כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    זוגיות

    המקום לספר, להתייעץ, לשתף בעניינים שבלב.                                             הקהילה מיועדת לאלו שמחפשים אהבה וגם לכאלה שכבר מצאו.

    יחסים

    חברים בקהילה (9387)

    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יוסי בר-אל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    איציק אביב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עמי100
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ford-forcus
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    rayshc
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ofer ben z
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    -li-
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רינת אגרנט
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מדלן גזיאל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    RoadSwimmer
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    קלרה הקדושה*
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פורום

    פרק ב'

    פרק קודם הסתיים ואתם ממשיכים הלאה....זה המקום להתייעץ לגבי קשרים חדשים, המשפחה המורכבת, ליתמוך ולהיתמך.

    קשה לכתוב דמעות.. זכות אבות

    29/5/11 23:05
    5
    דרג את התוכן:
    2011-05-30 06:05:47
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הסרט היה מאוד מגמתי.
    לא הוצג עמדת צד שיני, לא הוצגו נתונים סטטיסטיים.
    במקרה אני מכירה את יקי המוביל של כל המאבק הזה.
    אני יודעת שתקופה ארוכה לא ראתה ביתו את אימה. 

     מאוד ניכר בכתבה שהילדה מדקלמת ומדברת מיתוך גרונו של אביה.

    לצערי אני מכירה את המתרייה טוב , כך שאנני קונה הכל...

     פני הדברים לוטשו יפה מאוד כדי "להרשים" את דעת הקהל ולקחת צד של הגברים "האומללים".
    גברים עושים זאת גם לנשים.בסטטיסטיקה של 50 אחוז נשים מנכרות את ילדיהן לעומת 50 אחוז גברים שמנכרים את ילדיהם מאימם.
    היו הפרחות של עובדות בכתבה, ואלימות גברית רבה. גם כלפי המערכת.
    זכות וטובת ילדים להיות בקשר רציף עם שני הורים.
    שינוי חוק הגיל הרך לא ישנה כלום בקונפליקטים ,בשינאה הקיימת בין בני זוג שמתגרש,בניסיון של כל צד להפליל את האחר , בניכור הורי שהורה מתוסכל מתנקם בשיני ומנכר את הילד מפניו כאמצעי הענשה.

    שינוי החוק יגרום לגברים לא לשלם מזונות , ומעטים באמת מעוניינים לגדל גידול שווה את ילדם.

    הם מתרכזים בקריירה ובקידום המקצועי. מקומות העבודה עדיין "מפלות" גברים לשם קידום ומקומם מובטח יותר מאשר נשים.

    כך שהמשוואה לגידול ילדים היא רק אילוזיה למעט כאלה שבאמת ירתמו.

    אני מציעה להסתכל בעינים קצת יותר מפוכחות.


    --
    עשה גדולות לעצמך וקטנות לחברה...
    29/5/11 23:08
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-05-29 23:08:13
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: הבודד 2011-05-29 22:56:29

    אין ספק שהמציאות המוצגת בסרט, עולה על כל דמיון. גם יחסי הכוחות בין שדולות הנשים המאורגנות/מקצועיות לבין קומץ גברים, שכולם נפגעי גרושין זועק למרחוק. למרות הדמעות שחנקו את גרוני, הרגשתי שהסרט הסתיים בנימה אופטימית... והמאבק נמצא בכוון הנכון.. מקווה שהחוק יתוקן במהרה.

    זה לא בדיוק החוק. לחזקת הגיל הרך נכנסים ילדים שגילם נמוך מ-6.

    מי ששם לב לסיפור של יקי, ביתו בגיל 12 ביקשה לעבור אליו ואילו המערכת החליטה לנתק בינהם.

    זו מערכת שלמה שמנתקת אבות מילדיהם ולא עושה דבר כדי לשים גבול לאמהות המפרות הסדרי ראייה ולהורים מנכרים. 


    --
    :-)
    29/5/11 23:09
    6
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-05-29 23:09:46
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    זה נכון, יש להצדיע לאבות הנילחמים על זכותם ולתמוך במאבקם.

    ובל נישכח שיש צד אחר, אבות המוותרים על זכות זו

    אבות שהילד מתקשר ללא הרף כדי לראותו.. ונשים  שמעקשות על

    מפגש בין האבא לילד.

    אז יש אבות שניפגעים ויש אבות שפוגעים. יש נשים מתנכרות ויש נשים שנלחמות

    על זכות זו של האבות.

    אני הייתי עושה סרט גם על הצד השני: הנשים שנשארות עם הילדים. שמפרנסות אותם, מזונות? הצחקתם אותי, אפילו לא מדגדג את הסכום האמיתי שמוציאים על הילדים בחודש. ומה עם כל השאר? תמיכה, עזרה, ליווי, להיות שם ברגעים מרגשים.

    (הבן התגייס והאב לא בא ללוותו, קיבל חייל מצטיין ולא היה שם לתמוך ולחבק.

    ועוד הרבה דוגמאות.)

    כל הדיונים לאחרונה על זכות האבות לגיטימיים, והלוואי וילדי היו זוכים לאב שיקח בשתי ידיו זכות זאת.

    כואב בהחלט על אבות שמורחקים מילדיהם. על ילדים שמורחקים מאביהם, על אבות שלא מנצלים את זכותם להיות עם הילדים, על נשים השורדות את היום יום בגידול הילדים ובעול הפרנסה, ואפילו כואב על הנשים המנוכרות המרחיקות את ילדיהן מאביהם ולא מבינות איזה נזק הו גורמות לילדים, והכי הכי כואב על הילדים המשלמים את המחיר בכל צד של המיתרס.


    --
    כוכבית*
    29/5/11 23:10
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-05-29 23:10:30
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: liorony 2011-05-29 23:05:22

    הסרט היה מאוד מגמתי.
    לא הוצג עמדת צד שיני, לא הוצגו נתונים סטטיסטיים.
    במקרה אני מכירה את יקי המוביל של כל המאבק הזה.
    אני יודעת שתקופה ארוכה לא ראתה ביתו את אימה. 

     מאוד ניכר בכתבה שהילדה מדקלמת ומדברת מיתוך גרונו של אביה.

    לצערי אני מכירה את המתרייה טוב , כך שאנני קונה הכל...

    כך שפני הדברים לוטשו יפה מאוד כדי "להרשים" את דעת הקהל ולקחת צד של הגברים "האומללים".
    גברים עושים זאת גם לנשים.בסטטיסטיקה של 50 אחוז נשים מנכרות את ילדיהן לעומת 50 אחוז גברים שמנכרים את ילדיהם מאימם.
    היו הפרחות של עובדות בכתבה, ואלימות גברית רבה. גם כלפי המערכת.
    זכות וטובת ילדים להיות בקשר רציף עם שני הורים.
    שינוי חוק הגיל הרך לא ישנה כלום בקונפליקטים ,בשינאה הקיימת בין בני זוג שמתגרש,בניסיון של כל צד להפליל את האחר , בניכור הורי שהורה מתוסכל מתנקם בשיני ומנכר את הילד מפניו כאמצעי הענשה.

    שינוי החוק יגרום לגברים לא לשלם מזונות , ומעטים באמת מעוניינים לגדל גידול שווה את ילדם.

    הם מתרכזים בקריירה ובקידום המקצועי. מקומות העבודה עדיין "מפלות" גברים לשם קידום ומקומם מובטח יותר מאשר נשים.

    כך שהמשוואה לגידול ילדים היא רק אילוזיה למעט כאלה שבאמת ירתמו.

    אני מציעה להסתכל בעיין קצת יותר מפוכחת.

     

    לגרסאות כמו שאת היית רוצה להציג יש פי 50 יותר ייצוג בתקשורת.

    29/5/11 23:12
    3
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-05-29 23:12:00
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אתנחתא קומית קלה

    {במקרה או שלא במקרה קיבלתי את זה היום במייל וגם ממגמות ההומור ניתן ללמוד משהו}

    אב נכנס עם בנו לחנות ספרים, בעוד שהבן משחק עם מטבע של חצי שקל.
    לפתע האבא רואה שהבן בולע בטעות את המטבע ופניו הופכות לכחולות.
    האב נכנס להיסטריה וצועק לעזרה.
    לפתע קמה אישה בחליפת עסקים בבית הקפה הסמוך, תוך שהיא מקפלת ומניחה בצד את העיתון שקראה, צועדת באלגנטיות לעבר החנות, מגיעה אל הילד, מורידה לו את התחתונים ותופסת אותו בביצים.
    בהתחלה בעדינות ולאט לאט מהדקת את ידיה בחוזקה סביבן, עד שהילד מקיא את המטבע.

    האישה צועדת חזרה לבית הקפה מבלי לומר מילה ושבה לקרוא בעיתון שזנחה.
    האב ההמום, לאחר שווידא שלבנו לא נעשה נזק, רץ לכיוונה, הודה לה ושאל: "גבירתי, הצלת את הבן שלי! אני רק לא מבין מה עשית, את רופאה?"
    "לא", ענתה האישה, "עורכת דין לענייני גירושין".


    --
    hhttp://www.guidance4you.org/
    29/5/11 23:17
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-05-29 23:17:47
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: liorony 2011-05-29 23:05:22

    הסרט היה מאוד מגמתי.
    לא הוצג עמדת צד שיני, לא הוצגו נתונים סטטיסטיים.
    במקרה אני מכירה את יקי המוביל של כל המאבק הזה.
    אני יודעת שתקופה ארוכה לא ראתה ביתו את אימה. 

     מאוד ניכר בכתבה שהילדה מדקלמת ומדברת מיתוך גרונו של אביה.

    לצערי אני מכירה את המתרייה טוב , כך שאנני קונה הכל...

    כך שפני הדברים לוטשו יפה מאוד כדי "להרשים" את דעת הקהל ולקחת צד של הגברים "האומללים".
    גברים עושים זאת גם לנשים.בסטטיסטיקה של 50 אחוז נשים מנכרות את ילדיהן לעומת 50 אחוז גברים שמנכרים את ילדיהם מאימם.
    היו הפרחות של עובדות בכתבה, ואלימות גברית רבה. גם כלפי המערכת.
    זכות וטובת ילדים להיות בקשר רציף עם שני הורים.
    שינוי חוק הגיל הרך לא ישנה כלום בקונפליקטים ,בשינאה הקיימת בין בני זוג שמתגרש,בניסיון של כל צד להפליל את האחר , בניכור הורי שהורה מתוסכל מתנקם בשיני ומנכר את הילד מפניו כאמצעי הענשה.

    שינוי החוק יגרום לגברים לא לשלם מזונות , ומעטים באמת מעוניינים לגדל גידול שווה את ילדם.

    הם מתרכזים בקריירה ובקידום המקצועי. מקומות העבודה עדיין "מפלות" גברים לשם קידום ומקומם מובטח יותר מאשר נשים.

    כך שהמשוואה לגידול ילדים היא רק אילוזיה למעט כאלה שבאמת ירתמו.

    אני מציעה להסתכל בעיין קצת יותר מפוכחת.

     

    ***** בעיני את אשה שראויה להמון הערכה . תודה לך על יכולת הראיה המרחבית ותרגומה למילים .

    (אין לי כוכבים)

    29/5/11 23:18
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-05-29 23:18:16
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: kochy 2011-05-29 23:09:46

    זה נכון, יש להצדיע לאבות הנילחמים על זכותם ולתמוך במאבקם.

    ובל נישכח שיש צד אחר, אבות המוותרים על זכות זו

    אבות שהילד מתקשר ללא הרף כדי לראותו.. ונשים  שמעקשות על

    מפגש בין האבא לילד.

    אז יש אבות שניפגעים ויש אבות שפוגעים. יש נשים מתנכרות ויש נשים שנלחמות על זכות זו של האבות.

    יש גברים מכים, מתנכרים, נעלמים וכו'.

    יש נשים שמכות ילדים וכו'.

    לא ניתן להכריח הורה להפגש עם ילדיו.

    אפשר לחייב אותו לשלם על כך.

    אבל מדוע לתת יד לקחת אותם ממני? 


    --
    :-)
    29/5/11 23:18
    3
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-05-29 23:18:36
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: kochy 2011-05-29 23:09:46

    זה נכון, יש להצדיע לאבות הנילחמים על זכותם ולתמוך במאבקם.

    ובל נישכח שיש צד אחר, אבות המוותרים על זכות זו

    אבות שהילד מתקשר ללא הרף כדי לראותו.. ונשים  שמעקשות על

    מפגש בין האבא לילד.

    אז יש אבות שניפגעים ויש אבות שפוגעים. יש נשים מתנכרות ויש נשים שנלחמות

    על זכות זו של האבות.

    אני הייתי עושה סרט גם על הצד השני: הנשים שנשארות עם הילדים. שמפרנסות אותם, מזונות? הצחקתם אותי, אפילו לא מדגדג את הסכום האמיתי שמוציאים על הילדים בחודש. ומה עם כל השאר? תמיכה, עזרה, ליווי, להיות שם ברגעים מרגשים.

    (הבן התגייס והאב לא בא ללוותו, קיבל חייל מצטיין ולא היה שם לתמוך ולחבק.

    ועוד הרבה דוגמאות.)

    כל הדיונים לאחרונה על זכות האבות לגיטימיים, והלוואי וילדי היו זוכים לאב שיקח בשתי ידיו זכות זאת.

    כואב בהחלט על אבות שמורחקים מילדיהם. על ילדים שמורחקים מאביהם, על אבות שלא מנצלים את זכותם להיות עם הילדים, על נשים השורדות את היום יום בגידול הילדים ובעול הפרנסה, ואפילו כואב על הנשים המנוכרות המרחיקות את ילדיהן מאביהם ולא מבינות איזה נזק הו גורמות לילדים, והכי הכי כואב על הילדים המשלמים את המחיר בכל צד של המיתרס.

     

    את הצד השני של הסרט חיה כל יום ביומו וכואבת את הכאב.

    הדבר היחידי שאנו כאנשים בוגרים שוכחים הוא שבמלחמה אין מנצחים ושני הצדדים משאירים מאחריהם חללים, במקרה הזה אלו הילדים.

    הלוואי ויכולנו להשכיל ולהפסיק את המחלמה הזו על גבם הצנום.

    ולמרות הכאב האישי שלי אלחם בכל כוחי באותם/ן נשים/גברים המנכרים את ילדיהם מהצד שכנגד.

    29/5/11 23:19
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-05-29 23:19:55
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: liorony 2011-05-29 23:05:22

    הסרט היה מאוד מגמתי.
    לא הוצג עמדת צד שיני, לא הוצגו נתונים סטטיסטיים.
    במקרה אני מכירה את יקי המוביל של כל המאבק הזה.
    אני יודעת שתקופה ארוכה לא ראתה ביתו את אימה. 

     מאוד ניכר בכתבה שהילדה מדקלמת ומדברת מיתוך גרונו של אביה.

    לצערי אני מכירה את המתרייה טוב , כך שאנני קונה הכל...

    כך שפני הדברים לוטשו יפה מאוד כדי "להרשים" את דעת הקהל ולקחת צד של הגברים "האומללים".
    גברים עושים זאת גם לנשים.בסטטיסטיקה של 50 אחוז נשים מנכרות את ילדיהן לעומת 50 אחוז גברים שמנכרים את ילדיהם מאימם.
    היו הפרחות של עובדות בכתבה, ואלימות גברית רבה. גם כלפי המערכת.
    זכות וטובת ילדים להיות בקשר רציף עם שני הורים.
    שינוי חוק הגיל הרך לא ישנה כלום בקונפליקטים ,בשינאה הקיימת בין בני זוג שמתגרש,בניסיון של כל צד להפליל את האחר , בניכור הורי שהורה מתוסכל מתנקם בשיני ומנכר את הילד מפניו כאמצעי הענשה.

    שינוי החוק יגרום לגברים לא לשלם מזונות , ומעטים באמת מעוניינים לגדל גידול שווה את ילדם.

    הם מתרכזים בקריירה ובקידום המקצועי. מקומות העבודה עדיין "מפלות" גברים לשם קידום ומקומם מובטח יותר מאשר נשים.

    כך שהמשוואה לגידול ילדים היא רק אילוזיה למעט כאלה שבאמת ירתמו.

    אני מציעה להסתכל בעיין קצת יותר מפוכחת.

     

    את יכולה להמשיך לצעוק "אלימות הגברים" כל אימת שתרצי להטות את המערכת לצידך. האמת היא שהדברים הולכים להשתנות בקרוב וכל קריאה כזאת של "אלימות" שאין לה כל אחיזה במציאות והיא נעשית רק כדי להרוויח נקודות במאבק גרושים יביא אותך ואת חברותיך אל ספסלי בית המשפט בעוון הגשת תלונה כוזבת.


    --
    Keyser Söze
    29/5/11 23:21
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-05-29 23:21:27
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: kochy 2011-05-29 23:09:46

    זה נכון, יש להצדיע לאבות הנילחמים על זכותם ולתמוך במאבקם.

    ובל נישכח שיש צד אחר, אבות המוותרים על זכות זו

    אבות שהילד מתקשר ללא הרף כדי לראותו.. ונשים  שמעקשות על

    מפגש בין האבא לילד.

    אז יש אבות שניפגעים ויש אבות שפוגעים. יש נשים מתנכרות ויש נשים שנלחמות

    על זכות זו של האבות.

    אני הייתי עושה סרט גם על הצד השני: הנשים שנשארות עם הילדים. שמפרנסות אותם, מזונות? הצחקתם אותי, אפילו לא מדגדג את הסכום האמיתי שמוציאים על הילדים בחודש. ומה עם כל השאר? תמיכה, עזרה, ליווי, להיות שם ברגעים מרגשים.

    (הבן התגייס והאב לא בא ללוותו, קיבל חייל מצטיין ולא היה שם לתמוך ולחבק.

    ועוד הרבה דוגמאות.)

    כל הדיונים לאחרונה על זכות האבות לגיטימיים, והלוואי וילדי היו זוכים לאב שיקח בשתי ידיו זכות זאת.

    כואב בהחלט על אבות שמורחקים מילדיהם. על ילדים שמורחקים מאביהם, על אבות שלא מנצלים את זכותם להיות עם הילדים, על נשים השורדות את היום יום בגידול הילדים ובעול הפרנסה, ואפילו כואב על הנשים המנוכרות המרחיקות את ילדיהן מאביהם ולא מבינות איזה נזק הו גורמות לילדים, והכי הכי כואב על הילדים המשלמים את המחיר בכל צד של המיתרס.

     

    ***** כל מילה שכתבת חקוקה בסלע . תיאור מושלם של מערכות יחסים עכורות .

    29/5/11 23:22
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-05-29 23:22:28
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: שמוליקיפiד 2011-05-29 23:18:16

    צטט: kochy 2011-05-29 23:09:46

    זה נכון, יש להצדיע לאבות הנילחמים על זכותם ולתמוך במאבקם.

    ובל נישכח שיש צד אחר, אבות המוותרים על זכות זו

    אבות שהילד מתקשר ללא הרף כדי לראותו.. ונשים  שמעקשות על

    מפגש בין האבא לילד.

    אז יש אבות שניפגעים ויש אבות שפוגעים. יש נשים מתנכרות ויש נשים שנלחמות על זכות זו של האבות.

    יש גברים מכים, מתנכרים, נעלמים וכו'.

    יש נשים שמכות ילדים וכו'.

    לא ניתן להכריח הורה להפגש עם ילדיו.

    אפשר לחייב אותו לשלם על כך.

    אבל מדוע לתת יד לקחת אותם ממני? 

     

    כסף זה לא עונש,

    כסף אינו תחליף לחום ואהבה שילד צריך!

    29/5/11 23:22
    0
    דרג את התוכן:
    2011-05-30 06:14:50
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: bosmati 2011-05-29 23:17:47

    צטט: liorony 2011-05-29 23:05:22

    הסרט היה מאוד מגמתי.
    לא הוצג עמדת צד שיני, לא הוצגו נתונים סטטיסטיים.
    במקרה אני מכירה את יקי המוביל של כל המאבק הזה.
    אני יודעת שתקופה ארוכה לא ראתה ביתו את אימה. 

     מאוד ניכר בכתבה שהילדה מדקלמת ומדברת מיתוך גרונו של אביה.

    לצערי אני מכירה את המתרייה טוב , כך שאנני קונה הכל...

    כך שפני הדברים לוטשו יפה מאוד כדי "להרשים" את דעת הקהל ולקחת צד של הגברים "האומללים".
    גברים עושים זאת גם לנשים.בסטטיסטיקה של 50 אחוז נשים מנכרות את ילדיהן לעומת 50 אחוז גברים שמנכרים את ילדיהם מאימם.
    היו הפרחות של עובדות בכתבה, ואלימות גברית רבה. גם כלפי המערכת.
    זכות וטובת ילדים להיות בקשר רציף עם שני הורים.
    שינוי חוק הגיל הרך לא ישנה כלום בקונפליקטים ,בשינאה הקיימת בין בני זוג שמתגרש,בניסיון של כל צד להפליל את האחר , בניכור הורי שהורה מתוסכל מתנקם בשיני ומנכר את הילד מפניו כאמצעי הענשה.

    שינוי החוק יגרום לגברים לא לשלם מזונות , ומעטים באמת מעוניינים לגדל גידול שווה את ילדם.

    הם מתרכזים בקריירה ובקידום המקצועי. מקומות העבודה עדיין "מפלות" גברים לשם קידום ומקומם מובטח יותר מאשר נשים.

    כך שהמשוואה לגידול ילדים היא רק אילוזיה למעט כאלה שבאמת ירתמו.

    אני מציעה להסתכל בעיין קצת יותר מפוכחת.

     

    ***** בעיני את אשה שראויה להמון הערכה . תודה לך על יכולת הראיה המרחבית ותרגומה למילים .

    (אין לי כוכבים)

     

    תודה בושמתי.

    אבל את בפיקחותך ראית זאת.

    לא זוכרת שהתחבקנו בפארק...

    אז קבלי .

    :-)

     


    --
    עשה גדולות לעצמך וקטנות לחברה...


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "קשה לכתוב דמעות.. זכות אבות"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה