צטט: דורון א.פ. 2011-06-02 13:03:58

מה שאתה מתאר זה מקרה של פרדוקס האסיר, שבו, מה שכדאי לך לעשות,

זה לא לצפות הרבה, ולצאת עם כמה ביחד, בדיוק כמו שהיא בטח מתנהגת כשגרמה

לך לעשות כך. ובכך, שניכם הפסדתם.

האמת? אתה פועל נכון! מישהו קיבל על זה כבר פרס נובל!

================================================

אכן,הדבר הכי נכון לוגית הוא לפעול כאילו הקשר ייכשל מראש כי אם ממילא אין במה להאחז אז גם אין מה להפסיד מלבדוק אופציות אחרות.

זה שונה בתכלית השינוי מאישה שאומרת לך "אני צריכה את הזמן שלי לפתח רגשות אבל חכה לי...אני אגיע לשם..."

היו לי מערכות יחסים נפלאות שהיו בנויות כך והאמן לי דורון...חיכיתי כי נתתי אמון באישה ורציתי שהיא תרגיש בטוחה בדיוק כמוני.

אבל אנחנו הרי לא מדברים פה במושגים של זמן אלא במושגים של ספק וספק מעמיד בסימן שאלה את הקשר כולו

ומציב אותנו במצב בו אנחנו שואלים את עצמנו "יש פה בכלל זוגיות???" במצב כזה אני אפילו לא מוצא פסול בלבדוק קשר זוגי אחר.

כמובן חשוב להדגיש שברגע שקשר אחר מבשיל ומסתמן כמשהו רציני זה ודאי לא יהיה מכובד וכמובן גם לא מוסרי לנהל שתי מערכות יחסים במקביל אבל כל זמן שאנחנו בשלב הגישושים אני אישית סבור שכל בדיקה של אלטרנטיבה אחרת היא לגיטימית ובמיוחד לאור העובדה שתכל'ס אין לנו בעצם שום דבר אמיתי ביד!!!

 

צטט: שפנדוזה מרדימון 2011-06-02 13:31:31

צטט: דורון א.פ. 2011-06-02 13:03:58

מה שאתה מתאר זה מקרה של פרדוקס האסיר, שבו, מה שכדאי לך לעשות,

זה לא לצפות הרבה, ולצאת עם כמה ביחד, בדיוק כמו שהיא בטח מתנהגת כשגרמה

לך לעשות כך. ובכך, שניכם הפסדתם.

האמת? אתה פועל נכון! מישהו קיבל על זה כבר פרס נובל!

================================================

אכן,הדבר הכי נכון לוגית הוא לפעול כאילו הקשר ייכשל מראש כי אם ממילא אין במה להאחז אז גם אין מה להפסיד מלבדוק אופציות אחרות.

זה שונה בתכלית השינוי מאישה שאומרת לך "אני צריכה את הזמן שלי לפתח רגשות אבל חכה לי...אני אגיע לשם..."

היו לי מערכות יחסים נפלאות שהיו בנויות כך והאמן לי דורון...חיכיתי כי נתתי אמון באישה ורציתי שהיא תרגיש בטוחה בדיוק כמוני.

אבל אנחנו הרי לא מדברים פה במושגים של זמן אלא במושגים של ספק וספק מעמיד בסימן שאלה את הקשר כולו

ומציב אותנו במצב בו אנחנו שואלים את עצמנו "יש פה בכלל זוגיות???" במצב כזה אני אפילו לא מוצא פסול בלבדוק קשר זוגי אחר.

כמובן חשוב להדגיש שברגע שקשר אחר מבשיל ומסתמן כמשהו רציני זה ודאי לא יהיה מכובד וכמובן גם לא מוסרי לנהל שתי מערכות יחסים במקביל אבל כל זמן שאנחנו בשלב הגישושים אני אישית סבור שכל בדיקה של אלטרנטיבה אחרת היא לגיטימית ובמיוחד לאור העובדה שתכל'ס אין לנו בעצם שום דבר אמיתי ביד!!!

 

ופה שורש הבעיה.

רובן אומרות שהן צריכות את הזמן.

ביחוד אלו שבודקות גם אחרים במקביל...

"אתה -- חכה, בינתיים תתמקד רק אלי, אני -- צריכה את הזמן שלי,

מה, אתה לא מאמין לי? אני -- שונה ואמיתית". נו, ואם שמעת את

זה כבר 400 פעם משונות ואמיתיות אחרות?

יש גם גרסה הפוכה של המשחק הזה, מעצבנת לא פחות. בכלל משחקים זה דבר מעצבן, במיוחד אחרי גיל 40, שאז זה כבר ממש לא חביב, סתם פאטתי.

דורון שלום איכשהו הבאת את ג'ון נאש עם דילמת האסיר על מנת לתאר את המצב בו היית אם הגברת. אני אביא מדבריהם של כהנמן וטברסקי זוכי פרס נובל ב2002 כיון שהם יותר עדכניים למקרה שתיארת. בגדול הטענה שלהם היא שהחשש מהפסד מונע בחינה רציונלית של אפשרויות הרווח. הם מגדירים את אזור הנוחות כאזור בו התגמול נמוך והסיכון נמוך ובו מתבצרים מרבית בני האדם בעוד לו היו שוקלים את הרווח הצפוי שנמצא באזור בו הסיכון נמוך והתגמול גבוה והיו פועלים להגיע למצב הזה היה להם טוב יותר. בגובה העיניים חשוב לדעת מה מחפשים ולחתור למצוא זאת. אני לא הייתי מהסס לחתוך קשר ולאמר את היסטוריה בסיטואציה שתיארת

צטט: ofer309 2011-06-02 18:02:07

דורון שלום איכשהו הבאת את ג'ון נאש עם דילמת האסיר על מנת לתאר את המצב בו היית אם הגברת. אני אביא מדבריהם של כהנמן וטברסקי זוכי פרס נובל ב2002 כיון שהם יותר עדכניים למקרה שתיארת. בגדול הטענה שלהם היא שהחשש מהפסד מונע בחינה רציונלית של אפשרויות הרווח. הם מגדירים את אזור הנוחות כאזור בו התגמול נמוך והסיכון נמוך ובו מתבצרים מרבית בני האדם בעוד לו היו שוקלים את הרווח הצפוי שנמצא באזור בו הסיכון נמוך והתגמול גבוה והיו פועלים להגיע למצב הזה היה להם טוב יותר. בגובה העיניים חשוב לדעת מה מחפשים ולחתור למצוא זאת. אני לא הייתי מהסס לחתוך קשר ולאמר את היסטוריה בסיטואציה שתיארת

 

 

אתה מתכוון סיכון גבוה ותגמול גבוה אולי?

כי אם יש אזור שהוא גם סיכון נמוך וגם התגמול גבוה,

אז יש אסטרטגיה שולטת, וזה בהחלט פתרון יותר טוב

מנקודת שיווי המשקל. (וסליחה לכל האחרים בדיון).

דורון לא פיתחתי את כהנמן וטברסקי בדיון אבל סיכון גבוה ותגמול גבוה זהו אזור הסכנה כיוונתי במפורש לסיכון נמוך ותגמול גבוה זהו אזור הרווח אני נעזר המון בכהנמן וטברסקי בעסקים

שישה דפים של דיונים זה אומר שיש לך כאן מעריצות ואתה המנצח !!!

צטט: דורון א.פ. 2011-06-02 13:38:51

 

 

ופה שורש הבעיה.

רובן אומרות שהן צריכות את הזמן.

ביחוד אלו שבודקות גם אחרים במקביל...

"אתה -- חכה, בינתיים תתמקד רק אלי, אני -- צריכה את הזמן שלי,

מה, אתה לא מאמין לי? אני -- שונה ואמיתית". נו, ואם שמעת את

זה כבר 400 פעם משונות ואמיתיות אחרות?

=====================================

 

אתה מכיר מישהו שיכול לחכות לנצח?!

 

ובינינו דורון יש מה שנקרא זמן סביר להתאהבות.

 

אני מסוגל להתאהב כבר במהלך הדייט הראשון אבל אני יוצא דופן.

 

יש נשים רבות שהרגשות מתחילים אצלן רק אחרי מספר שבועות או נגיד לפחות 5-6 דייטים (מה שבא קודם).

 

תיאורטית ייתכן שיש נשים שלוקח להן חודשים שלמים להתאהב אבל סביר להניח שרוב האנשים לא יחכו מעבר לפרק הזמן הסביר ולכן אני אומר שאם כל אדם מרגיש שהוא מחכה ומחכה ו...שום דבר לא קורה הוא אמור כבר להסיק לבד את המסקנות.

 

זו שטות בעיני לחכות לנצח אבל זו גם שטות לברוח מהר מדי.

 

בשורה התחתונה לא נוכל לשנות את עצמנו ומי שאין לו סבלנות לגיטימי שלא יהיה מוכן לחכות.

 

כל אחד והרף שלו וזה בסדר כל עוד אתה נאמן לעצמך...

צטט: שפנדוזה מרדימון 2011-06-02 21:19:10

צטט: דורון א.פ. 2011-06-02 13:38:51

 

 

ופה שורש הבעיה.

רובן אומרות שהן צריכות את הזמן.

ביחוד אלו שבודקות גם אחרים במקביל...

"אתה -- חכה, בינתיים תתמקד רק אלי, אני -- צריכה את הזמן שלי,

מה, אתה לא מאמין לי? אני -- שונה ואמיתית". נו, ואם שמעת את

זה כבר 400 פעם משונות ואמיתיות אחרות?

=====================================

 

אתה מכיר מישהו שיכול לחכות לנצח?!

 

ובינינו דורון יש מה שנקרא זמן סביר להתאהבות.

 

אני מסוגל להתאהב כבר במהלך הדייט הראשון אבל אני יוצא דופן.

 

יש נשים רבות שהרגשות מתחילים אצלן רק אחרי מספר שבועות או נגיד לפחות 5-6 דייטים (מה שבא קודם).

 

תיאורטית ייתכן שיש נשים שלוקח להן חודשים שלמים להתאהב אבל סביר להניח שרוב האנשים לא יחכו מעבר לפרק הזמן הסביר ולכן אני אומר שאם כל אדם מרגיש שהוא מחכה ומחכה ו...שום דבר לא קורה הוא אמור כבר להסיק לבד את המסקנות.

 

זו שטות בעיני לחכות לנצח אבל זו גם שטות לברוח מהר מדי.

 

בשורה התחתונה לא נוכל לשנות את עצמנו ומי שאין לו סבלנות לגיטימי שלא יהיה מוכן לחכות.

 

כל אחד והרף שלו וזה בסדר כל עוד אתה נאמן לעצמך...

חבר'ה, חבר'ה... רגע, רגע...
שוב אתם חוזרים להשתמש במילה "התאהבות"
ועדיין לא קיבלתי תשובה מניחה את הדעת - או בכלל
למה אתם [הגברים] מתכוונים כשאתם מזכירים את המושג "אהבה"?
להתרגשות? כמו פרפרים בבטן של גיל 16...
למשיכה ולכימיה?
למכנה משותף כלשהו שעשוי להוביל לזוגיות טובה?
לסטוץ? יענו, זבנג וגמרנו [עוד וי ברשימה, בבחינת "ניצחון"]
לנישואין? ילדים וכו'...
מה?

אני באמת רוצה לדעת...

חחחחחח וזה מזכיר לי שמישהו פעם העיד בפניי על עצמו שהוא בחור רומנטי, ובסוף הסתבר שהוא התכוון ל"תותח"... וברח ((: 

צטט: דורון א.פ. 2011-06-01 21:06:11

צטט: ayal adiri 2011-06-01 21:01:11

דורון תן לי להבין משו פה

אישה בחורה רוצה ממך סקס נטו ותו לא (אולי קצת מעבר אבל כרגע זה ברור לגמרי מה היא רוצה ) 

ולך יש איזושהי הסתייגות מזה ?

 

 

וואלה איזה עולם אחי איזה עולם ?

 

אחי, מצטער להגיד לך (כנראה שהנסיעה לירושליים

באמת היתה מעייפת), איך שאתה בכלל לא בכוון...

 

 

א . נכון !

ב . אז תן כיוון ? 

פעם קראו לזה הדייט

היום זה הדייט החמישי שהיא עושה עם עצמה קודם לכן

בקיצור זה נובע ממנה אישיותי שלא מחליט בקצב שלך .היא יכולה להיות ולהמתין יותר זמן

ואולי חושבת שאתה בכיס שלה..

צטט: רוזMרין 2011-06-02 10:20:56

 

........

נחמד.

חוששני שהבנתי את זה ברמת הפשט ומה זה בתכל'ס אומר?

שאם נריב על העבר והווה אז לא יהיה עתיד?

שאם לא נקבל את השינויים של ההווה 

ונשלב אותם בערכים ,תרבות ומנהגים של העבר

לא נצליח ליצור עתיד טוב יותר .