אולי כדאי לזכור דבר מאוד פשוט למעשה.

אב לא צריך "להילחם" על "זכותו" להיות אב, הוא אב!

וככזה, ההורות שלו צריכה להיות שווה לשלי, כאמא.

צטט: liorony 2011-05-23 22:16:46

 

 

את פשוט לא מבינה...לא חווית....זה לא קרה לך אישית...עדין לא...להיות יפת נפש על חשבונם של אחרים...

 

זה לא גדולה. 

 

 

ליאורה

אני חושבת שכבר אמרתי לך בזמנו, שברור לי לחלוטין שאי אפשר להתווכח עם כאב.

ומתוך מה שאת כותבת, מורגש כאב נוראי.

אני לא רואה שנילי , או מי מאיתנו שתומכת בכל ההליך הזה, מתכחש וטען בפנייך שאת לא צודקת.

אין קשר, בין הדברים.

מה שקרה לך, אסור היה שיקרה..

אך זה לא סותר את מה שאנחנו כאן תומכות בו.

את הרי לא תתנגדי לזה שיוטל עונש על איש/ה שהגישו תלונת שווא ?

את הרי לא תתנגדי למשמורת משותפת, למי שיבחר לעשות כך ?

את הרי לא תתנגדי לזה שנשים לא ינכרו את ילדיהם מאבותיהם.....

כמו גם גברים...??.

ורשמתי פה רק חלק מהדוגמאות...

אמרתי, שאם היו לוקחים לי את הילדים, או שהייתי צריכה לחוות את הזוועה במפגש איתם במקום הזוי ונוראי, שנראה כמו מרתף עינויים..שאני לא מצליחה לזכור את שמו, מרוב שהוא נוראי...

הייתי משתוללת והופכת את העולם...

כך, שאני לא באמת מבינה למה את נכנסת כאן  בנילי ?

כל ההליך שכאן, במידה וימונף... הוא לא יכול להזיק לך, או לשכמותך.

נהפוכו.

הוא פשוט יעמיד את הצדק במקום שבו , לא רק ייראה

אלא גם ייעשה.

צטט: הנסיך הקטן. 2011-05-24 00:19:54

צטט: liorony 2011-05-23 22:16:46

 

 

את פשוט לא מבינה...לא חווית....זה לא קרה לך אישית...עדין לא...להיות יפת נפש על חשבונם של אחרים...

 

זה לא גדולה. 

 

 

 

 

 

כל ההליך שכאן, במידה וימונף... הוא לא יכול להזיק לך, או לשכמותך.

נהפוכו.

הוא פשוט יעמיד את הצדק במקום שבו , לא רק ייראה

אלא גם ייעשה.

 

 

האמנם ? שרה לה ?

צדק ? לשמוע צד אחד ?(של הגברים)  להתרשם רק ממנו , ואז להגיע להחלטה כזו גורפת .

אפילו בהרכאות "שומעים" את שני צידי המטבע .

 כדי לקבוע מסמרות ומה הטוב ביותר לילדינו דרוש פריסה של התמונה כולה. 

 הזוועות האלה אינם נחלתם הבלעדית של הגברים .

את אותן מסכת עינויים בדיוק ,חוות נשים.

 האשמות שווא , אלימות פיזית , התעללות נפשית , הפחדות ועינויים.

מחקרים מעלים שגברים  אלימים יותר מנשים, והאלימות כלפי נשים היא , בכמעט 100 אחוז.

למעט מקרה בודד אחד  של רצח גבר על ידי אישה. וזה היה בשל כורח נסיבות עגום ביותר של התעללות ממושכת כלפיה

רבת שנים. והיא פעלה כהגנה עצמית.

 

את הפכת את הכערה על פיה בזה שאת רוצה לחתום על עצומה שאת תוכנה וסעיפיה המרובים אינך מכירה.

ואחד הסעיפים הקרדינאלים הוא הובלה לאם פונדקאית

אני בטוחה שלא היית רוצה שזה יקרה לך.

אני מציעה לך להזהר ולקרא את כל תתי הסעיפים טרם מתביעה את חותמתך.

נאיבי לחשוב שהצדק יעשה.

 

ליאורה, מעתה והלאה לא אתייחס יותר לדברייך, מקווה שזה יהיה הדדי.

אני מאחלת לך ימים טובים יותר, בהם אולי תביני את השפעתם המרחיקה של חוסר האמת והתוקפנות.

ואתם, חברי  היקרים  - בבקשה להתאפק...

לרבים שמתעניינים בקשר ל"עצומה" המדוברת: אתמול שלחתי מכתב לחברי הכנסת, עליו חתומות 13 נשים, המעודד אותם לצפות בסרט, ולהבין את ההשלכות על ילדינו והחברה שלנו.

הרי לשונו:

ביום שישי האחרון צפיתי עם כמה מחברותי בסרטו של הבמאי ישרי הלפרן -"זכות אבות" בסינמטק ת"א.

ראינו שם אבות גרושים שהחליטו להלחם על זכותם לגדל את ילדיהם, לאחר הגירושים, ונמנע מהם.

ראינו את חוסר האונים, העליבות, ההשפלה של האבות המסורים האלה שכל חטאם היה רצונם להיות הורים פעילים וקרובים לילדיהם.

ראינו ילדים שרוצים את אבא, אבל מורחקים ממנו כי כל המערכות פועלות נגדם באמצעות צווי מעצר והרחקה המוגשים נגד האב ע"י האם.

כנשים, וקודם כל כבני אדם, אנו מזועזעות מקיומו של חוק "חזקת הגיל הרך" המכתיב את הפסיקה המשפטית והתנהלות המשטרה ומערכות הרווחה בהתאם.

קיומו של חוק כזה בספר החוקים של מדינת ישראל  מעמיד אותה בשורה אחת עם משטרים חשוכים רומסי זכויות אדם.

הניזוקים העיקריים ממצב זה הם הילדים, שנקרעים במאבק הזה בין ההורים, וזקוקים גם לאמא, גם לאבא.

ואיתם – ניזוקה קשות כל החברה שלנו.

הסרט יוקרן בכנסת במסגרת הכנס שמארגנת ח"כ יוליה ברקוביץ' (קדימה) ביום רביעי הקרוב, 25.5.11 בשעה 9:30 בבוקר.

באותו היום תתקיים הקרנה נוספת בסינמטק ת"א בשעה 20:15.  פרטים באתר הסינימטק -

http://www.cinema.co.il/movies/movie.asp?movieId=6963

כמו כן יוקרן הסרט בטלויזיה בערוץ הראשון ביום א' 29.5.11 בשעה 21:30.

נבקשך לצפות בסרט, על מנת להבין את הנזק, המצוקה והחרפה שבקיומם של החוק והמדיניות הנוכחיים, והצורך הדחוף בשינויו על ידך ועל ידי חבריך המחוקקים.

לאחר שיגורו פנו אלי מס' נשים נוספות לצרף את שמם.

זו ההזדמנות להזכיר שוב למי שמזדהה ותומכת, ומעוניינת להצטרף אלינו לפעילות בעתיד - לפנות אלי במייל (לא כאן) עם פרטי שמה המלא, כתובת מגורים וטלפון נייד. כמובן שהפרטים יישארו עימנו ורק לשם המטרה הזו.

 kerenor100@yahoo.com

עוד מילה וחצי לפני שאפרוש מדיון זה:

אם למישהו נדמה שיום אחרי שיגדירו בחוק "משמורת משותפת" וייכפו אותה על הורים מתגרשים - החיים של ההורים ושל הילדים יהיו נטולי מלחמות בבתי משפט/עובדים סוציאליים וכד' - חוטא לאמת, או גרוע יותר: חי באשליה.

שום חוק בעולם לא יגרום פתאום להורים לשתף פעולה - אלא אם כן הם, ורק הם יבחרו לעשות זאת. וכאשר ייכפו על אדם משהו - אוטומטית הוא יתנגד.

אני באופן אישי לא אתאמץ לראות את הסרט הזה -
א. מפני שהמציאות מוכרת לי טוב יותר מכל סרט
ב. מפני שסרטים כאלה נוטים להיות מגמתיים כדי לקדם עניין של צד אחד. עוד כלי במלחמה הבלתי פוסקת.
ג. מפני שמלחמות על גב הילדים לא מתחילות בתהליך הגירושין בבית המשפט, אלא הרבה הרבה לפני במהלך חיי הנישואין.

ולמען הסר ספק - אני מתכוונת לאמהות ולאבות כאחד.

I rest my case...

צטט: טובה. 2011-05-24 08:49:34

אם למישהו נדמה שיום אחרי שיגדירו בחוק "משמורת משותפת" וייכפו אותה על הורים מתגרשים - החיים של ההורים ושל הילדים יהיו נטולי מלחמות בבתי משפט/עובדים סוציאליים וכד' - חוטא לאמת, או גרוע יותר: חי באשליה.

שום חוק בעולם לא יגרום פתאום להורים לשתף פעולה - אלא אם כן הם, ורק הם יבחרו לעשות זאת. וכאשר ייכפו על אדם משהו - אוטומטית הוא יתנגד.

ברגע שיריית הפתיחה בניהול גירושים היא עצת עו"ד האשה לטפול על הגבר אשמות שווא של שימוש באלימות על מנת להשיג "תנאים משופרים" (בדיון זה יש עדות של יותר מאשה אחת שכך הוא הדבר, כבר עשרות שנים) - לא יוכלו להיות שיתוף פעולה ורצון טוב אמיתיים. זהו כדור שלג שמוציא מכל צד את הרע ביותר, כשהילדים נקרעים באמצע.

חוק המחייב משמורת משותפת ומציע לזוגות המתגרשים גישור על חשבון המדינה על מנת להגיע להסכמות לניהולך המשמורת - ימקסם את שיתוף הפעולה, ויצמצם את המלחמות והנזקים.

לא תוך יום, אבל תוך מספר שנים לכולם זה יהיה מובן מאליו שכך צריך להיות. כמו חוק חינוך חובה, למשל.

 

מציעה לך לראות את הסרט בכל זאת, את עשוייה להיות מופתעת.. 

צטט: קֶרֶן אוֹר 2011-05-24 09:00:23

צטט: טובה. 2011-05-24 08:49:34

שורה אחרונה שלי כתרומה לדיון זה:

אם למישהו נדמה שיום אחרי שיגדירו בחוק "משמורת משותפת" וייכפו אותה על הורים מתגרשים - החיים של ההורים ושל הילדים יהיו נטולי מלחמות בבתי משפט/עובדים סוציאליים וכד' - חוטא לאמת, או גרוע יותר: חי באשליה.

שום חוק בעולם לא יגרום פתאום להורים לשתף פעולה - אלא אם כן הם, ורק הם יבחרו לעשות זאת. וכאשר ייכפו על אדם משהו - אוטומטית הוא יתנגד.

ברגע שיריית הפתיחה בניהול גירושין היא עצת עו"ד האשה להעליל על הגבר עלילה של שימוש באלימות, על מנת להשיג "תנאים משופרים" - לא יוכלו להיות שיתוף פעולה ורצון טוב אמיתיים. זהו כדור שלג שמוציא מכל צד את הרע ביותר, כשהילדים נקרעים באמצע.

חוק המחייב משמורת משותפת ומציע לזוגות המתגרשים גישור על חשבון המדינה על מנת להגיע להסכמות לניהולך המשמורת - ימקסם את שיתוף הפעולה, ויצמצם את המלחמות והנזקים

.

מציעה לך לראות את הסרט בכל זאת, את עשוייה להיות מופתעת..

 

 

יקירתי,
אם אני אישה הגונה, לוקחת עו"ד שמשיא לי כאלה עצות - אני שולחת אותו הביתה.
עו"ד הוא לא אלוהים, ודבריו הם לא תורה מסיני - אדם צריך להפעיל את הקומנט-סנס שלו.
בדוגמה זאת שלך את רק מחזקת את טענתי - שהכל נתון לבחירת ההורים - הם אלה שבוחרים ללכת בדרך הקלה, או הקשה. הבחירה היא לגמרי בידיים של הצדדים.

ושוב -
ציינתי כמה פעמים - אני בזה למניפולציות ולהאשמות שווא וחושבת שבהן צריך להתמקד ואותן צריך להוקיע ולהחיל עליהן חוק הגנת האדם וכבודו. כפיית חוק משמורת משותפת, או ביטול חוק הגיל הרך, לא יפתרו את הבעיה, ואולי אף יחמירו אותה.

ובאשר לסרט - אם תרצי, בהזדמנות אספר לך כמה ששום דבר לא יכול להפתיע אותי...



 

צטט: טובה. 2011-05-24 09:09:09

יקירתי,
אם אני אישה הגונה, לוקחת עו"ד שמשיא לי כאלה עצות - אני שולחת אותו הביתה.
עו"ד הוא לא אלוהים, ודבריו הם לא תורה מסיני - אדם צריך להפעיל את הקומנט-סנס שלו.
בדוגמה זאת שלך את רק מחזקת את טענתי - שהכל נתון לבחירת ההורים - הם אלה שבוחרים ללכת בדרך הקלה, או הקשה. הבחירה היא לגמרי בידיים של הצדדים.

ושוב -
ציינתי כמה פעמים - אני בזה למניפולציות ולהאשמות שווא וחושבת שבהן צריך להתמקד ואותן צריך להוקיע ולהחיל עליהן חוק הגנת האדם וכבודו. 

 

מסכימה איתך שלכל אחד יש אחריות אישית על התנהלותו, אבל בתחילת ההליך, כאשר אשה מפוחדת ומבולבלת, ושומעת מעורך דינה כי אם היא לא תעשה זאת היא תמצא עצמה ברחוב עם ילדיה - הברירה שלה היא "אני או הוא". לא חייבים להיות מושחתים מדי מכדי להתפתות להסכים.

ואז, כאמור, זה כדור שלג..מעטים המסוגלים להתעשת ולהחזיר דברים לשפיות.

  

כבוד האדם וחירותו פירושו, בין השאר, שהזכות ההורית לא ניתנת לערעור. לא על ידייך, לא על ידי, לא על ידי שום גורם שמישהו מינה. אפילו עצם ההתדיינות בכך עומד בסתירה לעקרון הזה.  

  

לכן אנו מציעים שברירת המחדל במקרי גירושים תהייה משמורת משותפת. אם אחד ההורים יימצא לא מסוגל או שייתנגד לתפקד כהורה במשמורת משותפת, כמובן שאז לא ייכפה עליו לעשות כך, והמשמורת תעבור לבלעדיות ההורה השני.

כמו כן, אין אנו מציעים לנתק עוללים משדי אימם. החל מגיל שנתיים-שלוש יכול הילד לגור גם בבית אביו.

התלבטתי אם לפתוח דיון או להביע את דאגתי ותקוותי כאן,בדיון הזה שהוא מושא דאגתי.

ראשית,קצת סטטיסטיקה :

הדיון הזה שונה מכל דיון אחר שהועלה כאן מאז שאני חברה בקהילה.

הוא מתחיל בסרט ומסתיים בעצומה.

נכון להרגע:

17 עמודים,4040 צפיות,57 משתתפים,27 גברים 30 נשים.

60% מהגברים כולל טרולים אינם משתתפים בדיוני קהילת זוגיות כלל אלא כשהדיון נוגע באג'נדה שהם מקדמים.

13% מהנשים כנ"ל.

מה זה אומר?

או. זה מה שמדאיג אותי.

קהילת זוגיות מעלה נושאים רבים שאינם קשורים לזוגיות דווקא.זה נכון. ובכל זאת,ודווקא בגלל שדיון זה מסתיים ביצירת קבוצה אותה רצו ליצור מזמן ללא הצלחה מרובה,גורמים מסוימים בקהילה,אני מרשה לעצמי להביע את דאגתי לעתיד הקהילה.

אני מניחה שהמקום אליו הדיון שייך הוא קהילת "מתגרשים" "גברים" ואולי קהילה שעיסוקה משפט או אקטואליה. אבל,הדיון הועלה כאן.

מה מדאיג אותי אתם שואלים?

ובכן,אנסה לנסח בזהירות : זה לא סוד וזה מאוד טבעי ואף רצוי שיוצרו קבוצות חברתיות בתוך הקהילה. קבוצות קטנות יותר על בסיס חברי קבוצות גדולות יותר על בסיס משותף או חיבה. מה שלא רצוי שיקרה,זה שהקבוצה שחתמה על העצומה,שמרגע זה נחשבת בעיני לקבוצה בעלת אג'נדה משותפת,תעמיד את האג'נדה מעל המטרות המשותפות שהיו עד כה,בסיס לקהילת זוגיות.

כלומר זוגיות,אהבה וכל מה שקשור בה.

אני כולי תקווה שנדע להתנהל כאן בצורה חופשית וכפי שאנו רגילים,גם אם לא חתמנו ולא תמכנו בחותמי העצומה.

מקווה שהצלחתי להביע את דעתי באופן ברור. אני לא נגד ולא בעד...אבל למה שקרה בדיון הזה אין תקדים. ולכן דברי.אשמח לצפירת הרגעה.

הסיסמא: לא כל מי שלא איתי הוא בהכרח נגדי.

בוקר טוב קהילה ויום נעים.

זמירה,

אם הדיון הזה לא שייך לקהילת זוגיות, מה כן?

יש בדיון הזה אפשרות להרבה מאד גברים להשמיע את קולם הכואב. יש בדיון הזה אפשרות להרבה גברים לראות שנשים, גם המוגדרות פמניסטיות, בעד שוויון מלא.

יש בדיון הזה אפשרות להשמיע את קולנו, לחתום עצומות ולפעול לתיקון עולם.

המטרה מקדשת את האמצעים, כולל בזה שזה יהיה כאן בפורום.

קהילת זוגיות מורכבת מאנשים שהיו זוגות, חלקם נפרדו , ורוצים זוגיות חדשה. זוגיות חדשה מורכבת מאנשים שנפרדו. מי בכאב נוראי כמו כאן, מי בצורה יפה.

לכל קשת הפרידות והבעיות יש כאן מקום.

כפי שציינתי עדנושה,מה ששונה בדיון זה מאחרים כאן.היא העובדה שהוא מסתיים בעצומה.

כל משפט שכתבת לי יש תשובה בתגובתי.

אנא ממך תקראי שוב.

כמו גם את מקור הדאגה.

צטט: לחפשולאבד 2011-05-24 10:12:19

כפי שציינתי עדנושה,מה ששונה בדיון זה מאחרים כאן.היא העובדה שהוא מסתיים בעצומה.

כל משפט שכתבת לי יש תשובה בתגובתי.

אנא ממך תקראי שוב.

כמו גם את מקור הדאגה.

קראתי שוב, זה ברור מאליו.

אנחנו מספיק בוגרים לעשות הפרדה

בין אג'נדה ודעות

לבין האדם שעומד מאחוריהן.

הסירי דאגה מליבך.