כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    זוגיות

    המקום לספר, להתייעץ, לשתף בעניינים שבלב.                                             הקהילה מיועדת לאלו שמחפשים אהבה וגם לכאלה שכבר מצאו.

    יחסים

    חברים בקהילה (9387)

    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יוסי בר-אל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    איציק אביב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עמי100
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ford-forcus
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    rayshc
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ofer ben z
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    -li-
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רינת אגרנט
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מדלן גזיאל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    RoadSwimmer
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    קלרה הקדושה*
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פורום

    פרק ב'

    פרק קודם הסתיים ואתם ממשיכים הלאה....זה המקום להתייעץ לגבי קשרים חדשים, המשפחה המורכבת, ליתמוך ולהיתמך.

    חשפנים וחשפניות

    11/6/11 08:01
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-06-11 08:01:34
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: יעקב-- 2011-06-11 07:44:17

    צטט: דורון א.פ. 2011-06-11 01:44:26

    מידי פעם אנחנו חושפים את עצמנו פה.

    מספרים על מה שכואב.

    על מה שמפריע.

    האם זה בריא? האם זה נכון? האם זה מתאים?

    בעבר קיבלתי הרבה תמיכה לגבי הקשר שלי עם

    בני, וגם עצות בפרטי שהיו מאוד חשובות ומועילות.

    הייתי אומר, קיבלתי כלים וצורת חשיבה ששקולה

    לעבודה עם אדם מקצועי בתחום (למרות שדרוש

    כמובן להפריד את התבן מהמוץ ולהוציא את התגובות

    האמוציונליות, הקנטרניות והסתם לא חכמות).

    ומצד שני, הרגשתי שנתתי מעצמי יותר מדי, חשפתי

    יותר מדי צדדים בחיי, יותר מדי מדברים שקרו לי.

    אז אם למדתי משהו נוסף מאשר על ילדים בגיל ההתבגרות

    זה לא להחשף מדי. לא בריא שאנשים ידעו עליך

    יותר מדי, למסתורין ולחוסר הודאות יש גם ערך גדול.

    דעתכם?

     

    תגובה זו היא אליך, דורון,  ולא לתגובות שטרם קראתי.

    בן האדם הוא יצור קומוניקטיבי.  משחר האנושות, האדם חי בלהקות ולא לבדו. לא בכדי, 70% מהחומר שקהילית המודיעין מלקטת  באה מהחומרים הגלוים שמתפרסמים. זה טבע האדם.

    העולם הוירטואלי נותן לכל משתתף בו הרגשה מוטעת על הגנה, ומכאן הפתיחות, שהיא לעתים מסוכנת.

    הפתיחות שונה לא רק לפי אופי האדם והביטחון העצמי שבו, אלא גם כמובן לפי האתר או הקהילה.

    ברור שבקהילה יהדות, החשיפה העצמית תהיה פחותה מאשר ב"יחסים",.

    זה באשר לפן הטכני, הנסיבתי.

    למהות עצמה. החשפנות, שאני מעדיף לכנות בשם פתיחות,, באופן פרדוקסלי , יכולה להעיד על דבר והפוכו.

    על ביטחון עצמי רב, על אי פחד מהיפגעות. 

    או על חיים ריקים מתוכן ולכן על אובססיה לשתף את כולם במעט שבהם, שבחיי החושף.

    האם זה טוב ?  תלוי באדם.

    פתיחות יכולה להיות אמצעי לתרפיה עצמית, לשיפור האגו, לשבירת מחסום פסיכולוגי של קושי בקשר עם האחר.

    יכולה גם להיות זולה, ולגרום לביזוי עצמי מיותר.

    לדעתי, תלוי גם ובעיקר מה רבד הפתיחות.

    אישית, אני מאמין שיש מאוד מאוד להיזהר מזה.

    כלומר, אם מדובר בפתיחות לא חשובה, שהיא ברבד השטחי, כמו למשל אנקדוטות סתמיות על קשר רדוד שבינו לבינה, על קוריוז זה או אחר שבחיים, ללא חשיבות מכרעת, אין לפתיחות זו שום סכנה לאף צד. זה כמו הקצף שעל הים. אין לו שום משמעות. הוא בא ונעלם.

    לעומת זאת, הייתי מאוד נזהר מלחשוף  את הבעיות האמיתיות העמוקות שלי, כגוון בעיות עם ילד בעיקר. או כאב אמיתי.

    את החלק הזה שבי, הייתי שומר לעצמי, או משתף את הקרובים באמת בלבד. 

    כי פה, האדם חושף את הרבד הפנימי ביותר שבנפשו. ולפני מי? לפני אנשים שבסך הכל, אינו מכיר באמת כלל וכלל. לפני שוכני ג'ונגל פרוע .

    התגובות תמיד יהיו אוהדות, וכאן הסכנה. כי עזרה אמיתית, פה, אין.

    לרוב פה, תשמע מה שציפית לשמוע, לא את העצה הטובה האמיתית, אם אין היא פופולרית.

    כי הכותב, המייעץ האדיב והנאור, ידאג קודם כל לתדמיתו, ומעט מאוד לטובתך.

    החשיפה יכולה גם לגרום לעתים לנזק, לעגמת נפש.

    אתן לך דוגמה טרייה , להמחשה.

    קראת אתמול שני דיונים הזוים הקשורים בי, שבצדק נמחקו על ידי ראובן, של חשיפה אובססיבית, השזורה בים של שקרים .

    זה קורה. אני מושך אש.  וזה לא ממש מזיז לי. כי מי שמכיר אותי באמת יודע מי אני, והשאר, לא ממש חשוב לי.

    אבל מה שמעניין, הוא מייל שקיבלתי הבוקר, והוא אומר:

    "שמתי לב שבתמונות של הבת שלך, יש לה עיניים עצובות. גם בה אתה מתעלל?"

    הייתי המום לרגע.  נרגעתי כשזיהיתי מי שלח. יצור הכלאה בין חזיר  לבבון. 

    אבל הנקודה היא אחרת.

    אני מת על הילדה הקטנה שלי. בת 10 לפני שבוע. תמיד לבן זקונים יש חיבה יתרה וחולשה מובנת.

    ולכן "חשפתי" אותה בכל הזדמנות, בעיקר בתמונות ובסיפורים חביבים . לא ראיתי רע בזה. אני כותב לרוב להורים, שיבינו את גאוותי. ושיודעים שבכל ילד, אין כל רע ! זה הצד הנקי שבנו. הטהור.

    ופתאום, קלטתי שתמונות תמימות של ילדה בת 10, כשעוברות דרך מסננת של מוח חולה של יצור  תשוש נפש, יכולות להיות מקור לרוע.

    והתחלתי להטיל ספק בחכמה של פרסום תמונות הילדה. על החשיפה.

    היום, אילו יכולתי לחזור אחורה, הייתי הרבה יותר נזהר בחשיפה שהרשאתי לעצמי בקהילה.

    סליחה על אורך המגילה

    יעקב

     

     יעקב,  תשובה ממש קולעת, שווה יותר מכוכב, אז הנה!

     

     


    --
    שתדע לחיות ביחד ולהשאר חפשי, ושתצליח שחייך לא יהיו לריק... (שלום חנוך-בגלגול הזה)
    11/6/11 08:01
    3
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-06-11 08:01:41
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    הי דורון, חשיפה/שיתוף/פתיחות ומנגד סגירות/מסתורין/חוסר שיתוף זה חלק מאופי שלנו, וזה לדעתי גם ענין של תקופה ומצב , יש תקופות שקל לנו לשתף ולא אכפת לנו ואנחנו שמים *ין על מה שאחרים חושבים ועל המידע שיש להם עלינו ויש תקופות שבא לנו להיות בקונכיה שלנו ולשתף רק חבורה מצומצמת בחוויות שלנו ( שמחות מאושרות או עצובות ), בכל מקרה החשיפה צריכה להיות כשאנחנו שלמים ובשלים לכך- לטעמי מצאתי כמה פעמים דיונים שהועלו עם חשיפות מאוד אמיצות - והתשובות שקיבלו מחברים היו מאוד מועילות , לפעמים תשובות של חברים מניסיון ולא מהאקדמיה שוות ומאוד,

    --
    חשוב מה אתה רואה ...לא על מה אתה מסתכל:)
    11/6/11 08:18
    5
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-06-11 08:18:40
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הי, דורון. דיון חשוב! וגם התגובות שקיבלת חשובות ומעניינות!

    לדעתי, מילת המפתח היא איזון כמו בכל דבר בחיים.

    זה בסדר גמור להתייעץ גם בפורומים גדולים וחשופים לעיניי כל.  אולי כדאי רק למנן את מידת האמוציות תוך כדי השיתוף, ואת מידת השיפוטיות כלפי הגורמים המעורבים...

    אנסה להסביר למה אני מתכוונת: נניח שהייתי עכשיו בקשר עם גבר, והקשר לא היה טוב עבורי, מסיבות כאלו ואחרות. ואני פותחת דיון במטרה להבין מה קרה שם, ובין לבין, מתארת אותו כ"חרא" ועוד מילות מפתח באופן שיפוטי.   יש סיכוי שיהיו כאלה שיפתחו התנגדות לדברי, משום שזה יראה להם לא תקין לחשוף אותו כאן באופן שיפוטי, או שזה יזכיר להם משהו עליהם או ידרוך להם על פצע כזה או אחר, ואני אהיה צפויה להרבה יותר ביקורת בעקבות זה. אך אם אציג מצב באופן תיאורטי,ללא חשיפה של האדם באופן שיפוטי, יש יותר סיכוי שאקבל תגובות ענייניות. ואני מסייגת גם כאן: קרה לי, שהעליתי דברים אישיים בזהירות האופיינית לי, ומצאתי שהיו גם כאלה שהשתמשו בזה נגדי, בכך שלקחו פן מסויים ובנו לעצמם תדמית שלמה של מי אני ומה אני..  גם זה קורה, וצריך לקחת זאת בחשבון.

    מנסה לסכם (גם לעצמי חיוך), תחליט לעצמך מה מידת החשיפה המתאימה לך, מאחר וזה פורום גדול שאין לך שליטה על כמות המיודעים והמגיבים (כשבסביבה קטנה ומצומצמת את יכול לשלוט ולבחור לך את קב' התמיכה האופטימלית), צמצם את המוקשים שאתה עלול לפזר בדרך, ובסוף, כשאתה שולח למדיה, היה שלם עם התוצר המוגמר, ודע לסנן את התגובות שתקבל..

    יום נעים.

     

    11/6/11 08:25
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-06-11 08:25:44
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דורון שלום יישר כח על דיון מעניין. אני חסיד של שקיפות מלאה ושל אור השמש (מגורים באילת מתבקש) החוכמה היא לא אם צריך את השקיפות אלא איך לשקף. מה להבליט ומה להצניע בלי שההצנעה תהפך ל"חלקי אמת שקר שלם" וגם להביא את העובדות הרלבנטיות.

    --
    עופר
    054-9275190
    11/6/11 08:53
    3
    דרג את התוכן:
    2011-06-11 08:54:01
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    גיליתי את הפורומים האינטרנטים רק לפני חמש וחצי שנים, כתיבתי עברה גילגולים רבים, התחלתי מפתיחות גדולה מאוד ולאט לאט למדתי למתן ולסנן מידע לפי מידת החשיפה שמתאימה לי, וגם זה לפי תקופות, בבלוג האישי שלי אני רואה כ"מקום האישי שלי", שם אני מפרסמת תכנים אישיים יותר וחוויות אמיתיות מחיי,כאבים, התלבטויות, רגעים של אושר בדיונים, תלוי בנושא, ולא פעם אני נסחפת אם זה משהו שמאוד נוגע בי.


    --
    כדי לגלות איים חדשים של הצלחה, עליך להעז ולאבד קשר עין עם החוף
    11/6/11 09:19
    4
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-06-11 09:19:21
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אני חושבת שאנשים ש"חושפים" את עצמם ואת בעיותיהם דרך הרשת, הם בעצם נותנים כלי נהדר לאנשים אחרים שיש להם, (מה לעשות), בעיות דומות, וככה הם מצליחים ללמוד מאחרים. ותודה שהבאת את עצמך..תודה ששיתפת אותנו. אני בטוחה שכל אחד בדרכו שלו למד משהו מזה.

    --
    יש אנשים שמתייחסים לחיים כמו אל טיול מאורגן (י.ג.)


    11/6/11 09:20
    2
    דרג את התוכן:
    2011-06-11 09:31:23
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    קראתי את הדיון הזה שלך מיד כשעלה לאוויר....

    חיכיתי לראות מה יהיו התגובות. עקבתי.....קראתי את התגובות.

    התדמית שלי היא של אדם מוחצן (ומעטים מכירים אותי באמת)

    אבל כן, אני אדם די משוחרר.

    בתחילה כאן בפורום , די שיתפתי בלי מסננים.....

    עם הזמן , לא מעט בזכותך , למדתי לסנן.

    כי אתה , יותר מכל אחד אחר פה ,עושה שימוש בשיתופים

    לקבוע את דעתך על האדם, כל שכן להתנגח בו.

    אנשים משתפים מכל מיני סיבות.

    השיתופים נובעים מצרכים מסויימים, ובדרך כלל מצב ריגשי

    מסויים, נכון לאותו הרגע.

    לקחת אינפורמציה של שיתוף ולעשות ממנה צ'ימעס....

    זה מה זה מבאס!!!


    --
    איפה שיש פחד - אין אהבה
    11/6/11 09:39
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-06-11 09:39:30
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אני מאוד מתבייש במי שאני לכן אני כותב רק בעילום שם. האמת שאני כן יכול לחשוף שאני בתפקיד מאוד מוכר לציבור בארץ ובעולם וחשיפה שלי עלולה להיות הרסנית עבורי. לפעמים יש לי מחשבה שבאחד הראיונות הרבים שעושים לי בתקשורת אני אחשוף את עצמי.
    11/6/11 09:41
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-06-11 09:41:37
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: יעקב-- 2011-06-11 07:44:17

    תגובה זו היא אליך, דורון,  ולא לתגובות שטרם קראתי.

    בן האדם הוא יצור קומוניקטיבי.  משחר האנושות, האדם חי בלהקות ולא לבדו. לא בכדי, 70% מהחומר שקהילית המודיעין מלקטת  באה מהחומרים הגלוים שמתפרסמים. זה טבע האדם.

    העולם הוירטואלי נותן לכל משתתף בו הרגשה מוטעת על הגנה, ומכאן הפתיחות, שהיא לעתים מסוכנת.

    הפתיחות שונה לא רק לפי אופי האדם והביטחון העצמי שבו, אלא גם כמובן לפי האתר או הקהילה.

    ברור שבקהילה יהדות, החשיפה העצמית תהיה פחותה מאשר ב"יחסים",.

    זה באשר לפן הטכני, הנסיבתי.

    למהות עצמה. החשפנות, שאני מעדיף לכנות בשם פתיחות,, באופן פרדוקסלי , יכולה להעיד על דבר והפוכו.

    על ביטחון עצמי רב, על אי פחד מהיפגעות. 

    או על חיים ריקים מתוכן ולכן על אובססיה לשתף את כולם במעט שבהם, שבחיי החושף.

    האם זה טוב ?  תלוי באדם.

    פתיחות יכולה להיות אמצעי לתרפיה עצמית, לשיפור האגו, לשבירת מחסום פסיכולוגי של קושי בקשר עם האחר.

    יכולה גם להיות זולה, ולגרום לביזוי עצמי מיותר.

    לדעתי, תלוי גם ובעיקר מה רבד הפתיחות.

    אישית, אני מאמין שיש מאוד מאוד להיזהר מזה.

    כלומר, אם מדובר בפתיחות לא חשובה, שהיא ברבד השטחי, כמו למשל אנקדוטות סתמיות על קשר רדוד שבינו לבינה, על קוריוז זה או אחר שבחיים, ללא חשיבות מכרעת, אין לפתיחות זו שום סכנה לאף צד. זה כמו הקצף שעל הים. אין לו שום משמעות. הוא בא ונעלם.

    לעומת זאת, הייתי מאוד נזהר מלחשוף  את הבעיות האמיתיות העמוקות שלי, כגוון בעיות עם ילד בעיקר. או כאב אמיתי.

    את החלק הזה שבי, הייתי שומר לעצמי, או משתף את הקרובים באמת בלבד. 

    כי פה, האדם חושף את הרבד הפנימי ביותר שבנפשו. ולפני מי? לפני אנשים שבסך הכל, אינו מכיר באמת כלל וכלל. לפני שוכני ג'ונגל פרוע .

    התגובות תמיד יהיו אוהדות, וכאן הסכנה. כי עזרה אמיתית, פה, אין.

    לרוב פה, תשמע מה שציפית לשמוע, לא את העצה הטובה האמיתית, אם אין היא פופולרית.

    כי הכותב, המייעץ האדיב והנאור, ידאג קודם כל לתדמיתו, ומעט מאוד לטובתך.

    החשיפה יכולה גם לגרום לעתים לנזק, לעגמת נפש.

    אתן לך דוגמה טרייה , להמחשה.

    קראת אתמול שני דיונים הזוים הקשורים בי, שבצדק נמחקו על ידי ראובן, של חשיפה אובססיבית, השזורה בים של שקרים .

    זה קורה. אני מושך אש.  וזה לא ממש מזיז לי. כי מי שמכיר אותי באמת יודע מי אני, והשאר, לא ממש חשוב לי.

    אבל מה שמעניין, הוא מייל שקיבלתי הבוקר, והוא אומר:

    "שמתי לב שבתמונות של הבת שלך, יש לה עיניים עצובות. גם בה אתה מתעלל?"

    הייתי המום לרגע.  נרגעתי כשזיהיתי מי שלח. יצור הכלאה בין חזיר  לבבון. 

    אבל הנקודה היא אחרת.

    אני מת על הילדה הקטנה שלי. בת 10 לפני שבוע. תמיד לבן זקונים יש חיבה יתרה וחולשה מובנת.

    ולכן "חשפתי" אותה בכל הזדמנות, בעיקר בתמונות ובסיפורים חביבים . לא ראיתי רע בזה. אני כותב לרוב להורים, שיבינו את גאוותי. ושיודעים שבכל ילד, אין כל רע ! זה הצד הנקי שבנו. הטהור.

    ופתאום, קלטתי שתמונות תמימות של ילדה בת 10, כשעוברות דרך מסננת של מוח חולה של יצור  תשוש נפש, יכולות להיות מקור לרוע.

    והתחלתי להטיל ספק בחכמה של פרסום תמונות הילדה. על החשיפה.

    היום, אילו יכולתי לחזור אחורה, הייתי הרבה יותר נזהר בחשיפה שהרשאתי לעצמי בקהילה.

    סליחה על אורך המגילה

    יעקב

     

    יעקב, התייחסותך מרשימה ובהחלט עונה על הדילמה עד כמה אם בכלל לחשוף...

    בעיקר כשמדובר בילדים. תודה.  

     

     

     

     


    --
    בוא קרוב. אולי השמש - תן לה לעלות איתך היום.
    לילה טוב. נדלק ירח - תן לו לאהוב אותך בלי סוף.
    11/6/11 09:52
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-06-11 09:52:00
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: הסוף 2011-06-11 09:39:30

    אני מאוד מתבייש במי שאני לכן אני כותב רק בעילום שם. האמת שאני כן יכול לחשוף שאני בתפקיד מאוד מוכר לציבור בארץ ובעולם וחשיפה שלי עלולה להיות הרסנית עבורי. לפעמים יש לי מחשבה שבאחד הראיונות הרבים שעושים לי בתקשורת אני אחשוף את עצמי.

    טוב.זה עובד.צוחק

     


    --
    "עברתי,ראיתי,ובניגוד להם-ניצחתי.כי נצחוני היה בכך שראיתי"/פרננדו פסואה.
    11/6/11 10:06
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-06-11 10:06:16
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: מינואט 2011-06-11 08:54:01

    גיליתי את הפורומים האינטרנטים רק לפני חמש וחצי שנים, כתיבתי עברה גילגולים רבים, התחלתי מפתיחות גדולה מאוד ולאט לאט למדתי למתן ולסנן מידע לפי מידת החשיפה שמתאימה לי, וגם זה לפי תקופות, בבלוג האישי שלי אני רואה כ"מקום האישי שלי", שם אני מפרסמת תכנים אישיים יותר וחוויות אמיתיות מחיי,כאבים, התלבטויות, רגעים של אושר בדיונים, תלוי בנושא, ולא פעם אני נסחפת אם זה משהו שמאוד נוגע בי.


    גם זו אשליה מסוכנת, וכדאי להיות ער לסכנה.

    בלוג, אלא אם כן מוגבל לחברים, חשוף בדיוק כמו כל דיון.

    כפי שכל דיון פוקדים גם חולי נפש ותשושי רוח, גם מהבלוגים הם מושכים אינפורמציה ומנצלים אותה לרעת הכותב, לצורך נקמה הזויה כלשהי.

    והאמינו לי שאיני הוזה ואיני מגזים. להפך.

    יעקב


    --
    כשהזקן מצביע על ההר, הכסיל רואה את האצבע, החכם, את ההר.
    11/6/11 11:01
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-06-11 11:01:43
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יש דברים שהם שלי . אולי אשתף עוד. וזהו החשיפה צריכה להיות מדודה כי היא נשארת כאן לעד ולך תדע איזה שימוש יעשה בה

    --
    יועץ עסקי וארגוני - חבר הנהלת בלשכת היועצים העסקיים בישראל.
    אם כולם חושבים באופן דומה, סימן שאף אחד לא חושב


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "חשפנים וחשפניות"

    התוכן ננעל על-ידי מנהלי הקהילה ולכן לא ניתן להגיב.