סיפור שבו יש רק מעריץ ומנצחת - TheMarker Cafe

כותרות TheMarker >

שימו לב! *הודעה חשובה* ומדריך לגיבוי לכל חברי הקפה כנסו לכאן

cafe is going down

';

TheMarker Cafeזוגיותפרק ב'סיפור שבו יש רק מעריץ ומנצחת

פרטי קהילה

זוגיות

המקום לספר, להתייעץ, לשתף בעניינים שבלב. הקהילה מיועדת לאלו שמחפשים אהבה וגם לכאלה שכבר מצאו.

חברים בקהילה (9387)

שלח הודעה
אוף ליין
אוף ליין

יוסי בר-אל

שלח הודעה
אוף ליין
אוף ליין

איציק אביב

שלח הודעה
אוף ליין
אוף ליין

שלח הודעה
אוף ליין
אוף ליין

שלח הודעה
אוף ליין
אוף ליין

שלח הודעה
אוף ליין
אוף ליין

שלח הודעה
אוף ליין
אוף ליין

שלח הודעה
אוף ליין
אוף ליין

רינת אגרנט

שלח הודעה
אוף ליין
אוף ליין

מדלן גזיאל

שלח הודעה
אוף ליין
אוף ליין

שלח הודעה
אוף ליין
אוף ליין

קלרה הקדושה*

שלח הודעה
אוף ליין
אוף ליין

פורום

פרק ב'

פרק קודם הסתיים ואתם ממשיכים הלאה....זה המקום להתייעץ לגבי קשרים חדשים, המשפחה המורכבת, ליתמוך ולהיתמך.

סיפור שבו יש רק מעריץ ומנצחת

2/6/11 00:01	0	דרג את התוכן:
פורסם ב: 2011-06-02 00:01:01 אניגמטון שלח הודעה אוף ליין אוף ליין	צטט: דורון א.פ. 2011-06-01 21:18:24 צטט: liorony 2011-06-01 20:48:20 נתון חשוב תדירות הטיסות בשל העיסוק והמצאך הפיזית במקומות שונים בעולם , עם גיחות לארץ. אך מאידך לנסות לבנות קשר קצת יותר משמעותי בלי הנוכחות הפיזית הקבועה - מעוררת תהיות. כפי שאתה באיזה שהוא שלב עושה מאזן , גם הן עושות... זה לא משחק למרות שאפשר לפרש זאת כך. זו הישרדות ריגשית. תודה על הפרסומת השלילית... אולי חשבתי להכיר פה מישהי... המגיבה לא שייכת למשרד הפרסום שלך היא רק הקהל שקרא את הפירסומת ... כאשר המוצר לא מגיע לקהל המטרה מומלץ לפטר את מנהל השיווק

2/6/11 00:07	0	דרג את התוכן:
פורסם ב: 2011-06-02 00:07:14 דורון א.פ. שלח הודעה אוף ליין אוף ליין	צטט: אניגמטון 2011-06-02 00:01:01 צטט: דורון א.פ. 2011-06-01 21:18:24 צטט: liorony 2011-06-01 20:48:20 נתון חשוב תדירות הטיסות בשל העיסוק והמצאך הפיזית במקומות שונים בעולם , עם גיחות לארץ. אך מאידך לנסות לבנות קשר קצת יותר משמעותי בלי הנוכחות הפיזית הקבועה - מעוררת תהיות. כפי שאתה באיזה שהוא שלב עושה מאזן , גם הן עושות... זה לא משחק למרות שאפשר לפרש זאת כך. זו הישרדות ריגשית. תודה על הפרסומת השלילית... אולי חשבתי להכיר פה מישהי... המגיבה לא שייכת למשרד הפרסום שלך היא רק הקהל שקרא את הפירסומת ... כאשר המוצר לא מגיע לקהל המטרה מומלץ לפטר את מנהל השיווק לפעמים כשאתה מכניס רגל בדלת, כל מה שקורא זה שהנעל שלך נשארת בדלת. אז עזוב, לא תבין. בתגובה הזאת היא שייכת (במודע או שלא) למשרד הפרסום של המוצרים המתחרים -- במלחמות אגו, אתה נותן לאדם קטן להוריד אותך לרמתו. השאר לו להגיד את המילה האחרונה כדי שהוא יראה מגוחך ולא אתה.

2/6/11 00:17	2	דרג את התוכן:
2011-06-02 00:24:40 אלינור מנצ'ל שלח הודעה אוף ליין אוף ליין	צטט: דורון א.פ. 2011-06-01 23:45:37 צטט: אלינור מנצ'ל 2011-06-01 23:40:18 תראה מה שאתה מתאר זו סיטואציה מוכרת לכל. הייתי שם,בצד המתלבט והלא בטוח דווקא. אני יכולה לומר לך שדווקא ההתלבטות הביאה לי אהבה ענקית. לגיטימי להתלבט,לגיטימי לא להיות בטוח בשלבים מוקדמים של הקשר. הצד השני יכול להבין ולהיות שם לצד המתלבט ולתת לו קצת זמן ומרחב להחליט. או לחילופין לקחת כמה צעדים אחורה ולהתנדף. זה תלוי בעיקר בכמה הצד השני יהיה מעוניין באותה בחורה וכמה ירצה להשקיע בקשר עימה. כנראה שמידה ויחליט לסגת ולהתנדף לא יהיה לזה שום צ'אנס מצד הבחורה גם כשתפסיק להתלבט. לפעמים הסבלנות משתלמת אני חושב שאהבה זה עניין של טיימינג. אם לקח לה קצת הרבה זמן, וכמו שרונית כתבה, החזיקה אותו ברזרבה כאשר חשבה על אחרים, בדרך כלל, כשתתעורר תגלה שהיא לא הנסיכה היחידה בממלכה. אם יצא לך פעם והוא חיכה, סבבה אגוזים. אבל האם היית מספרת לנו בכזאת שימחה שהוא שם אותך ברזרבה ואת חיכית (וגם אם אכן היה קורה)? מסופקני! אולי לא הובנתי. אני חושבת שיש הבדל בין להתלבט לבין להחזיק בנאדם על אש קטנה. מעולם לא החזקתי אף אחד על רזרבה וחשבתי או יצאתי במקביל עם אחרים. באתי ובאופן הכי ברור הצגתי לפניו את ההתלבטיות שלי,נראה לי שזה הוגן לעשות. הוא החליט להמתין מרצונו החופשי,לא שם אותי על רזרבה ולא יצא עם אחרות במקביל. אם היה מוותר עליי בכזו קלות לא חושבת שהייתי חווה כזו אהבה שוב.

2/6/11 00:19	0	דרג את התוכן:
פורסם ב: 2011-06-02 00:19:07 אניגמטון שלח הודעה אוף ליין אוף ליין	צטט: דורון א.פ. 2011-06-02 00:07:14 צטט: אניגמטון 2011-06-02 00:01:01 צטט: דורון א.פ. 2011-06-01 21:18:24 צטט: liorony 2011-06-01 20:48:20 נתון חשוב תדירות הטיסות בשל העיסוק והמצאך הפיזית במקומות שונים בעולם , עם גיחות לארץ. אך מאידך לנסות לבנות קשר קצת יותר משמעותי בלי הנוכחות הפיזית הקבועה - מעוררת תהיות. כפי שאתה באיזה שהוא שלב עושה מאזן , גם הן עושות... זה לא משחק למרות שאפשר לפרש זאת כך. זו הישרדות ריגשית. תודה על הפרסומת השלילית... אולי חשבתי להכיר פה מישהי... המגיבה לא שייכת למשרד הפרסום שלך היא רק הקהל שקרא את הפירסומת ... כאשר המוצר לא מגיע לקהל המטרה מומלץ לפטר את מנהל השיווק לפעמים כשאתה מכניס רגל בדלת, כל מה שקורא זה שהנעל שלך נשארת בדלת. אז עזוב, לא תבין. בתגובה הזאת היא שייכת (במודע או שלא) למשרד הפרסום של המוצרים המתחרים צרכנות נבונה היא תמיד דבר הכרחי ... מצד שני חשוב לזכור שמי שמוכרת לך משהו לא בהכרח באה להזיק לך ויש משתמשים שלוקח להם יותר זמן ללמוד את המוצר... זה שהמוכרת לא מבינה בשיווק ולא יודעת לקלוע לצרכים שלך כקונה (על מנת שתבצע את הרכישה) לא מעיד שהמוצר שהיא מוכרת הוא גרוע .

2/6/11 00:47	0	דרג את התוכן:
2011-06-02 00:49:21 אספרסו כפול שלח הודעה אוף ליין אוף ליין	אתה מתאר מצב שבו "על הנייר" אתה בסדר אבל חסר משהו. ואז, דוקא כשהמצב הכללי שלה לא בשחקים, אתה מקבל הזדמנות להוכיח שיש יותר. אבל, אצל רוב הגברים, זה מצב שבו כבר חשפת את כל הקלפים ואולי אפילו הגזמת קצת. אתה כמו חשפנית ערומה שכבר אין לה מה להציע להדרן. אין מכאן לאן ללכת, נדיר מאד שיצא מזה משהו. צודק יעקב. בתור שחקן פוקר אתה לא משהו.

2/6/11 01:07	1	דרג את התוכן:
פורסם ב: 2011-06-02 01:07:01 מרצדסבנץ שלח הודעה אוף ליין אוף ליין	צטט: איריי 2011-06-01 18:19:11 דורוני- זה לא משחק!!! זו התגוננות, קשה איתכם ממאאווד: חלקחם לרוב אינם צפויים , חלקכם לעיתים מתאדים, .. חלקכם רוצים אבל מעדיפים... חלקכם מבטיחים להיות כנים כשצריך אבל משום מה מהר שוכחים... לחלקכם יש תנאים: זה צריך להיות במועדים קבועים,, בזמן מסויים, לא באירועים.. לא במקומות... רוצה עוד? אז זה ככה זה מה יש! ואנחנו מוצאות לנו דרכים לישרוד וה'משחק' הוא הישרדות. אז זרום ואם אתה לא בחלקים הנ"ל תוכיח אחרת!!! זה לא אישי לא מכירה אותך אבל קח מה שנראה לך! חן, חן איריי, זה באמת לא משחק, וגם לנו לעיתים קשה אתכן מאוד, וההתגוננות הקשה שלכן גורמת לנו להרגיש שאתם משחקות בנו, בזמן שאנחנו מנסים בעצם להיות רציניים. אז את כל המילים שמסתיימות ב-ם, החליפי במילים שמסתיימות ב-ן וראה זה פלא, זה מתאים לא רע בכלל. מה שעלול לקרות הוא שבסוף חלקנו יפסיק להיות רציני וגם ינהג באותה דרך, ואז תגידו שאנחנו מתפרפרים, מחפשים סטוצים וכד'.

2/6/11 01:14	1	דרג את התוכן:
2011-06-02 01:55:18 טובה. שלח הודעה אוף ליין אוף ליין	צטט: דורון א.פ. 2011-06-01 23:45:37 צטט: אלינור מנצ'ל 2011-06-01 23:40:18 תראה מה שאתה מתאר זו סיטואציה מוכרת לכל. הייתי שם,בצד המתלבט והלא בטוח דווקא. אני יכולה לומר לך שדווקא ההתלבטות הביאה לי אהבה ענקית. לגיטימי להתלבט,לגיטימי לא להיות בטוח בשלבים מוקדמים של הקשר. הצד השני יכול להבין ולהיות שם לצד המתלבט ולתת לו קצת זמן ומרחב להחליט. או לחילופין לקחת כמה צעדים אחורה ולהתנדף. זה תלוי בעיקר בכמה הצד השני יהיה מעוניין באותה בחורה וכמה ירצה להשקיע בקשר עימה. כנראה שמידה ויחליט לסגת ולהתנדף לא יהיה לזה שום צ'אנס מצד הבחורה גם כשתפסיק להתלבט. לפעמים הסבלנות משתלמת אני חושב שאהבה זה עניין של טיימינג. אם לקח לה קצת הרבה זמן, וכמו שרונית כתבה, החזיקה אותו ברזרבה כאשר חשבה על אחרים, בדרך כלל, כשתתעורר תגלה שהיא לא הנסיכה היחידה בממלכה. אם יצא לך פעם והוא חיכה, סבבה אגוזים. אבל האם היית מספרת לנו בכזאת שימחה שהוא שם אותך ברזרבה ואת חיכית (וגם אם אכן היה קורה)? מסופקני! דורון - השתמשת בדיון זה במושגים "אהבה" ו"התאהבות" ואני תוהה - מה פירושם בעיניך? בלבי אני בטוחה שאותו אחד תופש את המושג 'אהבה' קצת אחרת ממה שאותה אחת תופשת [ואולי אני טועה]. כמובן שרבות דובר וסופר באותו רגש מסתורי "אהבה" ואינספור פעמים ניסינו לפצח את הסוד. אבל אם מדובר בך, דורון, אתה הרי איש של מדעים מדויקים - 1+1=2. ומהי "אהבה"? האם היא נמדדת ברמת ההתקדמות מפגישה לפגישה? האם יש לה בכלל מדד, האם ניתן לכַּמֵת אותה? האם יכול להיות שלקח זמן-מה של מחקרים, ניסויים, תירגולים, היסוסים, לבטים, טעויות, הצלחות - לאותו חוקר שגילה את התוצאה הסופית והמוחלטת של תרגיל החיבור? כפי שאמרו רבים וטובים לפניי - נראה לי שהסבלנות עשויה להשתלם. וחוזרת בזאת כתגובת רוחב לדיון של זמירה על ההתעוררות הרגשית וההתמסרות אליה: מקסימום, עוד ניסיון... אגב, גם אני לא כל כך הבנתי את הקטע עם ה"מנצחת". [למדת כבר לומר "אני אוהב אותך" בכל השפות?] -- "חיוך הוא עקומה שמיישרת הכל" [פיליס דילר]

2/6/11 02:05	5	דרג את התוכן:
2011-06-02 02:09:06 קֶרֶן אוֹר שלח הודעה אוף ליין אוף ליין	דורון, זהו רק סיפור אחד. ישנם גם אחרים בהם האשה היא הצד המעוניין יותר, והגבר פחות. חוסר התלהבות הוא המקרה היותר טוב. לפחות הולכת שולל אין שם. גרוע ממנו הוא התעתוע. בכל מקרה, זה לא סיפור של ניצחון. -- Treat others the same way you'd like to be treated

2/6/11 03:55	0	דרג את התוכן:
פורסם ב: 2011-06-02 03:55:49 דורון א.פ. שלח הודעה אוף ליין אוף ליין	צטט: אספרסו כפול 2011-06-02 00:49:21 אתה מתאר מצב שבו "על הנייר" אתה בסדר אבל חסר משהו. ואז, דוקא כשהמצב הכללי שלה לא בשחקים, אתה מקבל הזדמנות להוכיח שיש יותר. אבל, אצל רוב הגברים, זה מצב שבו כבר חשפת את כל הקלפים ואולי אפילו הגזמת קצת. אתה כמו חשפנית ערומה שכבר אין לה מה להציע להדרן. אין מכאן לאן ללכת, נדיר מאד שיצא מזה משהו. צודק יעקב. בתור שחקן פוקר אתה לא משהו. אוי אספרסו אספרסו, עכשיו אני סוף סוף מבין: מאחורי ההערות הציניות הפסבדו אינטיליגנטיות יש פשוט... קנאה? לך, היא פשוט אמרה קר ומידית "לא!"??? -- במלחמות אגו, אתה נותן לאדם קטן להוריד אותך לרמתו. השאר לו להגיד את המילה האחרונה כדי שהוא יראה מגוחך ולא אתה.

2/6/11 04:08	0	דרג את התוכן:
2011-06-02 04:55:29 דורון א.פ. שלח הודעה אוף ליין אוף ליין	צטט: קֶרֶן אוֹר 2011-06-02 02:09:06 דורון, זהו רק סיפור אחד. ישנם גם אחרים בהם האשה היא הצד המעוניין יותר, והגבר פחות. חוסר התלהבות הוא המקרה היותר טוב. לפחות הולכת שולל אין שם. גרוע ממנו הוא התעתוע. בכל מקרה, זה לא סיפור של ניצחון. נילי, את השלישית ששואלת,את אותו הדבר, אז אני מרגיש צורך להסביר. ה"נצחון" הוא יותר במובן פילוסופי או מתמטי של תורת המשחקים, וסליחה על הפורמליזם שיבוא עכשיו: הגבר משחק פה "משחק חיזור" שבו לו, כנראה, אין מה להרוויח מהמצב: החיזור שלו, בהסתברות גבוהה, לא יביא לו אהבה. לה, משחק החיזור נעים, ומטרתו שונה: אין בכוונתה ליצור פה מערכת זוגית, היא רואה בו ידיד שאפשר לצאת איתו לבילוי מאד לא מחייב, ואולי שומרת אותו על אש קטנה בעודה מנסה אפשרויות אחרות (כפי שכתבה רונית הפיקחית). מכיון שהוא לא פוגש אותה באופן סתמי, רק כדי להעביר את הזמן ולמחרת לצאת עם אחרת, הרי שהוא עשוי להפגע. לה אין מה להפסיד (אלא אם כן הפילוסופיה שלה היא שכל דייט שאינו מוביל לחתונה הינו בזבוז זמן,...) לכן יש לו את הסיכוי הטוב להעלב (ובכך "להפסיד"). ולכן אין לו "אסטרטגיה" טובה (סליחה על המונחים מתורת המשחקים, אסטרטגיה הינה אוסף מהלכים שיבטיח תוצאה אופטימלית). ה"רווח" (Reward) שהוא מקבל בסוף המשחק, הינו, נניח, על מנת להדגים, 1+ כאשר השיג אהבה, 0 כאשר חזר בידיים ריקות, ו 1- אם חזר בשברון לב. אצלה ה"רווח" הוא דומה, רק ש1+ מתאים לאגו מחוזק (כי אינה מחפשת אהבה, לפחות לא אצלו) והיתר כמו אצלו. ה"אסטרטגיה" היחידה שלו, היא לעזוב את המשחק ובכך ישיג את התוצאה הטובה ביותר שיוכל במשחק זה, שהיא 0 . כל דייט נוסף איתה יתן תוצאה של 1- עבורו, (ו 1+ עבורה). עושה הגיון? וכדי להיות יותר ספציפיים, אקח אחד מהמקרים שעליהם דיברתי. נפגשתי לפני כמה זמן עם בת זוג לשעבר שלא ראיתי זה זמן רב. היא במקום אחר כבר, ולה בן זוג (בעל...). זה היה במדינה אחרת. כשנפגשנו, שוחחנו וטיילנו כשעתיים, ואז היא קיבלה טלפון ואמרה לי שבתכנית בן זוגה יצטרף והם יזמינו אותי לארוחת ערב. לא היה לי ברור מדוע לא סיפרה לי מראש על התכנית. ידידה שסיפרתי לה את הסיפור, אמרה לי באינטואיציה נשית, שאין שום רע במשחק החביב שבו אני עשוי לחזר אחריה (גם כשהיכרתי אותה במקור, היתה במצב דומה, דבר שלא הפריע לקשר להתפתח), למרות שברור שזה רק יחמיא לה. מה שלא ברור הוא אם תוך כדי המחמאה, לא אקבל מבט מוכיח, או שפשוט תסתלק לי ב"כעס" לפני שבועיים ביקרה בישראל ושאלה אם אני מעוניין להפגש, כשאספתי אותה מהמלון הופיע במכנסיים קצרצרים וגופיה שמתחתיה כלום. שוב... (אגב, המשחק הנ"ל, בין ישראל לאסטוניה, נגמר בתוצאה 0,0, למי שמסתקרן, למרות שנבחרת ישראל היתה מוכנה לקחת סיכונים) -- במלחמות אגו, אתה נותן לאדם קטן להוריד אותך לרמתו. השאר לו להגיד את המילה האחרונה כדי שהוא יראה מגוחך ולא אתה.

2/6/11 06:59	0	דרג את התוכן:
2011-06-02 07:12:03 ציפור עפה שלח הודעה אוף ליין אוף ליין	צטט: דורון א.פ. 2011-06-02 04:55:29 צטט: קֶרֶן אוֹר 2011-06-02 02:09:06 דורון, זהו רק סיפור אחד. ישנם גם אחרים בהם האשה היא הצד המעוניין יותר, והגבר פחות. חוסר התלהבות הוא המקרה היותר טוב. לפחות הולכת שולל אין שם. גרוע ממנו הוא התעתוע. בכל מקרה, זה לא סיפור של ניצחון. נילי, את השלישית ששואלת,את אותו הדבר, אז אני מרגיש צורך להסביר. ה"נצחון" הוא יותר במובן פילוסופי או מתמטי של תורת המשחקים, וסליחה על הפורמליזם שיבוא עכשיו: הגבר משחק פה "משחק חיזור" שבו לו, כנראה, אין מה להרוויח מהמצב: החיזור שלו, בהסתברות גבוהה, לא יביא לו אהבה. לה, משחק החיזור נעים, ומטרתו שונה: אין בכוונתה ליצור פה מערכת זוגית, היא רואה בו ידיד שאפשר לצאת איתו לבילוי מאד לא מחייב, ואולי שומרת אותו על אש קטנה בעודה מנסה אפשרויות אחרות (כפי שכתבה רונית הפיקחית). מכיון שהוא לא פוגש אותה באופן סתמי, רק כדי להעביר את הזמן ולמחרת לצאת עם אחרת, הרי שהוא עשוי להפגע. לה אין מה להפסיד (אלא אם כן הפילוסופיה שלה היא שכל דייט שאינו מוביל לחתונה הינו בזבוז זמן,...) לכן יש לו את הסיכוי הטוב להעלב (ובכך "להפסיד"). ולכן אין לו "אסטרטגיה" טובה (סליחה על המונחים מתורת המשחקים, אסטרטגיה הינה אוסף מהלכים שיבטיח תוצאה אופטימלית). ה"רווח" (Reward) שהוא מקבל בסוף המשחק, הינו, נניח, על מנת להדגים, 1+ כאשר השיג אהבה, 0 כאשר חזר בידיים ריקות, ו 1- אם חזר בשברון לב. אצלה ה"רווח" הוא דומה, רק ש1+ מתאים לאגו מחוזק (כי אינה מחפשת אהבה, לפחות לא אצלו) והיתר כמו אצלו. ה"אסטרטגיה" היחידה שלו, היא לעזוב את המשחק ובכך ישיג את התוצאה הטובה ביותר שיוכל במשחק זה, שהיא 0 . כל דייט נוסף איתה יתן תוצאה של 1- עבורו, (ו 1+ עבורה). עושה הגיון? וכדי להיות יותר ספציפיים, אקח אחד מהמקרים שעליהם דיברתי. נפגשתי לפני כמה זמן עם בת זוג לשעבר שלא ראיתי זה זמן רב. היא במקום אחר כבר, ולה בן זוג (בעל...). זה היה במדינה אחרת. כשנפגשנו, שוחחנו וטיילנו כשעתיים, ואז היא קיבלה טלפון ואמרה לי שבתכנית בן זוגה יצטרף והם יזמינו אותי לארוחת ערב. לא היה לי ברור מדוע לא סיפרה לי מראש על התכנית. ידידה שסיפרתי לה את הסיפור, אמרה לי באינטואיציה נשית, שאין שום רע במשחק החביב שבו אני עשוי לחזר אחריה (גם כשהיכרתי אותה במקור, היתה במצב דומה, דבר שלא הפריע לקשר להתפתח), למרות שברור שזה רק יחמיא לה. מה שלא ברור הוא אם תוך כדי המחמאה, לא אקבל מבט מוכיח, או שפשוט תסתלק לי ב"כעס" לפני שבועיים ביקרה בישראל ושאלה אם אני מעוניין להפגש, כשאספתי אותה מהמלון הופיע במכנסיים קצרצרים וגופיה שמתחתיה כלום. שוב... (אגב, המשחק הנ"ל, בין ישראל לאסטוניה, נגמר בתוצאה 0,0, למי שמסתקרן, למרות שנבחרת ישראל היתה מוכנה לקחת סיכונים) וואוו , דורון , איזה כושר אנליטי באשמורת שלישית!! ההסבר שלך ליישום תורת המשחקים פה מאד ברור. אבל , הרי בסופו של דבר הכל יפול או יקום ( תרתי משמע ) על תחושת הנעימות והעניין להמשך. אם טוב , יש רצון להמשיך . אם משהו באינטואיציה חוסם, אין את מה שפותח צוהר להמשך. לא תופס לגבי סטוצים ובגידות , שאז מספיק שנעים יחד , גם אם יודעים שלא יהיה לזה המשך ברור. (ולא חושבת שנבחרת ישראל באמת היתה לוקחת סיכון. כי הנבחרת האורחת היתה שבה לקבוצת הבית בכל מקרה כך , שזה לא נחשב סיכון לחופש , ) -- לרוב , השמיים הם הגבול

2/6/11 09:46	0	דרג את התוכן:
פורסם ב: 2011-06-02 09:46:03 Jes_ie שלח הודעה אוף ליין אוף ליין	אני לא מאמינה ועוד על הבוקר...אני מסכימה עם יעקב!!! אין לי הרבה להוסיף על מה שהוא כתב, כן הייתי רוצה לקוות שאתה מפנים. וכמו אחרות ואחרים לפני ויכול להיות שכבר נמאס לך, אבל אני חייבת להגיד שההתייחסות שלך לדבר כאל משחק שבו יש מנצחים ומפסידים מראש שולל (ממך) כל סיכוי. כמה חבל. ובנימה אופטימית ומכיוון שאפשר לראות אצלך את הכמיהה לאהבה, אני בטוחה שגם זה יבוא. אולי תנצל את סוף השבוע להסתובב קצת בים ולתפוס חתיכות -- Be yourself and love who you are and be proud, because you were born this way...Lady Gaga

ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.

/null/cdate#

/null/text_64k_1#

מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...

הוספת תגובה על "סיפור שבו יש רק מעריץ ומנצחת"

נא להתחבר כדי להגיב.

התחברות או הרשמה

לחץ כאן כדי להוסיף דף זה למועדפים

המועדפים שלי