צטט: אורית1420 2011-05-30 07:38:52

צטט: NBA24353 2011-05-29 23:35:03

צטט: אמיר ניצן 2011-05-29 22:52:35

 

ניב חברי היקר

אתה בן היחידים שיודע קצת יותר

אני חיה ב 5 שנים האחרונות עם בן זוג שנלחם על האבהות שלו 25 שנות ביממה

על כל דקה של נשימה לצד ילדיו

אני שומעת את הכאב והדמעות השקטות שלו 

ובעיקר של הילדים שלהם

כשזוגתו לשעבר עושה כמעט הכל כדי שזה לא יתקיים 

והמוסדות שאמורות להגן על כל אזרחי ישראל שווה בשוה יורקת בפניו

מצד שני אני חייה גם את הצד השני ולא אפרט כאן

אני איתכם במאבק אבל גם במאבק שלי לחיות בכבוד ולכלכל את ילדי בשמחה 

למרות שאבא של הבן שלי לא משלם לבנו מזונות כבר למעלה משנתיים

 ויש סיכוי שבקרוב מאוד אני אשן עם החתולים ברחוב

מעולם אבל מעולם לא מנעתי משניהם להתראות 

הבן שלי הוא לא שק חבטות הוא בא לעולם באהבה

יש לו 2 הורים לשניהם הוא זקוק כמו כל בן תמותה

כן יש נשים גם מסוג אחר ניב 

 

אבל אף אחד לא מתאבד בגלל סיבה כל שהיא

גברים או נשים מתאבדים מכל סיבה שהיא רק מפני שהם חלשים ולא חזקים מספיק

אתה יודע כמה סיבות לי היו בחיים?

ותחשבו על זה ואל תנופפו בכרזה המטופשת הזו שרק עושה לכם רע ובגדול

אני יודע יקירתי שיש נשים אחרות...

אחרת את חושבת שהייתי שורף כל כך הרבה שעות כאן לכתוב לכן תגובות?

מה שאני רק רוצה שזה שהנשים האחרות האלו יכתיבו את מהלך העניינים, לא הכלבות המטורפות ומזילות הריר שראיתן בסרט.

אנחנו חלוקי דעות לעניין ההתאבדויות... אבל על כך בהזדמנות אחרת.

צטט: יונת77 2011-05-30 07:49:45

צטט: חמניה1 2011-05-30 07:17:09

 

קודם צר לי על מה שאת עוברת,ובהחלט פסול בעיני כל סוג של אפליה מגדרית, אך כיום לנשים יש ייצוג של 3000 תנועות פמיניסטיות רובן רדיקליות (אותי בכל אופן הן לא מייצגות, ההפך הן עושות לנשים כמוני עוול ונזק )  ואילו לגברים יש מספר מצומצם של תנועות לזכויות הגבר, ואני שואלת אותך:האם פעם הן הפמיניסטיות דאגו לטובת הגבר,לזכויות הגבר?!!!,ההפך הוא הנכון הן דאגו לרמוס את הגבר בכל הזדמנות..  ראית אתמול בסרט "זכות אבות", איך הן הגיבו בסלידה ובשנאה כאשר שאלו אותן על זכות הגבר למשמורת משותפת ..אז לפניי שאת מדברת על אפליה מגדרית תדאגי שאותן תנועות פמיניסטיות יקיאו מתוכן את האפליה המגדרית.

 

... ובואי נדייק ונדקדק קצת יותר בעניין:

התנועות הנ"ל חיות ומתפרנסות מיצירת האפליה המגדרית... מליבוי אש המלחמה... מרמיסת הזכויות...

אני מת לפגוש אחת מהן אחרי שהבן שלה יעבור סיפור כזה !!!

צטט: ציפור עפה 2011-05-30 08:25:04

ראיתי את הסרט.

מכירה את הקצה של הכאב.

לדעתי הסרט מציב את עצם העובדה שקיימת בעיה

אלא שלא בשיא עוצמתה האמיתי.

בעיני זהו אינו אלא סרט קדימון , ומן הראוי ליוצר "כבד"

להמשיך ולהעמיד את העובדות בפני החברה ,

ללא כחל ושרק וביתר שאת.

חייב להתרחש שינוי.

כפי שאמרה חני קודם - גלקסיה של כוכבים מגיעה לך !!!

צטט: שמוליקיפiד 2011-05-30 10:08:40

צטט: NBA24353 2011-05-30 09:52:52

צטט: ר ו נ י ת 2011-05-29 23:48:22

צטט: שמוליקיפiד 2011-05-29 23:38:23

צטט: ר ו נ י ת 2011-05-29 23:35:10

אופססססססססססססססססססססס, זה לא בדיוק בניגוד לטבע.

בדיוק מעלי הבאת סיבה לא רעה בכלל.

אם כי אצל ההומוספיאנס הסיבה קצת שונה.

 

לענייננו זה לא משנה.

כמו שאסור להורה לגרום לניכור ככה אסור לנטוש את הילד.

אין לנו בכלל ויכוח בעניין זה !

משמורת משותפת מחייבת את שני הצדדים ומצידי שיכניסו בחוק גם עונשים למי שמפר אותה (בצורה א-מיגדרית כמובן).

צטט: Little Angel 2011-05-30 10:21:51

צטט: NBA24353 2011-05-30 09:52:52

צטט: ר ו נ י ת 2011-05-29 23:48:22

צטט: שמוליקיפiד 2011-05-29 23:38:23

צטט: ר ו נ י ת 2011-05-29 23:35:10

כשתמצא את התשובה לזה, שתף אותי.

אולי אבין טוב יותר גם את זה.

לא מטילה רפש בגרוש שלי. ממש לא.

רק כואבת את כאב הבן הפרטי שלי ומנסה להבין באמת ובתמים, למה הוא החליט לוותר על בנו בכורו (הוא נשוי בשנית ואבא לעוד שלושה).

נורית,

נדמה לי שבזמנו, כשדברנו, אמרתי לך את דעתי בנושא:

אינני מצדיק שום הורה (אב או אם) שמתגרש מילדיו !!!

התשובה שנתתי קודם (סיפור הסרט שהיה ב- National Geographics) היא לא ממש תשובה אלא אחד ההסברים האפשריים. אינני מצדיק אותה (כי בניגוד לכלבת הים, אנחנו בני אנוש ובעלי מוסר, מותר האדם מין הבהמה) אבל יכול דרכה להבין ולהסיק מסקנות איך למנוע דברים כאלו בעתיד.

כל סיפור לגופו וכל אחד וההצדקות שלו (וזאת מבלי להתעלם מרעי הלב).

מה שבאמת חשוב לי זה כאבו של בנך והנה, אני מציע לך בפומבי מה שכבר הצעתי לכמה חברות כאן (ואפילו כבר הצליח לפחות פעם אחת) - אני מוכן להיות המתווך בינך לבין בנך ולאביו.

ממני הוא יחטוף אגרוף בפרצוף אם יסרב לפגוש את בנו !

ויש לי עדים שזה עובד...

מוכנה לנסות ? זה ידרוש גם הקרבות מצידך !

צטט: אורית1420 2011-05-30 10:38:09

זה בסדר ניב אתה לא צריך להתיחס לדבריי קצת קשה בלהט המחשבה לחשוב שיש גם צד אחר משהו מכם הגברים חשב האם ללכת לעבודה ברגל או לקנות גבינה לבן שלו? אני כן

יקירתי,

אותך מעולם לא לקחתי קשה... אני יודע מהיכן את באה...

רק לידיעתך - הלכתי הרבה ברגל... וגם ישנתי על ספסלים במקומות ציבוריים כדי לקנות גבינה לבנים שלי ... הרבה מעבר לראוי בעקבות העובדה שהגעתי למקומות האלו בגלל רוע וזדון.

צטט: NBA24353 2011-05-30 10:57:47

צטט: אספרסו כפול 2011-05-30 01:34:12

צטט: liorony 2011-05-30 00:00:09

 

כמה התייחסויות:

1. לא ! הסרט לא מגמתי ! הסרט, כמו כל סרט אחר, ממוקד בצד אחד של התמונה (3D זו עדיין אשליה וחלום) ומראה רק אותו. מה בדיוק ציפיתם, לסרט מאוזן שעושה צדק לכל העולם ומציג את כל הצדדים ? זה סרט... זה אומנות... זה לא בית משפט (שגם בו אין בכלל איזון או צדק).

2. לא ! אין בסרט הזה אפילו שמץ של קומיות ! כולו טרגדיה אחת גדולה !

3. לא ! הפמיניסטיות-הרדיקליות שנחשפו (היטב) בסרט אינן לוחמות להצלת חברותיהן - הן נלחמות על פרנסתן, על חשבון הבנק שלהן, על כבוד, על כוח, על השפעה... והן משתמשות בכן, חברותי, כשמן לגלגלי המהפיכה הפרטית שלהן... וגם בילדיכן... בשיא הציניות האפשרית ! שמעתן - הנקודה העיקרית - מזונות !!! כסף !!! שליטה !!!

אני מחכה ליום (ומקים כאן הרבה צעקות בעניין) שאתן תפקחנה את עיניכן ותבינו את גודל האסון שהן מביאות עליכן, כביכול למען האינטרסים שלכן אך בפועל בדיוק ההיפך - גורמות לכן נזקים גדולים בהרבה מכל נזק שיכול גבר לגרום לכן.

תבינו משהו - רוב הגברים, לפחות הנורמליים שביננו, אין להם שום סיבה או רצון לגרום לכן נזק כלשהו, לא כך חונכנו, אותנו לימדו מגיל קטן שתפקידנו לשמור עליכן, להגן עליכן, לפנק אתכן... לא לגרום לכן נזקים ובוודאי שלא לגרום נזקים לצאצאינו המשותפים !!!

זה בניגוד לטבע שלנו מה שחברותיכן מציגות כאילו והיה האופי שלנו. הן עושות את זה רק כדי לחרחר ריב וללבות את אש המהומה - מזה הן מתפרנסות. נראה לכן שהן יקבלו את תקציבי המיליארדים שלהן אם הכל יהיה שקט ?

4. רק לסיפא אני מסכים - מה שיקרה הוא שעכשיו הגברים יתרחקו ויהיו hard to get... מי יכניס ראש בריא למיטה חולה ?

 

תראה, אני לא חושב שיש לנו כאן פערים אידיאולוגיים. יותר בקטע של הצגת הדברים.

הסרט מגמתי. הוא בא להציג את הצד הגברי [החסר] וזה בסדר גמור שהוא כזה.

אני לא חושב שהתנועה הפמיניסטית דואגת [בעיקר] לג'ובים לחברותיה. חלקן, אפילו רובן, באמת מאמינות בצדקת הדרך. כל הלוחמנות, הפנאטיות, עשרות הארגונים והפקולטה ללימודי המגדר שגם אם יש להן איזשהו בסיס התחלתי סביר התוצאה כלכך מגוחכת, מופרכת, אמוציונלית, פטורה מהגיון והגינות שהיא אשכרה מצחיקה.

ואחרי שהיא מצחיקה היא גם טומנת בילט אין את זרע הכשלון של עצמה.

וגם חשוב לזכור שלנו הגברים יש אחריות שאיפשרנו את כל זה וחלקנו אפילו משתתפים בחגיגה הזאת.

אני חושב שיש לא מעט סיפורים טראגיים אישיים. כאן באמת כדאי לעזור.

אבל כמגמה? זו באמת לא המלחמה שלנו הגברים. אנחנו נלמד להסתדר בסוף. ויש גם יתרונות.

ומי שליכלך... ידרש בסוף גם לנקות.

צטט: NBA24353 2011-05-30 11:08:13

צטט: ציפור עפה 2011-05-30 08:25:04

ראיתי את הסרט.

מכירה את הקצה של הכאב.

לדעתי הסרט מציב את עצם העובדה שקיימת בעיה

אלא שלא בשיא עוצמתה האמיתי.

בעיני זהו אינו אלא סרט קדימון , ומן הראוי ליוצר "כבד"

להמשיך ולהעמיד את העובדות בפני החברה ,

ללא כחל ושרק וביתר שאת.

חייב להתרחש שינוי.

 

 

כפי שאמרה חני קודם - גלקסיה של כוכבים מגיעה לך !!!

 

 

לדעתי , לפנות לאילנה דיין. היום. כשחם.

 

אין ספק שקיימת בעיה מהותית מאד והסרט מציף אותה למודעות הציבור

אחד הדברים שהיו לי ממש הזויים בסרט הוא שהיתה שם איזו שהיא דוברת מאד מכובדת שכנראה מייצגת את הנשים שטענה שההתאבדות של הגברים היא סוג של אלימות ...

מצד שני אני לא בהכרח מסכים עם הבחירות שעשה מפיק הסרט מבחינת העריכה של הדברים ואני מאמין שניתן היה לתת עוד הדגשים אבל בסך הכל זאת התחלה טובה...

על מנת לתקן את התופעה כדאי להכניס תכנים נוספים למערכת החינוך ולשנות קצת את הערכים שעליהם מתחנך הדור הזה

לצערי התחושה שעלתה לי מהסרט היא ששני הצדדים משתמשים בכוחניות על מנת לפתור את הבעיות ולדעתי זאת לא הדרך היעילה

נכון להיום לגברים יש פחות כוח פוליטי וכלכלי וזה בא לידי ביטוי גם במקומות אחרים לדוגמא המאבק של הגברים שעושים הרבה ימי מילואים ומאבדים מקומות עבודה כתוצאה מכך ואין מי שיגן על הזכויות שלהם ואם הם היו נשים היו להם עשרות או מאות אירגונים שיכלו לתמוך בהם במאבק....

אני מאמין שצריך למצוא את הדרך שלכולם יהיה טוב בצורה מאוזנת עד כמה שניתן ואם הנושאים החברתיים הם אלו שחשובים מדוע בזמן הבחירות הרוב יושבים בבית ולא הולכים להצביע ?

"חרא של מדינה" ?  איפה האחריות של העם ?

ראיתי גם אני את הסרט והתרגשתי בעיקר מהנחישות של כל אותם אבות שלא הסכימו לוותר ולהפוך לחלק מהסטטיסטיקה.

יפה לראות שיש גברים שמוכנים להלחם על הקשר עם ילדיהם ומעט מעודד לראות שהמערכת לפחות מתחילה לעשות ניסיון בכיוון של לשנות ולו במעט.

אבל אל תשכחו גם את הצד השני של הסקאלה - כל אותם אבות שמוותרים מרצונם על הקשר עם ילדיהם ובדרך גורמים לכל כך הרבה צער, כאב ואכזבה לידיהם.

צטט: אספרסו כפול 2011-05-30 12:39:57

 

אני חושב שיש לא מעט סיפורים טראגיים אישיים. כאן באמת כדאי לעזור.

אבל כמגמה? 

 

ועוד איך שיש מגמה. מגמה גורפת, מגמה דורסת, מגמה הורסת.

קח לרגע את דוגמת "הנחיה 2.5" לפיה אישה שמתלוננת בתלונת שווא נגד הבעל \הפרוד \הגרוש, וכך מכניסה אותו אוטומטית למעצר, חסינה מפני תלונה נגדית בגין עלילת שווא או עדות שקר.

בקיצור, גרושתך הולכת באמצע הלילה לתחנת המשטרה הקרובה וטוענת "הוא הרים יד עלי", אתה תוך שעה במעצר, ל 24 שעות במקרה הטוב. כי אם היא מכניסה לעצמה מכה עם מערוך והולכת לרופא, סביר שתשב בכיף בין 48 שעות לשבוע.

זה נראה לך שפוי ?  אין מגמה, יש אם אם אם אמא של המגמות !

ברור לכולנו שמדובר במיעוט, גם נשים מפלצות וגברים אלימים,  וחבל לזרוק את המים עם התינוק... (אני יודע, אני יודע...)

יעקב

צטט: ליאתקינן 2011-05-30 12:32:07

אבל אל תשכחו גם את הצד השני של הסקאלה - כל אותם אבות שמוותרים מרצונם על הקשר עם ילדיהם ובדרך גורמים לכל כך הרבה צער, כאב ואכזבה לידיהם.

השיקול העיקרי של אותם האבות הוא דווקה טובת הילד, ואי רצונם לקרוע אותו בין אם לאב.

ובעיקר לא לחשוף אותו לכיעור ולשנאה.

במקרים רבים ביותר, הוויתור אינו אוזלת לב אלא אצילות נפש.

יעקב