לא ראיתי את הסרט. שכחתי. מודה! אבל לא ממש בטוחה שאני צריכה לראותו, כדי לדעת את זוועות הגירושין. בסופו של יום, אני עובדת בכך...מתפרנסת מה... הזה... הסרט הציג צד אחד, אפל ומכוער של הגירושין. ישנם צדדים נוספים, כולם - מכוערים, קשים ובלתי נסבלים. כולם - פוגעים בסוף בילדים. אפשר להתגרש, בטח שאפשר. לעתים, אפילו רצוי. אך למה אי אפשר לעשות זאת בטוב? להתבגר טיפונת? להבין שילד צריך אבא ואמא? וכוונתי - ששני בני הוג יבינו, וגם הוריהם והמחנכים שלהם. מדוע לא ניתן להפסיק להכאיב לילד, לשרוט אותו, לחרוט בו? באמת באמת שניתן להתגרש בדרך של גישור לקראת הסכם גירושין. ניתן לשים את האגו בצד, ואיתו- גם את הפחדים, ולהתחיל דרך חדשה, בה אבא ואמא מסתדרים מספיק, כדי שלילדים לא יה קשה. זה הכל. דנה

ויש כאן עוד נקודה (והפוסט הזה מופנה רק לנשים):
(להלן ציטוט מדבריו הקשים אך האמיתיים של ניב בדיון הרחב של קרן אור)

"רוב מחפשי הזוגיות כאן בקהילה מחפשים סיבוב שני, נכון?
נראה לך שגברים שעוברים את השואה הזו בכלל יהיו מסוגלים או שירצו להכנס לזוגיות פרק ב' אחרי מה שעברו? נראה לך שיהיו מסוגלים לתפקד כהורה חורג לילדי בנות הזוג אם לא נותנים להם לראות את ילדיהם-הם? נראה לך שיהיו מסוגלים לתפקד כבני זוג נורמטיביים לאור הצלקות שעל גבם? נראה לך שאפשר לישון כפיות עם מי שסובל סיוטי לילה כמו מוכה הלם קרב? נראה לך שהם מסוגלים לשמור על שפיות דעת ולהמשיך לתפקד אחרי מה שעברו? נראה לך שנשאר להם מקורות פיננסיים לבנות משפחה מחדש? עם מי בדיוק את מתכננת פרק ב' ???"

חשבתן פעם על הנושא הזה בכלל? האמנם אתן לא מבינות כעת שעל כל אב גרוש העובר התעללות שכזאת, יוצא ממעגל ההכרויות גבר פוטנציאלי אשר היה יכול להיות הגבר שלכן אם לא ה... להתחלת פרק ב'? מה הסיבה שקשה לכולכן היום להכיר גבר ליחסים ארוכי טווח? כמה דיונים נפתחו כאן בשנתיים האחרונות על יחסים בינו לבינה שלא מובילים לשום מקום? על דייט חמישי וזהו? על תחלופה אין סופית של הכרויות? על תרבות הזרוק, עבור הלאה? על שיטוטים אין סופיים באתרי הכרויות למציאת הגבר המושלם? על הניכור בין המינים ההולך וגדל? על התרסקות התא המשפחתי? האמנם אתן לא מבינות שחלק מכן גורמות לכן עוול מחפיר בצורה עקיפה ומרחיקות מכן את הזוגיות הנכספת על כל החבילה של הפרפרים? הגיע הזמן, נשים יקרות שתפנימו שהמצב אליו התדרדר הגבר הישראלי הממוצע הגרוש פוגע גם בכן.

זוהי אולי נקודה שולית הסוטה מהנושא של הסרט אבל הנה, קשרתי את זה לקהילת זוגיות בקלי קלות.....

צטט: שמוליקיפiד 2011-05-29 23:38:23

צטט: ר ו נ י ת 2011-05-29 23:35:10

לדעתי האישית אסור לתת יד לדבר, ואני מדברת מראות עיניו של הילד,

הוריו התגרשו למה הוא צריך לסבול, במה הוא אשם, הוא אפילו לא בחר להגיע לעולם ועוד מענישים אותו ואומרים לו שאי אפשר להכריח הורה לראות את ילדיו. איפה כאן השיוויון, למה אף אחד לא נלחם על הילדים.

מה את חושבת שיצא מכך שההורה יפגש עם ילד שאינו רוצה לראות?

אני לא אומר שזה מצב טוב, זה מצב רע אך קשה לשנותו.

במקרה הזה צריך להסביר לילד את המצב ולקוות בשבילו שיהיה שינוי בהמשך. 

 

איזה הסבר אפשר לתת לילד שאבא שלו ויתר עליו?

צטט: ר ו נ י ת 2011-05-29 23:48:22

צטט: שמוליקיפiד 2011-05-29 23:38:23

צטט: ר ו נ י ת 2011-05-29 23:35:10

לדעתי האישית אסור לתת יד לדבר, ואני מדברת מראות עיניו של הילד,

הוריו התגרשו למה הוא צריך לסבול, במה הוא אשם, הוא אפילו לא בחר להגיע לעולם ועוד מענישים אותו ואומרים לו שאי אפשר להכריח הורה לראות את ילדיו. איפה כאן השיוויון, למה אף אחד לא נלחם על הילדים.

מה את חושבת שיצא מכך שההורה יפגש עם ילד שאינו רוצה לראות?

אני לא אומר שזה מצב טוב, זה מצב רע אך קשה לשנותו.

במקרה הזה צריך להסביר לילד את המצב ולקוות בשבילו שיהיה שינוי בהמשך. 

 

איזה הסבר אפשר לתת לילד שאבא שלו ויתר עליו?

אולי: אין שכל אין דאגות, כשאבא יתבגר הוא יבין ויתחרט וכו'.

עצם האמירה ש"אבא ויתר עליו" לא נשמעת טוב.

ההסבר הכי פשוט אומר: לאבא יש קשיים ולצערי זו הדרך שבה בחר להתמודד איתם.

אני הסברתי יפה מאד לילד שהיה מנותק ממני ועבר להתגורר איתי מדוע אסור לו להתנתק מאימו ומשפחתה.......... 

צטט: דורון א.פ. 2011-05-29 23:44:43

הצלחתי לראות את הסרט. היתה לי פגישה היום עם בני.

פגישות אלו עולות במאמץ ובכאב רב. בן שלא זכיתי לעשות איתו את הבר מיצווה,

כי אימא "קנתה" אותו על ידי מתנה ב$5000. בן שחונך להגיד "אבא" לאב

חורג, ולי לקרוא בשמי, בן שוויתר על לראות אותי פעם לשנה וחצי ופעם לשנה.

בן שמתלוצץ שהמורה שאלה את אמא אם אבא לא "מת" כי אמא לא טרחה

לרשום פרטים עלי בבית ספר, למרות שהמורה מאד מאד מסתייגת מאימרה

זאת! (אולי הוא מעלה את זה שוב ושוב לבחון איפה האמת!). אבל בן שהתקשר

אלי ב12 בצהריים שגמר בחינת בגרות ולא רצה הביתה עד 20:25, וראה איתי

סרט, ואכל, והלך לראות את סבתא בבית חולים, ושיחקנו כדורגל. ובן, שלמרות

הלחץ וההסתה הבלתי פוסקים של אימו, כשהתקשר חבר והוא היה בסרט,

אמר באופן מאד טבעי "עכשיו, אני עם אבא". ואולי מה שעצוב הוא שאחרי

12 שנים של גירושים, אני מרגיש, במדינת ישראל, שזה שהילד שלי התרגל

לזהות אותי כ"אבא" בפני חבריו, הינו הישג עצום ולא מובן מאליו.

 

ואגיד משהו שאולי לא יערב להרבה אזניים: למדינה שבה יש אפליה מגדרית בולטת,

הנובעת מאינטרסים צרים של מגדר מסויים, פשוט אין זכות קיום, וגם, באופן מאד

טבעי והגיוני, לאחר זמן, אין יכולת קיום, וכדאי שנתעורר מהר.

 

 

 

מאחלת לך ימים כל כך טובים עם בנך ובכלל, שכל זה יהפוך לזכרון רחוק ומטושטש.

קרקפת...

צטט: D-Fens 2011-05-29 23:47:15

ויש כאן עוד נקודה (והפוסט הזה מופנה רק לנשים):
(להלן ציטוט מדבריו הקשים אך האמיתיים של ניב בדיון הרחב של קרן אור)

"רוב מחפשי הזוגיות כאן בקהילה מחפשים סיבוב שני, נכון?
נראה לך שגברים שעוברים את השואה הזו בכלל יהיו מסוגלים או שירצו להכנס לזוגיות פרק ב' אחרי מה שעברו? נראה לך שיהיו מסוגלים לתפקד כהורה חורג לילדי בנות הזוג אם לא נותנים להם לראות את ילדיהם-הם? נראה לך שיהיו מסוגלים לתפקד כבני זוג נורמטיביים לאור הצלקות שעל גבם? נראה לך שאפשר לישון כפיות עם מי שסובל סיוטי לילה כמו מוכה הלם קרב? נראה לך שהם מסוגלים לשמור על שפיות דעת ולהמשיך לתפקד אחרי מה שעברו? נראה לך שנשאר להם מקורות פיננסיים לבנות משפחה מחדש? עם מי בדיוק את מתכננת פרק ב' ???"

חשבתן פעם על הנושא הזה בכלל? האמנם אתן לא מבינות כעת שעל כל אב גרוש העובר התעללות שכזאת, יוצא ממעגל ההכרויות גבר פוטנציאלי אשר היה יכול להיות הגבר שלכן להתחלת פרק ב'? כמה דיונים נפתחו כאן בשנתיים האחרונות על יחסים בינו לבינה שלא מובילים לשום מקום? על שיטוטים אין סופיים באתרי הכרויות למציאת הגבר המושלם? על הניכור בין המינים ההולך וגדל? על התרסקות התא המשפחתי? האמנם אתן לא מבינות שחלק מכן גורמות לכן עוול מחפיר בצורה עקיפה ומרחיקות מכן את הזוגיות הנכספת על כל החבילה של הפרפרים? הגיע הזמן, נשים יקרות שתפנימו שהמצב אליו התדרדר הגבר הישראלי הממוצע הגרוש פוגע גם בכן.

זוהי אולי נקודה שולית הסוטה מהנושא של הסרט אבל הנה, קשרתי את זה לקהילת זוגיות בקלי קלות.....

אני בשוק מחריפות המילים, לשמחתי לא קראתי את הדיון המדובר אבל "זוכה" לראות זאת כאן.

גברים יקרים, לו רק ידעתם איזה מכות אני חטפתי מגרושי, קומקום של מים רותחים הוא שפך עליי, בעט בי כאילו הייתי כדור. אתם מציגים את עצמכם כגברים מסכנים שעברו שואה, אני הייתי בצד שהתעללו בו, האם זה אומר שכל הגברים מכים, האם זה אומר אני צריכה להפסיק לתת אמון בגברים, לשחק בהם, חופשי אני יכולה לעשות זאת, אבל כל מקרה לגופו של עניין וכן אני מחפשת זוגיות אמיתית חברות, וכן יכולה לתת אמון בגברים כי לא כולם כמו הגרוש שלי.

לי נשאר רק לרחם עליכם.

קשה וכואב לי מידי הדיון הזה.

 

 

צטט: דנהברנר 2011-05-29 23:40:38

לא ראיתי את הסרט. שכחתי. מודה! אבל לא ממש בטוחה שאני צריכה לראותו, כדי לדעת את זוועות הגירושין. בסופו של יום, אני עובדת בכך...מתפרנסת מה... הזה... הסרט הציג צד אחד, אפל ומכוער של הגירושין. ישנם צדדים נוספים, כולם - מכוערים, קשים ובלתי נסבלים. כולם - פוגעים בסוף בילדים. אפשר להתגרש, בטח שאפשר. לעתים, אפילו רצוי. אך למה אי אפשר לעשות זאת בטוב? להתבגר טיפונת? להבין שילד צריך אבא ואמא? וכוונתי - ששני בני הוג יבינו, וגם הוריהם והמחנכים שלהם. מדוע לא ניתן להפסיק להכאיב לילד, לשרוט אותו, לחרוט בו? באמת באמת שניתן להתגרש בדרך של גישור לקראת הסכם גירושין. ניתן לשים את האגו בצד, ואיתו- גם את הפחדים, ולהתחיל דרך חדשה, בה אבא ואמא מסתדרים מספיק, כדי שלילדים לא יה קשה. זה הכל. דנה

בתיאוריה את הכי צודקת.

אבל לריקוד הזה צריך שניים.

אחד שחושב כמוך לא מספיק..

 

דבר נוסף וחשוב לא פתוח, לא מתביישת במה שעברתי ולא מרגישה אשמה, להיפך הוא הנכון!

צטט: D-Fens 2011-05-30 00:00:16

ויש כאן עוד נקודה (והפוסט הזה מופנה רק לנשים):
(להלן ציטוט מדבריו הקשים אך האמיתיים של ניב בדיון הרחב של קרן אור)

"רוב מחפשי הזוגיות כאן בקהילה מחפשים סיבוב שני, נכון?
נראה לך שגברים שעוברים את השואה הזו בכלל יהיו מסוגלים או שירצו להכנס לזוגיות פרק ב' אחרי מה שעברו? נראה לך שיהיו מסוגלים לתפקד כהורה חורג לילדי בנות הזוג אם לא נותנים להם לראות את ילדיהם-הם? נראה לך שיהיו מסוגלים לתפקד כבני זוג נורמטיביים לאור הצלקות שעל גבם? נראה לך שאפשר לישון כפיות עם מי שסובל סיוטי לילה כמו מוכה הלם קרב? נראה לך שהם מסוגלים לשמור על שפיות דעת ולהמשיך לתפקד אחרי מה שעברו? נראה לך שנשאר להם מקורות פיננסיים לבנות משפחה מחדש? עם מי בדיוק את מתכננת פרק ב' ???"

חשבתן פעם על הנושא הזה בכלל? האמנם אתן לא מבינות כעת שעל כל אב גרוש העובר התעללות שכזאת, יוצא ממעגל ההכרויות גבר פוטנציאלי אשר היה יכול להיות הגבר שלכן אם לא ה... להתחלת פרק ב'? מה הסיבה שקשה לכולכן היום להכיר גבר ליחסים ארוכי טווח? כמה דיונים נפתחו כאן בשנתיים האחרונות על יחסים בינו לבינה שלא מובילים לשום מקום? על דייט חמישי וזהו? על תחלופה אין סופית של הכרויות? על תרבות הזרוק, עבור הלאה? על שיטוטים אין סופיים באתרי הכרויות למציאת הגבר המושלם? על הניכור בין המינים ההולך וגדל? על התרסקות התא המשפחתי? האמנם אתן לא מבינות שחלק מכן גורמות לכן עוול מחפיר בצורה עקיפה ומרחיקות מכן את הזוגיות הנכספת על כל החבילה של הפרפרים? הגיע הזמן, נשים יקרות שתפנימו שהמצב אליו התדרדר הגבר הישראלי הממוצע הגרוש פוגע גם בכן.

זוהי אולי נקודה שולית הסוטה מהנושא של הסרט אבל הנה, קשרתי את זה לקהילת זוגיות בקלי קלות.....



***** אני חושבת שהיית צריך לכתוב את הפוסט הזה כדיון בפני עצמו .

לפחות עכשיו אני יודעת למה אין לי זוגיות . מה אין סיכוי שתחלימו ?

 

צטט: ר ו נ י ת 2011-05-30 00:05:41

דבר נוסף וחשוב לא פתוח, לא מתביישת במה שעברתי ולא מרגישה אשמה, להיפך הוא הנכון!

 

***** חיבוקית לך . אני יודעת שזה לא יעזור ... אבל אולי כן ?

מכירה באופן אישי סיפורים קשים בשני הצדדים.

שום מקרה אינו צריך לעמוד כאן למשפט על מי יותר צודק

בכל סיפור גירושים יש את הצד שלו, את הצד שלה  ויש את האמת.

אבל, אי אפשר להתעלם מהזכות הבסיסית והלגיטימית של אבות אשר צריכים להלחם כדי להיות "אבות" מעבר לביקורים ותשלומי מזונות.

יש פה פגיעה בסיסית בזכויות אדם.

צטט: liorony 2011-05-30 00:00:09

הסרט היה מאוד מגמתי.
לא הוצג עמדת צד שיני, לא הוצגו נתונים סטטיסטיים.
במקרה אני מכירה את יקי המוביל של כל המאבק הזה.
אני יודעת שתקופה ארוכה לא ראתה ביתו את אימה. 

 מאוד ניכר בכתבה שהילדה מדקלמת ומדברת מיתוך גרונו של אביה.

לצערי אני מכירה את המתרייה טוב , כך שאנני קונה הכל...

כך שפני הדברים לוטשו יפה מאוד כדי "להרשים" את דעת הקהל ולקחת צד של הגברים "האומללים".
גברים עושים זאת גם לנשים.בסטטיסטיקה של 50 אחוז נשים מנכרות את ילדיהן לעומת 50 אחוז גברים שמנכרים את ילדיהם מאימם.
היו הפרחות של עובדות בכתבה, ואלימות גברית רבה. גם כלפי המערכת.
זכות וטובת ילדים להיות בקשר רציף עם שני הורים.
שינוי חוק הגיל הרך לא ישנה כלום בקונפליקטים ,בשינאה הקיימת בין בני זוג שמתגרש,בניסיון של כל צד להפליל את האחר , בניכור הורי שהורה מתוסכל מתנקם בשיני ומנכר את הילד מפניו כאמצעי הענשה.

שינוי החוק יגרום לגברים לא לשלם מזונות , ומעטים באמת מעוניינים לגדל גידול שווה את ילדם.

הם מתרכזים בקריירה ובקידום המקצועי. מקומות העבודה עדיין "מפלות" גברים לשם קידום ומקומם מובטח יותר מאשר נשים.

כך שהמשוואה לגידול ילדים היא רק אילוזיה למעט כאלה שבאמת ירתמו.

אני מציעה להסתכל בעינים קצת יותר מפוכחות.

 

 

נכון. הסרט מגמתי.

ויחד עם זאת הוא חושף איזו דינמיקה פמיניסטית אופנתית שבה נשים שוות יותר. זה לא רק בדיני אישות. כמעט ואין תחום שבו הנשים לא מופלות [אפליה מתקנת] לטובה.

יש בסרט גם קטע קומי שבו כלכך ברור שהלוחמות הפמיניסטיות זה בכלל לא אותן נשים שאכן זקוקות לעזרה.

נוצר איזה לובי של נקבות כוחניות שבאמת מאמינות שהן מצילות את אחיותיהן מהזאב הרע [נו... הגברים] ונלחמות כמו שרק נשים יודעות... עם ציפורניים, צביטות ונשיכות ובנחישות גדולה. [וגם בלי הרבה שכל וראיה כוללת] ומובילות את כל היתר והיום יש אקלים עכור של אשכרה מלחמה מגדרית

 

העניין הוא שהיתרון הזה הוא חרב פיפיות ועושה נזק לנשים יותר משלגברים.

מה שראינו בסרט זה "רק" דור המדבר.[תמיד יש דור שאוכל אותה בתפרים]

 

אני אישית ובניגוד למסר של הסרט, סבור שזאת לא מלחמה של גברים. רווק פיקח כבר היום יודע איך להתנהל למרות המצב. מה יהיה עוד דור או שניים?

לדעתי הנשים תתחננה להחזיר את המצב לקדמותו. [או לפחות לשפר את מצב הגברים במהות] אם הן רוצות סיכוי סביר לזוגיות ואמהות.

והגברים? יגדלו בינתים מניירות של נסיכות. [דווקא נחמד]