צטט: ר ו נ י ת 2011-05-30 00:34:51

צטט: D-Fens 2011-05-29 23:47:15

אני בשוק מחריפות המילים, לשמחתי לא קראתי את הדיון המדובר אבל "זוכה" לראות זאת כאן.

גברים יקרים, לו רק ידעתם איזה מכות אני חטפתי מגרושי, קומקום של מים רותחים הוא שפך עליי, בעט בי כאילו הייתי כדור. אתם מציגים את עצמכם כגברים מסכנים שעברו שואה, אני הייתי בצד שהתעללו בו, האם זה אומר שכל הגברים מכים, האם זה אומר אני צריכה להפסיק לתת אמון בגברים, לשחק בהם, חופשי אני יכולה לעשות זאת, אבל כל מקרה לגופו של עניין וכן אני מחפשת זוגיות אמיתית חברות, וכן יכולה לתת אמון בגברים כי לא כולם כמו הגרוש שלי.

לי נשאר רק לרחם עליכם.

קשה וכואב לי מידי הדיון הזה.

 

 

רוניתי,

 

זה אחד החלקים הכי קשים בעניין ההסברה שלנו:

 

אכן יש גברים רעים, אין הכחשת שואה כאן.

 

אך אלו המקרים הבודדים ... לא נחלת היום-יום ...

 

הדיון (הזה והקודם ממנו נלקחה הציטטה) והסרט מתמקדים בעובדה שמשום מה נשכחת כל הזמן מהעין:

 

כשמדובר בנשים שעושות את זה - מדובר ברוב ... לא במקרים בודדים ... זו בשורת הסרט - מתוך כ- 12,000 זוגות שמתגרשים בשנה לפחות מחצית הגברים בהליכי הגירושין עוברים את הזוועות (ואפילו גרועות יותר) שהסרט הראה.

 

אין בכך ניסיון להגן או להסתיר את הגברים שמתנהלים בדומה למה שסיפרת על בעלך ... אך אלו יוצאי הדופן ... הבודדים ... ממש לא הכלל !!!

 

אני יכול אפילו להסתמך על דו"ח עולמי של אלמ"ב שפורסם ע"י האו"ם לפני כשנתיים שבו נמצאת ישראל במקום ממש טוב - אחת המדינות שיש בה הכי פחות אלמ"ב.... כך שרוב גברי ישראל זכאים לענוד מדליה או לפחות להדליק משואה ביום העצמאות הבא...

 

לא כך נשות ישראל - רובן מובל (כשה לעולה) ע"י מערכת חוקים מעוותים ומערכת מסואבת ומדורבנת אינטרסים למעשי סדום ועמורה של התעללות מכוונת ואכזרית גם בגברים שלהן וגם בילדים שלהן.

 

אלו לא מקרים בודדים - זה מה שקורה ברוב תיקי הגירושין.

 

"עַל שְׁלֹשָׁה פִּשְׁעֵי דַמֶּשֶׂק וְעַל אַרְבָּעָה לֹא אֲשִׁיבֶנּוּ עַל דּוּשָׁם בַּחֲרֻצוֹת הַבַּרְזֶל אֶת הַגִּלְעָד" (עמוס ג' א') ...

 

וגלעד במקרה זה הם הגברים הנופלים למטחנת הבשר הזו !!! מנגנון השמדה משומן לגברים שנבנה ע"י שונאות גברים !!!

 

(אני יודע שאת לא).

צטט: חמניה1 2011-05-30 07:17:09

אני כאשה ואמא שעוברת בדיוק את מה שאותה קבוצת גברים עוברת מצרה על כך שלא היה ייצוג גם לנשים ואימהות שעוברות את אותם הדברים.הסרט היה מגמתי. התופעה היא לדעתי לא מגדרית. גם אני מנפגעי המערכת ואוזלת היד בה היא מצטיינת לתת חסות להורה מנכר בחסות החוק ואין לי שום הנחות בגלל שאני אשה.. חבל שהסרט לא ייצג את כל הציבור ההורים המנוכרים.. הורה מנכר הוא פושע שצריך להיות מושלך לכלא בין אם הוא גבר ובין אם היא אישה!!!!

 

חדווה,

האם הוגשה נגדך אי פעם תלונה על אלימות או תקיפה מינית נגד ילדייך?

האם בילית בבית מעצר או בכלא שעה אחת?

האם שמך, כבודך, המוניטין האישי והמקצועי שלך נפגעו יום אחד רק בשל רצונך להיות אם?

כנראה שלא, תקני אותי אם אחרת. אם היית גבר, התשובה היתה "כן" בלא מעט מקרים. זו האפליה המגדרית שאנו מצביעים עליה, ובה הגברים בנחיתות מובהקת, על פי חוק.

תופעת הניכור היא איומה, ומוחצת לב. החוק לא יכול להסדיר עניינים שבלב, אבל יכול לטפל בחלק מן ההתנהגות של הורה מנכר. האיפשור הנוכחי של הגשת תלונות סרק במשטרה נגד גברים והחסינות שקיבלו נשים על תביעת-נגד בעוון תלונת שווא, היא אחד מגורמי הניכור, וממאיציו. כשכדור השלג מתגלגל, הילד נהיה לנשק העיקרי במלחמה חסרת המעצורים הזו.

הצעת החוק שהוגשה השבוע, לפיה מתלונן תלונת שווא במשטרה ייקנס באופן כבד ואף ייכנס לכלא לאותו מס' שנים אליו היה נכנס המועלל, לו הורשע -  תפחית באופן משמעותי, אם לא תעלים, את תופעת תלונות השווא, ותועיל גם לעניין הניכור ההורי.

צטט: ר ו נ י ת 2011-05-29 23:48:22

צטט: שמוליקיפiד 2011-05-29 23:38:23

צטט: ר ו נ י ת 2011-05-29 23:35:10

איזה הסבר אפשר לתת לילד שאבא שלו ויתר עליו?

 

אין הסבר !

 

מדובר בפושע !

 

אבל בואי ונבדוק... לפני שמתחילים להטיל רפש... למה הוא ויתר על הילד שלו.

 

הרי תסכימי איתי שזה בניגוד לטבע האנושי !!!

צטט: קֶרֶן אוֹר 2011-05-30 09:53:24

הצעת החוק שהוגשה השבוע, לפיה מתלונן תלונת שווא במשטרה ייקנס באופן כבד ואף ייכנס לכלא לאותו מס' שנים אליו היה נכנס המועלל, לו הורשע -  תפחית באופן משמעותי, אם לא תעלים, את תופעת תלונות השווא, ותועיל גם לעניין הניכור ההורי.

כבר קיים חוק בנושא זה. החוק הנוסף מיותר ויוביל בדיוק לאותו המקום אליו הוביל קודמו.

החוק אותו צריך להוציא - ביטול האפשרות לסגור תיקים מחוסר עניין לציבור או שלפחות תהיה וועדה ציבורית שתדון האם לציבור יש או אין עניין. כי במקרה של תלונות שווא שנפתחות ללא הרף ע"י נשים יש גם יש עניין ציבורי רחב.

כדי לאכוף אותו על התלונה להסגר בהיעדר אשמה.

זה בחיים לא יקרה.

המשטרה סוגרת את כל התיקים הללו "מחוסר עניין לציבור".

מעטים התיקים שמגיעים לידי תביעה.

 

גם שם הייתי................................

ולא, אין לי מספיק זמן ואנרגיה לטפל גם בהחלטה הזוייה זו.

צטט: שמוליקיפiד 2011-05-29 23:59:11

צטט: ר ו נ י ת 2011-05-29 23:48:22

צטט: שמוליקיפiד 2011-05-29 23:38:23

צטט: ר ו נ י ת 2011-05-29 23:35:10

איזה הסבר אפשר לתת לילד שאבא שלו ויתר עליו?

אולי: אין שכל אין דאגות, כשאבא יתבגר הוא יבין ויתחרט וכו'.

עצם האמירה ש"אבא ויתר עליו" לא נשמעת טוב.

ההסבר הכי פשוט אומר: לאבא יש קשיים ולצערי זו הדרך שבה בחר להתמודד איתם.

אני הסברתי יפה מאד לילד שהיה מנותק ממני ועבר להתגורר איתי מדוע אסור לו להתנתק מאימו ומשפחתה.......... 

 

 

לפני כמה חודשים הוקרן בערוץ National Geogrphics סרט שהסביר לי היטב את התופעה:

 

זה היה סרט על חיי הדוב הלבן בקוטב הצפוני.

 

בסרט מראים איך הוא מסתער בקפיצות ראש לשבור קרח שמתחתיו מסתתרת כלבת ים עם הגור שלה.

 

בשלב מסוים כלבת הים מחליטה שהסכנה גדולה מדי, נוטשת את הגור ובורחת.

 

לנו, כבני אדם בעלי מוסר, קשה לעכל החלטה כזו.

 

אך אם תחפרו עמוק בנפשותיכם (תתחברו למוח הקדום שלכם) תראו שזו ההחלטה הכי נכונה - לה, כלבת הים, יש עוד עתיד והיא תביא גורים חדשים ותמשיך את הגזע מה שבכלל לא ברור לגבי הגור.

 

קוראים לזה - הישרדות.

 

וזה גם מה שקורה (לצערי) להרבה גברים כשהם מבחינים בעובדה שנלכדו במטחנת הבשר של עולם הגירושין בישראל דהיום - כשהם מבינים שיש כאן מערכת שמיועדת להשמדתם...

 

... ואז הם פשוט בורחים ... נוטשים הכל, כולל הילדים ... ובורחים.

 

קוראים לזה - הישרדות.

 

מעט מאד תמצאו, מטורפים כמו דרור, כמו יאיר, כמו שמוליק, כמו דורון, כמוני ... ועוד הרבה חברים כאן (והרבה יותר מבחוץ) בקפה שמוכנים להקריב את חייהם העיקר לא לנתק את הקשר עם הילדים.

 

מישהי מכן פעם עשתה את החשבון של המחירים שאנחנו משלמים על זה ? נראה למישהי מכן שיש איזה שהוא טיעון הגיוני לבוא בדרישה לתשלומים כאלו בעוד הנשים נשארות ספונות בביתן, עם הילדים, עם הרכוש והכסף כאילו עולם כמנהגו נוהג ???

 

אני רוצה לראות אחת מכן שתלך לפגוש את הילדים ברגל, ביום כיפור, ממערב רעננה עד הוד השרון רק כדי להיות שעתיים עם הילדים ... מי מכן ישנה 6 חודשים על ספסלים בגינות ציבוריות כדי שהגרושים האחרונים שנותרו בכיסה יוכלו לשמש לקניית גלידה לילדים בשעות "הסדרי הראיה" (עוד מונח מסובן לתיאור מנגנון ההשמדה) ?

צטט: NBA24353 2011-05-30 09:52:52

צטט: ר ו נ י ת 2011-05-29 23:48:22

צטט: שמוליקיפiד 2011-05-29 23:38:23

צטט: ר ו נ י ת 2011-05-29 23:35:10

איזה הסבר אפשר לתת לילד שאבא שלו ויתר עליו?

 

אין הסבר !

 

מדובר בפושע !

 

אבל בואי ונבדוק... לפני שמתחילים להטיל רפש... למה הוא ויתר על הילד שלו.

 

הרי תסכימי איתי שזה בניגוד לטבע האנושי !!!

אופססססססססססססססססססססס, זה לא בדיוק בניגוד לטבע.

בדיוק מעלי הבאת סיבה לא רעה בכלל.

אם כי אצל ההומוספיאנס הסיבה קצת שונה.

 

לענייננו זה לא משנה.

כמו שאסור להורה לגרום לניכור ככה אסור לנטוש את הילד.

צטט: NBA24353 2011-05-30 09:52:52

צטט: ר ו נ י ת 2011-05-29 23:48:22

צטט: שמוליקיפiד 2011-05-29 23:38:23

צטט: ר ו נ י ת 2011-05-29 23:35:10

איזה הסבר אפשר לתת לילד שאבא שלו ויתר עליו?

 

אין הסבר !

 

מדובר בפושע !

 

אבל בואי ונבדוק... לפני שמתחילים להטיל רפש... למה הוא ויתר על הילד שלו.

 

הרי תסכימי איתי שזה בניגוד לטבע האנושי !!!

כשתמצא את התשובה לזה, שתף אותי.

אולי אבין טוב יותר גם את זה.

לא מטילה רפש בגרוש שלי. ממש לא.

רק כואבת את כאב הבן הפרטי שלי ומנסה להבין באמת ובתמים, למה הוא החליט לוותר על בנו בכורו (הוא נשוי בשנית ואבא לעוד שלושה).

טוב שלא ראיתי..ואולי חבל ! יש לי חבר שאשתו אנגלייה , לקחה את ביתם היחידה לשם לפני כ-15 שנה , לא הצליח לראות אותה עד היום , לא קשר טלפוני , כלום ! החוק האנגלי - כמובן לצידה... רק כיום דרך האינטרנט נוצר קשר ואולי תגיע עם אימה לביקור כאן ... הלואי . שוכחים שיש ליילדנו גם אב שיחד עם אימם הובילו לצאתם לעולם . ואפילו שיש משבר , פרידה , גרושין , האב עדיין נמצא , אוהב , דואג וכואב . יראו , יקראו ויפנימו כל העוסקים בנושא !

זה בסדר ניב אתה לא צריך להתיחס לדבריי קצת קשה בלהט המחשבה לחשוב שיש גם צד אחר משהו מכם הגברים חשב האם ללכת לעבודה ברגל או לקנות גבינה לבן שלו? אני כן

צטט: Little Angel 2011-05-30 10:21:51

כשתמצא את התשובה לזה, שתף אותי.

אולי אבין טוב יותר גם את זה.

לא מטילה רפש בגרוש שלי. ממש לא.

רק כואבת את כאב הבן הפרטי שלי ומנסה להבין באמת ובתמים, למה הוא החליט לוותר על בנו בכורו (הוא נשוי בשנית ואבא לעוד שלושה).

נורית, אין תשובה, מלבד נכות רגשית קשה של האב.

בתי יחידתי, שהיא גם בתו היחידה של אביה, מדען רב מוניטין ואמצעים, גם היא ילדה נטושה על ידיו. אין דרך לתאר את הפגיעה, הכאב, הקשיים שחווים הילדים החפים מפשע האלה.

לכן אנו, האמהות העדות ליסורי ילדינו בשל התנכרות אבותיהם, צריכות לעשות ככל שיכולתנו על מנת שכל אבא שרוצה לממש את זכויות וחובות אבהותו - יוכל לעשות זאת באופן מובן מאליו ובאין מפריע. שלא יהיה אפילו ילד אחד שיפגע כך בשל התנהגות המערכת.

 

צטט: קֶרֶן אוֹר 2011-05-30 10:45:38

נורית, אין תשובה, מלבד נכות רגשית קשה של האב.

בתי יחידתי, שהיא גם בתו היחידה של אביה, מדען רב מוניטין ואמצעים, גם היא ילדה נטושה על ידיו. אין דרך לתאר את הפגיעה, הכאב, הקשיים שחווים הילדים החפים מפשע האלה.

לכן אנו, האמהות העדות ליסורי ילדינו בשל התנכרות אבותיהם, צריכות לעשות ככל שיכולתנו על מנת שכל אבא שרוצה לממש את זכויות וחובות אבהותו - יוכל לעשות זאת באופן מובן מאליו ובאין מפריע. שלא יהיה אפילו ילד אחד שיפגע כך בשל התנהגות המערכת.

 

ברור.

המטרה של הפוסט הזה, להעלות את המודעות בעקבות הסרט ובאמת ובתמים לנסות להביא לשינוי.

תמיד יהיו יוצאים מהכלל, אין ספק בכך. 

צטט: אספרסו כפול 2011-05-30 01:34:12

צטט: liorony 2011-05-30 00:00:09

 

נכון. הסרט מגמתי.

ויחד עם זאת הוא חושף איזו דינמיקה פמיניסטית אופנתית שבה נשים שוות יותר. זה לא רק בדיני אישות. כמעט ואין תחום שבו הנשים לא מופלות [אפליה מתקנת] לטובה.

יש בסרט גם קטע קומי שבו כלכך ברור שהלוחמות הפמיניסטיות זה בכלל לא אותן נשים שאכן זקוקות לעזרה.

נוצר איזה לובי של נקבות כוחניות שבאמת מאמינות שהן מצילות את אחיותיהן מהזאב הרע [נו... הגברים] ונלחמות כמו שרק נשים יודעות... עם ציפורניים, צביטות ונשיכות ובנחישות גדולה. [וגם בלי הרבה שכל וראיה כוללת] ומובילות את כל היתר והיום יש אקלים עכור של אשכרה מלחמה מגדרית

 

העניין הוא שהיתרון הזה הוא חרב פיפיות ועושה נזק לנשים יותר משלגברים.

מה שראינו בסרט זה "רק" דור המדבר.[תמיד יש דור שאוכל אותה בתפרים]

 

אני אישית ובניגוד למסר של הסרט, סבור שזאת לא מלחמה של גברים. רווק פיקח כבר היום יודע איך להתנהל למרות המצב. מה יהיה עוד דור או שניים?

לדעתי הנשים תתחננה להחזיר את המצב לקדמותו. [או לפחות לשפר את מצב הגברים במהות] אם הן רוצות סיכוי סביר לזוגיות ואמהות.

והגברים? יגדלו בינתים מניירות של נסיכות. [דווקא נחמד]

 

כמה התייחסויות:

1. לא ! הסרט לא מגמתי ! הסרט, כמו כל סרט אחר, ממוקד בצד אחד של התמונה (3D זו עדיין אשליה וחלום) ומראה רק אותו. מה בדיוק ציפיתם, לסרט מאוזן שעושה צדק לכל העולם ומציג את כל הצדדים ? זה סרט... זה אומנות... זה לא בית משפט (שגם בו אין בכלל איזון או צדק).

2. לא ! אין בסרט הזה אפילו שמץ של קומיות ! כולו טרגדיה אחת גדולה !

3. לא ! הפמיניסטיות-הרדיקליות שנחשפו (היטב) בסרט אינן לוחמות להצלת חברותיהן - הן נלחמות על פרנסתן, על חשבון הבנק שלהן, על כבוד, על כוח, על השפעה... והן משתמשות בכן, חברותי, כשמן לגלגלי המהפיכה הפרטית שלהן... וגם בילדיכן... בשיא הציניות האפשרית ! שמעתן - הנקודה העיקרית - מזונות !!! כסף !!! שליטה !!!

אני מחכה ליום (ומקים כאן הרבה צעקות בעניין) שאתן תפקחנה את עיניכן ותבינו את גודל האסון שהן מביאות עליכן, כביכול למען האינטרסים שלכן אך בפועל בדיוק ההיפך - גורמות לכן נזקים גדולים בהרבה מכל נזק שיכול גבר לגרום לכן.

תבינו משהו - רוב הגברים, לפחות הנורמליים שביננו, אין להם שום סיבה או רצון לגרום לכן נזק כלשהו, לא כך חונכנו, אותנו לימדו מגיל קטן שתפקידנו לשמור עליכן, להגן עליכן, לפנק אתכן... לא לגרום לכן נזקים ובוודאי שלא לגרום נזקים לצאצאינו המשותפים !!!

זה בניגוד לטבע שלנו מה שחברותיכן מציגות כאילו והיה האופי שלנו. הן עושות את זה רק כדי לחרחר ריב וללבות את אש המהומה - מזה הן מתפרנסות. נראה לכן שהן יקבלו את תקציבי המיליארדים שלהן אם הכל יהיה שקט ?

4. רק לסיפא אני מסכים - מה שיקרה הוא שעכשיו הגברים יתרחקו ויהיו hard to get... מי יכניס ראש בריא למיטה חולה ?