צטט: ronitbhappy 2011-05-24 19:11:51

ולדעתי, אנחנו כקהילה צריכים גם לדעת לסלוח, אני בספק אם יש מי שיתאמץ להגיע למפגש כדי להשתלח, לכן אני רואה את ההגעה כניסיון להכלל בכלל ואם מישהו מוכן לעשות את המאמץ אישית, לא אצא נגדו/ה...לא קל להגיע למפגש קבוצתי בו לא מכירים מעבר לוירטואלי, מה עוד שהתחושות ידועות... אז, אורך רוח, ןסובלנות, חברים!

אני מציע לך לקרוא בדיון הזה את התגובה של מי שבגללן ניפתח הדיון בכלל,

ואחר כך אולי תסבירי לי איזה מאמץ אישי יש פה לפיוס או להשתלחות בכולנו פה.

תרגע אני לא מגיעה

צטט: h a n i 2011-05-24 21:45:49

צטט: NBA24353 2011-05-24 19:29:55

 

ניב,

בעבר סונן גרוש של אחת החברות היותר פעילות בקפה , 

בזמן שהם ניהלו מלחמת גירושים קשה וסבוכה ,והוא עצמו לא היה חבר פעיל בקהילה.

היה ברור כי הוא מבקש להגיע כדי להציק ולהפריע לגרושתו.

למעט המקרה הזה מעולם לא נדחה שום חבר קהילה פעיל אשר יש לו פרופיל גלוי ומזוהה.

היו בעבר בקשות של חברים נוספים שאמנע מכאלה ואחרים להגיע למפגשים ולידיעתך גם שמך עלה לא אחת.

סירבתי אז ואני מסרבת גם היום.

למרות חילוקי הדיעות, המפגשים תמיד התנהלו באווירה נעימה, ואין שום סיבה שלא נמשיך כך גם היום.

חני,

זו היתממות וזה לא נכון.

היו גם קודם לכן סינונים.

אבל... כרצונך. אני לא אלבין את פניך ברבים ותשארי צודקת.

יש הבדל מהותי בין חילוקי דעות (ואפילו שהם מגיעים לעתים לקרשנדו ...) לבין טרולים, גם אם גלויים... שבאים מתוך רוע לב רק להרוס ולהחריב ולקלקל ושופכים את מררתם ותסכוליהם על ראש כולנו.

גם את אלו שהתנגשתי איתם מהקהילה מעולם לא בקשתי לסנן כי דעותיהם, ככל שיהיו שונות משלי ולא מקובלות עלי, עדיין נובעות מהמקום שזו האמת שלהם ועל כך אני מכבד אותם.

מה שלא נכון במקרה של נשואי הדיון.

אז עדיף לכם להעלים עין ולשחק אותה חסידי אומות העולם? שיבושם לכם ושתהנו מהערב.

צטט: sigjon 2011-05-24 20:29:35

אביהו,

 

כמי שנמצא בקהילה הזאת כבר כמעט 4 שנים,וכמי שהשתתפה במפגשים החל מהמפגש הראשון, מקווה שתרשה לי לחלוק על דעתך...

 

אתה מצר על שתי נשים שנוגדות את דעת הרוב כאן ומביאות נקודת מבט שונה ואחרת, שאתה טוען שהיא פוגעת במגזר שלם..

 

להזכירך שיש פה עוד אנשים שדוגלים בהתקפות אישיות על מגזר אחר...  כולל התקפות ברמה שהדעת לא סובלת...

 

למרות שאני ובני (שלטעמי האישי לא עשה רע לאף אחד כאן) נפגענו אישית כאן בצורה שהתבונה לא מקבלת - לעולם לא חשבתי לבקש שלא יגיעו, אני אישית יכולה להחליט האם כן להגיע או לא... אבל לא אמנע מאף אחד את הזכות להגיע למפגשים...

 

אתה יכול להסכים או לא, אבל הקהילה כאן פתוחה... וביום שלא יוכלו להביע דעות - בעצם סגרתם אותה...

 

סיגל

סיגל

לקחת את זה למקום לא נכון .......

אין לי בעיה אם את או כל בן אדם אחר מתנגד לדעתי,

אני גם חייתי עם מישהי שדעתה שונה משלי לאורך שנים,

ואם זכור לך שניפגשנו שוחחנו למה הג'ינגי הולך לגמנסיה ולא לא'.

שוב אין לי בעיה עם דעה שונה ,ההיפך אני מכבד אותה וגם יכול לפרגן לדיעה.

יש לי בעיה עם הולגריות הזלזול, ההטחות האישיות שלא נדבר גם על קללות.

והנסיונות להרוס כל חלקה טובה פה בקהילה.

איני מתביש בכך שהעליתי את הדיון הזה בפומבי,

איני מתביש גם להביע את דעתי פה למרות שאני בפומבי בדעת מיעוט,

כי יודע אני ממסרים ושיחות שרובם של האנשים פה סולדים מהרעיון

לראות לפגוש את השניים, אלה מאי ההשתפנות חוגגת פה,

ומכוון שזו היתה גם דעת הרוב הנני נאלץ לכבד את ההחלטה.

אך כמו שאמרה  מישהי פעם

''אפשר להביא את הסוס לשוקת, אבל אי אפשר להכריח אותו לשתות''

צטט: avihu_av 2011-05-24 22:37:20

צטט: sigjon 2011-05-24 20:29:35

אביהו,

 

כמי שנמצא בקהילה הזאת כבר כמעט 4 שנים,וכמי שהשתתפה במפגשים החל מהמפגש הראשון, מקווה שתרשה לי לחלוק על דעתך...

 

אתה מצר על שתי נשים שנוגדות את דעת הרוב כאן ומביאות נקודת מבט שונה ואחרת, שאתה טוען שהיא פוגעת במגזר שלם..

 

להזכירך שיש פה עוד אנשים שדוגלים בהתקפות אישיות על מגזר אחר...  כולל התקפות ברמה שהדעת לא סובלת...

 

למרות שאני ובני (שלטעמי האישי לא עשה רע לאף אחד כאן) נפגענו אישית כאן בצורה שהתבונה לא מקבלת - לעולם לא חשבתי לבקש שלא יגיעו, אני אישית יכולה להחליט האם כן להגיע או לא... אבל לא אמנע מאף אחד את הזכות להגיע למפגשים...

 

אתה יכול להסכים או לא, אבל הקהילה כאן פתוחה... וביום שלא יוכלו להביע דעות - בעצם סגרתם אותה...

 

סיגל

סיגל

לקחת את זה למקום לא נכון .......

אין לי בעיה אם את או כל בן אדם אחר מתנגד לדעתי,

אני גם חייתי עם מישהי שדעתה שונה משלי לאורך שנים,

ואם זכור לך שניפגשנו שוחחנו למה הג'ינגי הולך לגמנסיה ולא לא'.

שוב אין לי בעיה עם דעה שונה ,ההיפך אני מכבד אותה וגם יכול לפרגן לדיעה.

יש לי בעיה עם הולגריות הזלזול, ההטחות האישיות שלא נדבר גם על קללות.

והנסיונות להרוס כל חלקה טובה פה בקהילה.

 

אביהו,

כמו שכתבת למעלה, יש פה בקהילה אנשים שרמת ההתדיינות שלהן מלווה באלימות מילולית בצורה הכי מבישה... תרבות דיון המלווה בקללות, זלזול בדעות שונות, התקפות על נשים בצורה אישית ביותר במידה ולא תואמת את דעתם, שפה שהיא כמו שכתבת וולגרית...

 

 יש דיונים שמראש אני אישית לא נכנסת ולא מגיבה, האנטי שהם יוצרים לכל התדיינות בנושאים שלפעמים הם מוצדקים ולפעמים לא, כי מבחינתי אני כבר יודעת למה לצפות, וברור לי שהם לא ברי דיון והתייחסות... 

 

ובמפגשים אני מתנהגת באותה צורה .. משתדלת להתחבר ולהנות מהאנשים אותם אני אוהבת (ויש הרבה) ולהתרחק מהאנשים שלא עושים לי טוב.

  

הקהילה היא קהילה פתוחה, בוא נשאיר אותה כך.

סיגל

 

 

 

איני מתביש בכך שהעליתי את הדיון הזה בפומבי,

איני מתביש גם להביע את דעתי פה למרות שאני בפומבי בדעת מיעוט,

כי יודע אני ממסרים ושיחות שרובם של האנשים פה סולדים מהרעיון

לראות לפגוש את השניים, אלה מאי ההשתפנות חוגגת פה,

ומכוון שזו היתה גם דעת הרוב הנני נאלץ לכבד את ההחלטה.

אך כמו שאמרה  מישהי פעם

''אפשר להביא את הסוס לשוקת, אבל אי אפשר להכריח אותו לשתות''

 

אסכם בזאת את דברי ונוכחותי בדיון:

קודם כל תודה לאביהו שלא פחד להעלות את הדיון לאויר.

שנית - חבל לי על כל אלו שדברו או התכתבו אתי לאורך היום בפרטי ולא התערבו בדיון זה או ששינו את גישתם כשהדברים נחשפו בפומבי.

שלישית - אספר לכם סיפור קצרצר: היה לי סבא, איש מאד ידוע, מיוחד וחכם, שבמקרים כאלו היה אומר:

"אתם יודעים מה... תשארו אתם פה, אני אלך לעזאזל..."

אז לילה טוב לכם, ושתהנו ביום חמישי מהמפגש !

ניב, אתה טועה ומטעה. מעולם לא סונן אף אדם מלהגיע למפגשים.

מפאת צינעת הפרט אתה מוזמן לרענן את זיכרוני בפרטי.

צטט: avihu_av 2011-05-24 22:12:18

צטט: ronitbhappy 2011-05-24 19:11:51

ולדעתי, אנחנו כקהילה צריכים גם לדעת לסלוח, אני בספק אם יש מי שיתאמץ להגיע למפגש כדי להשתלח, לכן אני רואה את ההגעה כניסיון להכלל בכלל ואם מישהו מוכן לעשות את המאמץ אישית, לא אצא נגדו/ה...לא קל להגיע למפגש קבוצתי בו לא מכירים מעבר לוירטואלי, מה עוד שהתחושות ידועות... אז, אורך רוח, ןסובלנות, חברים!

אני מציע לך לקרוא בדיון הזה את התגובה של מי שבגללן ניפתח הדיון בכלל,

ואחר כך אולי תסבירי לי איזה מאמץ אישי יש פה לפיוס או להשתלחות בכולנו פה.

אביהו יקר, קראתי את הדיון , דעתי היא שלי, ולא מבוססת על דברים שנאמרו בפירוש,  כך אני מבינה את הכוונה להגיע, הלואי שהיו  אומרות את הדברים מפורשות, אבל , תסכים איתי שקשה לחזור בך כשהתחושה היא שכולם נגדך, אישית, לא הייתי מגיעה למפגש, בו אני מרגישה לא רצויה, אין בי את האומץ, אם הייתי עושה זאת הרי זה בגלל שיש מעין נסיון לגשר ולהציג את עצמי כאדם ולא  כמי שנתפסת כמפלצת...

צטט: NBA24353 2011-05-24 22:50:43

 

אסכם בזאת את דברי ונוכחותי בדיון:

קודם כל תודה לאביהו שלא פחד להעלות את הדיון לאויר.

 

שנית - חבל לי על כל אלו שדברו או התכתבו אתי לאורך היום בפרטי ולא התערבו בדיון זה או ששינו את גישתם כשהדברים נחשפו בפומבי.

שלישית - אספר לכם סיפור קצרצר: היה לי סבא, איש מאד ידוע, מיוחד וחכם, שבמקרים כאלו היה אומר:

"אתם יודעים מה... תשארו אתם פה, אני אלך לעזאזל..."

אז לילה טוב לכם, ושתהנו ביום חמישי מהמפגש !

 

 

לא!

אני מבקש ממך אישית שתבוא (לא שאתה שם עלי, אבל בכל זאת...).

כי אתה פופלרי פה.

כי דעותיך נשמעות (לא תמיד מתקבלות על דעת כולם, אבל זה תקין!)

כי חשיבותך וההאדה לך גדולות מאות מונים מאלו שמפריעים לך.

כי תקבל נשיקות מחצי מבנות הקהילה.

אז תישן טוב, תרגע, ותבוא!

כי אחרת, מי שמפריע לך ניצח. וזה לא מה שצריך לקרות,

ותראה גדלות רוח, כי יש לך את זה.

טוב.......

אז אני לא באה אם באים אנשים שהם לא מהמין שלי , אם באות בלונדיניות, ג'ינג'יות, שחורדיניות,

בעלי מום, אנשים שמביאים כלבים, אנשים שמביאים חרא אוכל, כל מי שיש לו עיניים, אזניים שפתיים

ורמ"ח אברים, אם באים ימניים, אשכנזים, בעלי הון, קבצנים, צעירים , מבוגרים, מכוערים, יפים, פלצנים,

בקיצור כל ייצור שנשמה באפו......לא באה.

וגם מתים.....לא באה!

והאמת.......בא לי להקיא !

במדינה זרועת מלחמות ומאבקים, תאונות דרכים, דקירות.....

הרעיון להוקיע מישהו ממפגש נראה לי פאשיסטי לא פחות.

רוזמרין ובוסמת, אני יותר מאשמח להכיר אתכן....

יאללה

קדימה

כולם החוצה

סוגרים את הגן

בחיי שאתם לא שפויים

השתגעתם לגמרי

צטט: NBA24353 2011-05-24 22:42:24

חני,

זו היתממות וזה לא נכון.

היו גם קודם לכן סינונים.

אבל... כרצונך. אני לא אלבין את פניך ברבים ותשארי צודקת.

 

ניב,

מה שאתה עושה כאן הוא לא הוגן, ולא מכובד.

להזכירך, חני, ביחד עם אייל, מארגנת את המפגשים ביזמתה, על חשבון זמנה (וחשבון טלפונה), במאור פנים ועם  המון רגישות בתוך המארג העדין הזה, ובהתנדבות.

אין שום סיבה שבעולם שהמילה הלבנת פנים תעלה בהקשר שלה.

ויש את כל הסיבות להימנע מלהקשות עליה לעשות את התפקיד החשוב הזה שהיא לקחה על עצמה, ולהיות אסירי תודה לה במקום לפגוע בה כפי שעשית כאן.

מציעה שתמחוק את מה שכתבת קודם, וכך אעשה גם אני.