לאותו אל, על הכוחות שנתן לי לעזור בלא מעט מקרי ניתוק

של אבות מילדיהם וגם של נשים מילדיהם ויש לי קבלות!

 

קבלי את התנצלותי על שגרמתי לך להרגיש רע, בדבריי

אך דברים אלו היו חייבים להאמר

 

אני נוטל טיפול תרופתי בנוגע למחלת הדיכוטומיה ממנה ממש סבלתי

וכבר כמה שנים שאני מאוזן לגמרי, אבל עדיין גר לבד.

 

אשמח כתמיד לשתף פעולה כנגד ברבריות המערכת

 

שלך

מקבלת את התנצלותך.

ומבקשת ממך למחוק חלק של התגובה שלך ההיא הבלתי הולמת שבה היית בוטה ישיר ועקיף כלפיי. זה לא מכובד.

אני מניחה שזעמך האמיתי לא יכול להיות כלפיי היות ואינך יודע מי אני כלל וכלל .למרות שהיטחת את זה כלפיי, כאילו אתה מכיר אותי....

כניראה השלכה של משהו שאתה חש שאני מייצגת, ובזה טעותך.

אני פעלתי כל אימת שמכירה את עצמי בהגינות ותמיד צידדתי בחובת הקשר הרציף עם אבות ואימהות..

אך לא שמעתי בכל הדיון הענק הזה ממך ,מילה אחת בזכות נשים מנוכרות מילדיהם ודרכי פעולה.

הוזכר רק כאבכם והתעלמות מוחלטת מהגזל שנשים חוות.

זה נושא שצריך להיות גולת כותרת ובראש מעיינינו.

ההפרדה הזאת של גברים מסורבים כנגד נשים מסורבות באופן מיגדרי , רק מחזקת את המימסד ומחלישה אותנו

גברים ונשים כאחד.הם עשו הפרד ומשול. ואם נקלוט זאת נבין שרק כוח מאוד גדול וחזק יוכל עליהם.

 

 ציבור ענק של נשים מייצגות סרט טראגי וחוות אותו.

"הפיתרון" שמוצע לסבל הקולקטיבי הזה , עקר..

 

צטט: טובה. 2011-05-22 19:08:37

צטט: Jes_ie 2011-05-21 10:51:42

 

אמת.
אני חושבת שהאשם הוא בכלל לא במערכת המשפטית אלא אך ורק בהורים המתגרשים - לא בכולם - אלה שבוחרים לכעוס, להציק, להכאיב, לפגוע. והם פוגעים בילדיהם, רומסים את בני-זוגם, ופוגעים גם בעצמם.

אני לא מאמינה בשיוויון, או כמו שקוראים לזה - משמורת משותפת. לטעמי האישי משמורת משותפת עושה ילדים מתוסכלים ומבולבלים, והורים שעושים שרירים מי יכול למשוך חזק יותר לכיוון שלו. וברוב המקרים - ובבקשה אל תסקלו אותי - המניעים המרכזיים שעומדים מאחורי הדברים הם... אגו וכסף.

טובה'לה,

 

לא מסכים עם דבריך.

 

זה נכון שזו הבחירה של אותם כועסים/מציקים/מכאיבים וכיו"ב...

 

אבל זו עדיין המערכת שאשמה בכך - בגלל שהיא מאפשרת את זה... בגלל שהיא לא חוסמת את זה... בגלל שהיא לא מספקת את המנגנונים למנוע או לפחות להגביל את זה.

 

זה מה שמערכת חוק ומשפט צריכה לעשות.

 

בדיוק כפי שהיא נלחמת בפשעים אחרים!

 

ולגבי עניין המשמורת המשותפת - ילדים מבולבלים רק כשמבלבלים אותם...

 

ילדי חיים כבר 9 שנים במצב שלא הוגדר עדיין לצערי אך בפועל הוא כמו משמרת משותפת ואין להם שום בלבול ובעיה עם זה.

 

וגם חבל לי שאת מונחית ע"י המחשבה שזה נובע מאגו וכסף... יש כאלו שבאמת רוצים להיות הורים לדור ההמשך שלהם...

צטט: hoomi חומי 2011-05-22 12:38:44

כל הכבוד לך נילי!

באמת

כל הכבוד על כך שאת נותנת הצצה פה

כאישה

לאלו שקולם לא ממש נשמע

אולי כי הם גברים

אולי כי לא מכובד לתמוך בגבר שאומר -נדפקתי

ועוד ע"י המערכת ואישה

לא קראתי את כל שנכתב

את הסרט עדיין לא ראיתי

אבל גם אני כשהתאלמנתי

נמסר לי מייד שאני זכאי לפחות והרבה פחות מאישה

כי אני גבר

וילדי?

גם הם זכאים לפחות כי התייתמו מאם ולא מאב

כל הכבוד גם לכמה הגברים פה שצורחים וצווחים בכאב

והגיע הזמן בעולמנו כניראה לתיקון

לשפוט את האדם כאדם

הורה כהורה

וייטב לכולנו

נשים וגברים

בני אדם

תודה חומיל'ה.

עוולות לא חסרות בחברה שלנו, ואפלייה קיימת כמעט בכל מקום - פעם נגד גברים, פעם נגד נשים.

כאן מדובר בדבר שהוא מעבר לזה: מישהו נטל לעצמו את הסמכות לנתק הורה מילדיו, להחליט אם ומתי יראה אותם, להעמיד את שמו הטוב ואת חפותו ומוסריותו בספק, עד שיוכיח אחרת.

כללי הבסיס של אנושיות וצדק מופקרים כאן, וימשיכו להיות כך כל עוד "חוק הגיל הרך" יימצא בספר החוקים של מדינת ישראל.

כל עוד תוכל האם לטפול על האב עלילות נוראיות - החל מאלימות וכלה בעבירות מין - נגד ילדיו, בלי להענש על כך - ימשיכו עורכי דין לעודד נשים לרקום כאלה עלילות על מנת להשיג יתרונות - חומריים ואחרים - מול האב.

וכשזה קורה מתחיל להתגלגל כדור שלג של רשע שקשה לעצור אותו. רק שהאשה בדרך כלל מקבלת את תמיכת כל המערכות והגבר - את נחת זרוען. צווי הרחקה, מעצרים, צווי מניעה ועוד כהנה וכהנה.

לכן אנו מבקשים להתחיל עם החוק הרע הזה - שיוחלף בחוק שיעשה בדיוק את מה שאתה מבקש:

"לשפוט את האדם כאדם

הורה כהורה

וייטב לכולנו

נשים וגברים

בני אדם".

צטט: ג י ל 2011-05-22 15:37:03

כשאף צד לא ירגיש מקופח, חסר סיכוי ושכלו כל הקיצים, אני מאמין שלא נראה תופעות איומות כפי שקרו.

 

 זה בדיוק מה שיקרה כשיוחלף "חוק הגיל הרך" הרע עם חוק שפוי שיחייב משמורת משותפת של שני ההורים.

ואז, במקרים בהם מופיעים נקמנות וחמדנות בצד אחד, ויאוש ומרירות מצד שני - יופנו האנרגיות לשיתוף פעולה בין ההורים, לטובת הילדים.

לא תהייה להם ברירה אחרת, כי לכל אחד מהם יהיה מה להפסיד.

צטט: יונת77 2011-05-22 15:01:08

אני לא ראיתי עדין את הסרט, אבל האמת שאין לי צורך בסרט, בכדי שימחיש לי את המצב העגום והכואב של הגרושים בארץ, אני באופן אישי קיבלתי תמונת מצב מאב פגוע, ואין יותר מוחשי אמיתי וכואב מלהקשיב לאב מסור ואוהב שמוכן לתת את חייו (ואין ספק שהוא עשה וויתור ענק מרצון) רק בכדי להיאבק לזכות להיות אב לילדיו.

 

יונת,

לצערי קיבלתי כבר כמה "תמונות מצב" כאלה מחברים שונים, ובמקרה אחד הייתי עדה לרוע בעת התרחשותו.

ועדיין, חשוב מאוד לראות את הסרט על מנת להתחיל להבין את העומק, המימדים וההשלכות..

הסרט יוקרן בטלויזיה, ערוץ 1 ב-21:30 בעוד שבוע - יום א' 29.5.11.

ולמי שחושב שקשה יהיה לו לצפות בו - זכרו שיש כאלה, רבים מאוד, שחיים בסרט הזה יום יום.

צטט: mafalda-w 2011-05-22 19:48:27

אז אופו חותמים ?????

לכל הבנות המדהימות של הקהילה שהתעניינו "איך חותמים על העצומה" !!!

לא נבנתה עצומה בסגנון המוכר לנו מאירועים אחרים.

הסיפור הוא כזה:

גיא רווה העלה בתגובתו בדיון את האפשרות לפנות ישירות לחברי כנסת כדי "לעודד" אותם להגיע להקרנה המיוחדת של הסרט במשכן הכנסת ביום רביעי הקרוב בבוקר.

נילי (בשת"פ עם חני) הכינה מכתב כזה, מנוסח להפליא, והיא (ואני מצטרף בכל לב) מבקשת מכל אישה שהעוולות האלו מקוממות אותה, לפנות אליה עם פרטי" שם מלא, כתובת מגורים, מס' טל' נייד וכתובת דוא"ל והיא תצרף את החתימה למכתב לפני שיגורו ל- 120 נבחרינו.

כל מי שתפנה תקבל, כמובן, את נוסח המכתב מנילי.

כתובת הדוא"ל של נילי לצרכי העניין: kerenor100@yahoo.com.

עדיפות מוחלטת לנשים במקרה זה!

ותודה לכולכן המדהימות ממני.