תודה ניב.

מס' הבהרות:

אני מבקשת מכל אשה שתומכת עקרונית בעניין לפנות אלי - כאן או במייל אל:

kerenor@yahoo.com

עם שמה המלא וכתובת המייל שלה.

אני אשלח אליה את נוסח המכתב לח"כים, ולאחר אישורה אוסיף במכתב את שמה וכתובת מגוריה.

המכתב ישוגר מחר במייל לכל 120 הח"כים, ויכותב גם לכל החותמות.

כל מי שמבקשת להצטרף למכתב, אנא - עד מחר בשעה 12:00.

הפרטים הנדרשים:

שם מלא

כתובת מייל (אם נשלח כאן)

מס'  טל' נייד

כתובת מגורים מלאה.

תודה לכולן.

צטט: קֶרֶן אוֹר 2011-05-22 20:06:04

צטט: יונת77 2011-05-22 15:01:08

אני לא ראיתי עדין את הסרט, אבל האמת שאין לי צורך בסרט, בכדי שימחיש לי את המצב העגום והכואב של הגרושים בארץ, אני באופן אישי קיבלתי תמונת מצב מאב פגוע, ואין יותר מוחשי אמיתי וכואב מלהקשיב לאב מסור ואוהב שמוכן לתת את חייו (ואין ספק שהוא עשה וויתור ענק מרצון) רק בכדי להיאבק לזכות להיות אב לילדיו.

 

יונת,

לצערי קיבלתי כבר כמה "תמונות מצב" כאלה מחברים שונים, ובמקרה אחד הייתי עדה לרוע בעת התרחשותו.

ועדיין, חשוב מאוד לראות את הסרט על מנת להתחיל להבין את העומק, המימדים וההשלכות..

הסרט יוקרן בטלויזיה, ערוץ 1 ב-21:30 בעוד שבוע - יום א' 29.5.11.

ולמי שחושב שקשה יהיה לו לצפות בו - זכרו שיש כאלה, רבים מאוד, שחיים בסרט הזה יום יום.

 

 

נו נילי באמת:) ברור שאני אצפה בסרט, המשפט היה רק לשם הדגשה שהנושא מוכר,והסרט לא יכול להמחיש באותה עוצמה, כמו היכרות עם גרושים שחווים את הסיוט הזה על בשרם ביום יום ....

לא ראיתי את הסרט, מקווה לראותו בקרוב.

אך במקצועי, שמעתי ואף כתבתי לא מעט על הבעיה הקשה.
למזלי התגרשתי מאישה מבינה ולמעשה גידלנו את הילדים בשיתוף, פחות או יותר.

אין ספק שיש כאן עיוות נוראי במסגרת החוק והממסד.
כיום גבר המתגרש, נתון לחלוטין לחסדי גרושתו וזה מצב בלתי נסבל,
הפוגע בגברים שכן מעוניינים להיות שותפים מלאים בגידול הילדים.

אך יחד עם זאת, חייב לציין, כי יש לא מעט סיפורים על גברים
שהתגרשו גם מהאמא וגם מהילדים ולמעשה זנחו את ילדיהם.
ואותם גברים, פגעו למעשה בכל אותם גברים שכן רוצים להיות שותפים בעתיד ילדיהם,

שכן החוק והממסד נאלצו להתערב וכמו תמיד בישראל, לקחו את החוק לאקסטרים,

לא מעט בזכות או בגלל, המהפכה הפמיניסטית,

שבחלקה, הפכה את הגבר באשר הוא גבר, לאויב האישה וחבל. ולא, אין לי בעיה עם פמניזם,

רק שלדעתי, יש קבוצות נשים שלקחו את זה רחוק מדי.

מזדה, מבין ותומך  באותם גברים הסובלים לאורך שנים מיחס משפיל ומחוסר אפשרות להמשיך בחייהם

 ובתוך כך גם ולהיות הורים.
כמובן שאני בעד החוק, כי היום המצב בלתי שוויוני בעליל.
חיזקו ואמצו.

צטט: קֶרֶן אוֹר 2011-05-22 20:27:51

תודה ניב.

מס' הבהרות:

אני מבקשת מכל אשה שתומכת עקרונית בעניין לפנות אלי - כאן או במייל אל:

kerenor@yahoo.com

עם שמה המלא וכתובת המייל שלה.

אני אשלח אליה את נוסח המכתב לח"כים, ולאחר אישורה אוסיף במכתב את שמה וכתובת מגוריה.

המכתב ישוגר מחר במייל לכל 120 הח"כים, ויכותב גם לכל החותמות.

כל מי שמבקשת להצטרף למכתב, אנא - עד מחר בשעה 12:00.

 

 

הפרטים הנדרשים:

שם מלא

כתובת מייל (אם נשלח כאן)

מס'  טל' נייד

כתובת מגורים מלאה.

 

תודה לכולן.

 

כבר אמרתי לך היום שאני אוהבת אותך ??

את מנהלת את הדיון ביד רמה

וברמה שאני אוהבת :))

צטט: ג י ל 2011-05-22 15:37:03

 

האמת - אני לא מתכוון לראות את הסרט. זה יכול להיות כואב מדי. ברצינות.

שמעתי מספיק על דברים כאלה, והגם שלמזלי לא חוויתי כזו קיצוניות, יצא לי להווכח באיזו קלות המערכת יכולה להטיל, לעיתים גם בניגוד לחוק, סנקציות על גבר, עקב האשמות שוא.

 

 

דווקא בשל מה שכתבת, חובה  לראות את הסרט. (תראה עם חברים.)

כואב. זה נכון. זה שורף בנשמה לראות את הכאב...

לכן

חייבים

ולדאוג שכמה שיותר יראו

וככל שייראה הכאב, ואנשים שונים ,שלאו דווקא קשורים, ירגישו אותו

 אפקט המסה הקריטית...יתבטא..

צטט: הנסיך הקטן. 2011-05-22 20:38:12

 

כבר אמרתי לך היום שאני אוהבת אותך ??

את מנהלת את הדיון ביד רמה

וברמה שאני אוהבת :))

נשמתי,

בדיון הזה אני משתדלת להתמקד בענייני, ולהרחיק את האישי.

אבל את...

לא יכולה לעמוד בפנייך..

קוראת את התגובות, בצער יש לומר.

יש עוולות מספיק לכולם, לא צריך לריב על זה.

יש עוולות חוקיות וממסדיות, ויש עוולות של אדם לאדם.

במקרה הזה העוולה היא בחסות החוק והממסד.

ועל זה המאבק!

צטט: mafalda-w 2011-05-22 18:36:29

צטט: D-Fens 2011-05-21 23:24:15

צטט: אלינור מנצ'ל 2011-05-21 21:21:48

צטט: mafalda-w 2011-05-21 13:08:36

צטט: NBA24353 2011-05-21 09:31:38

צטט: לחפשולאבד 2011-05-21 08:19:06

 

מצטערת להשבית שמחות.

לגמרי אני חושבת שילד צריך שיהיו לו שני הורים.

ילד לא צריך אבא לביקורים ילד צריך אבא שיהיה חלק מחייו.

רק מה, לא כל האבות שאני מכירה מעורבים בחיי ילדיהם.

ולא בגלל שהגרושה לא מעונינת או הילד מסרב ל-ה-פ-ך!

הגרושה מתחננת,הילד רוצה.

ולאבא חיים משלו..

האבא הוא החבר הטלפוני מצלצל שמתאים לו,מגיע לראות אותו כשמתחשק לו.

מעבר לשלם מזונות,הוא לא עושה מאומה.

כסף זה לא הכל בחיים,אי אפשר לקנות ילד בתשלום מזונות.

הילד היום בן 9,יום אחד האם לא הסיתה אותו כנגד האב.

היא לא צריכה להסית אותו כנגד האב,הוא יגדל ויראה מי מגדל אותו ומי דואג לצרכיו.

לילד היה טורניר כדורגל,האבא כמובן לא הגיע לצפות כי לא התאים לו לצאת שעתים קודם מהעבודה.

איזו הרגשה זו לילד שיש רק אם אחת בין כל האבות שבאו לצפות בבנים שלהם?

מי שעושה ילד צריך לדאוג לכל צרכיו הן הריגשיים והן הכלכלים כאחד

הטעות הגדולה שלך ושל רוב הנשים נובעת מתוך חוסר רצון או חוסר יכולת לקבל את העובדה הפשוטה שאבא החי מחוץ למעגל המשפחתי אינו שווה ערך לאבא החי ונושם את ילדיו יום יום. אבא ה"מבקר" את ילדיו אחת לכמה ימים מתוקף חוקי האפליה הגזענית המגדרית של מדינת ישראל אינו יכול לתפקד כאבא שווה ערך לאמא ומעשיו וכונותיו מוגבלים לאותם שעות בודדות שבהן הותר לו לראות את ילדיו. שימי את עצמך רגע במקומו- האם את מסוגלת (רוב הנשים לא מסוגלות, האמיני לי) להתחלף בתפקידים ולו לרגע? תצטרכי לעזוב את הבית ולראות את ילדייך במינון שיקבע גורם זר (עובדה זו בלבד תעשה ממך כינור שני ותגרום לך צער והשפלה). עם הזמן יקטן רצונך להיות מעורבת בחיי הילדים, כיוון שתרצי לשקם את חייך שלך. מה הפלא איפה שאבות נוטשים אט אט את ילדיהם מכורח הנסיבות? רציתן שוויון? -תנו שוויון. כמו שנילי חוזרת ואומרת ואני חושב שאין דרך אחרת הפתרון הוא ברירת מחדל=משמורת משותפת. אולי כאשר סכנת איבוד המשמורת תהיה משמעותית עבור הנשים ומעוגנת בחוק, האצבע על הדק הגרושים לא תהיה כל כך קלה.

 

 

דיפנס

אתה צודק, אבל יש גם אבות שיכלו לראות את ילדיהם מתי שרק ביקשו, ולא עשו זאת

והילדים גדלים עם תחושת "נטישה"

לא כל האבות שיש להם הסדרי ראיה רצו להיות מעורבים, ואנחנו גידלנו לבד.

אלוהים נותן אגוזים למי שאין שיניים.....

 

את חוזרת על מה שאמרתי: אבות לא רוצים "הסדרי ראיה". אבות רוצים להיות אבות. המונח "הסדרי ראיה" לכשעצמו הוא כל כך משפיל שאפילו קשה לי או אין דרך להסביר לך את זה. המונח "הסדרי ראיה" מתאים אולי לרשת אופטיקנה כאשר תצא עם מבצע חדש לקשישים בהם יקבלו "הסדרי ראיה" ובדיקות עיניים בחינם, או לדודה חנה מעפולה אשר סובלת מקוצר ראיה כרוני ורופא העיניים רשם לה "הסדרי ראיה". 

לפני מספר חודשים פניתי מיוזמתי למספר חברי כנסת והצעתי להגיש הצעת חוק פשוטה לשינוי המונחים במוסדות השלטון. רק ח"כ מיכאל בן ארי חזר אלי במכתב התנצלות שהוא עסוק מידי עם המאבק של ארץ ישראל השלמה. להלן תוכן המכתב:

 

לכבוד
חבר הכנסת....
 
...אני רוצה להסב את תשומת ליבך למונחים הקשורים בדיני משפחה אשר עצם השימוש בהם מהווה נקודת התייחסות מפלה ומשפילה בכל מוסדות המדינה.
למרות שמדובר במספר מונחים אני מבקש להתייחס במכתב זה לשניים:
 
האחד הוא "חד הורית":
המונח "חד הורית" היננו מעוות מיסודו ופוגע בזכויות כבוד האדם וחירותו של ההורה השני בישראל שכן חלק מזכות זו היננה עצם חרותו ובחירתו החופשית להיות הורה שווה זכויות. מונח זה מפלה אפליה גסה בין הצד המשמורן לזה שאינו כל עוד הוא חי. נשאלת השאלה אם צד אחד נקרא "חד הורית" כאשר שני ההורים חיים, איך יקרא להורה הלא משמורן? האם בכלל ניתן לקרוא לו "הורה"? ואם התשובה היא כן ואף הוא יקרא "חד הורי" מדוע אם כן לא יזכה הצד הלא משמורן להטבות ומענקים כיד המלך מטעם מדינת ישראל ומוסדותיה בדיוק כפי שמקבל ההורה ה"חד הורי" האחר? מכאן נובע שעצם השימוש בלבד במונח "חד הורית" יוצר אפליה ברורה ומוחשית.
השני הוא "הסדרי ראיה"
גם מונח זה מעוות ומפלה באופן ברור את ההורה השני הלא משמורן, בדרך כלל האב, שכן זכותו של הורה מתוקף חוק כבוד האדם וחירותו להיות הורה להעניק לילדיו את החינוך והאהבה והתמיכה הדרושים לילד כדי להתפתח גם אם אינו ההורה המשמורן. אין במונח "הסדרי ראיה" כל אזכור לכך אלא להפך, והשימוש החוזר במונח זה בעיקר ברשויות הרווחה ובבתי המשפט מביא איתו השפלה ברורה ועוול למי שאינו משמורן שכן הוא מקבל את הרשות בדחילו ורחימו "לראות" את ילדיו משל היה צופה בהם דרך משקפת שדה במקום להיות במחיצתם בזמן ובמקום שאושר לו ולמלא את תפקידו כאב.

אדוני, בתוקף היותך חבר בוועדת....אני מבקש ממך לנסח הצעת חוק\תיקון לחוק שבה המונחים הללו יוסרו אחת ולתמיד מהלקסיקון ובמקומם יבואו מונחים אשר משמעותם תהיה שוויון לשני ההורים ללא הצורך להפלות צד אחד ויהיה איסור מוחלט להשתמש בהם במוסדות המדינה ובייחוד בבתי המשפט ומשרד הרווחה.
הצעת חוק\תיקון לחוק שכזאת יכולה להיות צעד חשוב בכיוון שוויון בין המינים במדינה דמוקרטית.
 
בכבוד רב, 
מייקל דאגלס 

צטט: D-Fens 2011-05-22 21:53:46

צטט: mafalda-w 2011-05-22 18:36:29

צטט: D-Fens 2011-05-21 23:24:15

צטט: אלינור מנצ'ל 2011-05-21 21:21:48

צטט: mafalda-w 2011-05-21 13:08:36

צטט: NBA24353 2011-05-21 09:31:38

צטט: לחפשולאבד 2011-05-21 08:19:06

 

מצטערת להשבית שמחות.

לגמרי אני חושבת שילד צריך שיהיו לו שני הורים.

ילד לא צריך אבא לביקורים ילד צריך אבא שיהיה חלק מחייו.

רק מה, לא כל האבות שאני מכירה מעורבים בחיי ילדיהם.

ולא בגלל שהגרושה לא מעונינת או הילד מסרב ל-ה-פ-ך!

הגרושה מתחננת,הילד רוצה.

ולאבא חיים משלו..

האבא הוא החבר הטלפוני מצלצל שמתאים לו,מגיע לראות אותו כשמתחשק לו.

מעבר לשלם מזונות,הוא לא עושה מאומה.

כסף זה לא הכל בחיים,אי אפשר לקנות ילד בתשלום מזונות.

הילד היום בן 9,יום אחד האם לא הסיתה אותו כנגד האב.

היא לא צריכה להסית אותו כנגד האב,הוא יגדל ויראה מי מגדל אותו ומי דואג לצרכיו.

לילד היה טורניר כדורגל,האבא כמובן לא הגיע לצפות כי לא התאים לו לצאת שעתים קודם מהעבודה.

איזו הרגשה זו לילד שיש רק אם אחת בין כל האבות שבאו לצפות בבנים שלהם?

מי שעושה ילד צריך לדאוג לכל צרכיו הן הריגשיים והן הכלכלים כאחד

הטעות הגדולה שלך ושל רוב הנשים נובעת מתוך חוסר רצון או חוסר יכולת לקבל את העובדה הפשוטה שאבא החי מחוץ למעגל המשפחתי אינו שווה ערך לאבא החי ונושם את ילדיו יום יום. אבא ה"מבקר" את ילדיו אחת לכמה ימים מתוקף חוקי האפליה הגזענית המגדרית של מדינת ישראל אינו יכול לתפקד כאבא שווה ערך לאמא ומעשיו וכונותיו מוגבלים לאותם שעות בודדות שבהן הותר לו לראות את ילדיו. שימי את עצמך רגע במקומו- האם את מסוגלת (רוב הנשים לא מסוגלות, האמיני לי) להתחלף בתפקידים ולו לרגע? תצטרכי לעזוב את הבית ולראות את ילדייך במינון שיקבע גורם זר (עובדה זו בלבד תעשה ממך כינור שני ותגרום לך צער והשפלה). עם הזמן יקטן רצונך להיות מעורבת בחיי הילדים, כיוון שתרצי לשקם את חייך שלך. מה הפלא איפה שאבות נוטשים אט אט את ילדיהם מכורח הנסיבות? רציתן שוויון? -תנו שוויון. כמו שנילי חוזרת ואומרת ואני חושב שאין דרך אחרת הפתרון הוא ברירת מחדל=משמורת משותפת. אולי כאשר סכנת איבוד המשמורת תהיה משמעותית עבור הנשים ומעוגנת בחוק, האצבע על הדק הגרושים לא תהיה כל כך קלה.

 

 

דיפנס

אתה צודק, אבל יש גם אבות שיכלו לראות את ילדיהם מתי שרק ביקשו, ולא עשו זאת

והילדים גדלים עם תחושת "נטישה"

לא כל האבות שיש להם הסדרי ראיה רצו להיות מעורבים, ואנחנו גידלנו לבד.

אלוהים נותן אגוזים למי שאין שיניים.....

 

את חוזרת על מה שאמרתי: אבות לא רוצים "הסדרי ראיה". אבות רוצים להיות אבות. המונח "הסדרי ראיה" לכשעצמו הוא כל כך משפיל שאפילו קשה לי או אין דרך להסביר לך את זה. המונח "הסדרי ראיה" מתאים אולי לרשת אופטיקנה כאשר תצא עם מבצע חדש לקשישים בהם יקבלו "הסדרי ראיה" ובדיקות עיניים בחינם, או לדודה חנה מעפולה אשר סובלת מקוצר ראיה כרוני ורופא העיניים רשם לה "הסדרי ראיה". 

לפני מספר חודשים פניתי מיוזמתי למספר חברי כנסת והצעתי להגיש הצעת חוק פשוטה לשינוי המונחים במוסדות השלטון. רק ח"כ מיכאל בן ארי חזר אלי במכתב התנצלות שהוא עסוק מידי עם המאבק של ארץ ישראל השלמה. להלן תוכן המכתב:

 

לכבוד
חבר הכנסת....
 
...אני רוצה להסב את תשומת ליבך למונחים הקשורים בדיני משפחה אשר עצם השימוש בהם מהווה נקודת התייחסות מפלה ומשפילה בכל מוסדות המדינה.
למרות שמדובר במספר מונחים אני מבקש להתייחס במכתב זה לשניים:
 
האחד הוא "חד הורית":
המונח "חד הורית" היננו מעוות מיסודו ופוגע בזכויות כבוד האדם וחירותו של ההורה השני בישראל שכן חלק מזכות זו היננה עצם חרותו ובחירתו החופשית להיות הורה שווה זכויות. מונח זה מפלה אפליה גסה בין הצד המשמורן לזה שאינו כל עוד הוא חי. נשאלת השאלה אם צד אחד נקרא "חד הורית" כאשר שני ההורים חיים, איך יקרא להורה הלא משמורן? האם בכלל ניתן לקרוא לו "הורה"? ואם התשובה היא כן ואף הוא יקרא "חד הורי" מדוע אם כן לא יזכה הצד הלא משמורן להטבות ומענקים כיד המלך מטעם מדינת ישראל ומוסדותיה בדיוק כפי שמקבל ההורה ה"חד הורי" האחר? מכאן נובע שעצם השימוש בלבד במונח "חד הורית" יוצר אפליה ברורה ומוחשית.
השני הוא "הסדרי ראיה"
גם מונח זה מעוות ומפלה באופן ברור את ההורה השני הלא משמורן, בדרך כלל האב, שכן זכותו של הורה מתוקף חוק כבוד האדם וחירותו להיות הורה להעניק לילדיו את החינוך והאהבה והתמיכה הדרושים לילד כדי להתפתח גם אם אינו ההורה המשמורן. אין במונח "הסדרי ראיה" כל אזכור לכך אלא להפך, והשימוש החוזר במונח זה בעיקר ברשויות הרווחה ובבתי המשפט מביא איתו השפלה ברורה ועוול למי שאינו משמורן שכן הוא מקבל את הרשות בדחילו ורחימו "לראות" את ילדיו משל היה צופה בהם דרך משקפת שדה במקום להיות במחיצתם בזמן ובמקום שאושר לו ולמלא את תפקידו כאב.

אדוני, בתוקף היותך חבר בוועדת....אני מבקש ממך לנסח הצעת חוק\תיקון לחוק שבה המונחים הללו יוסרו אחת ולתמיד מהלקסיקון ובמקומם יבואו מונחים אשר משמעותם תהיה שוויון לשני ההורים ללא הצורך להפלות צד אחד ויהיה איסור מוחלט להשתמש בהם במוסדות המדינה ובייחוד בבתי המשפט ומשרד הרווחה.
הצעת חוק\תיקון לחוק שכזאת יכולה להיות צעד חשוב בכיוון שוויון בין המינים במדינה דמוקרטית.
 
בכבוד רב, 
מייקל דאגלס 

 

דאגלס איש יקר, אני מזמין אותך להצטרף אלינו ולשלוח לכל חברי הכנסת. למה רק לחלק?

 

עשרות פעילים בארגון "הורות משותפת=טובת הילד" שלחו לאחרונה מיילים, לכל חברי הכנסת, בבקשה דומה לשלך, קידום חוק לביטול חוק חזקת הגיל הרך ולאט לאט רואים תוצאות.

"אך איפה איפה הן הבחורות ההן עם הקוקו והסרפאן"...
לפני שהדיון דועך אני רוצה להעלות על נס את יוזמתה הפרטית של נילי קרן אור חני ועוד מי ששכחתי, יוזמה מבורכת שתשיג תוצאות. עשרות גברים עומדים כאן משתאים גם כאלה שבדרך כלל לא מגיבים...מי שמחפש נשים אמיתיות בעידן האייפון והאינטרנט הרי הוכחה שהן קיימות חיות ו...בועטות ועדיין נשיות ומקסימות.