צטט: לחפשולאבד 2011-06-10 20:54:55

 

המתחסד לדעתי הוא בעיקר זה,שמראה פרצוף של בסדר כלפי חוץ, כדי להיות טוב יותר מאחרים.

בין אם הוא כזה באמת ובין אם לא.

 

זו אמת מוחלטת, נכונה לחלוטין.

אין זה אומר שהמתחסד משקר לזולת, אלא בעיקר לעצמו, ואינו מבחין בכך לרוב. (ראי נא הסבר מפורט  בדיון שלי "סוד הצלחת הזוגיות" מהבוקר).

מעבר לכך, הפאוזה של "אני בסדר" מאפשרת לרוב למתחסד לשים את עצמו כשופט. וגם כאן, המתחסד אינו מבחין בעובדה שלמעשה, מאחורי המילים הגבוהות, הוא שופט בעיקר את עצמו.

המתחסד מאמץ את דמות הצבוע (החיה) , שבא לטרף ברגע שמבחין בחולשתו, לעולם לא לפני כן.

בדרך כלל, החברה הסובבת יודעת להבחין במתחסד, וממדרת אותו בחכמה רבה.

יעקב

צטט: יעקב-- 2011-06-11 07:44:17

צטט: דורון א.פ. 2011-06-11 01:44:26

 

אתן לך דוגמה טרייה , להמחשה.

קראת אתמול שני דיונים הזוים הקשורים בי, שבצדק נמחקו על ידי ראובן, של חשיפה אובססיבית, השזורה בים של שקרים .

זה קורה. אני מושך אש.  וזה לא ממש מזיז לי. כי מי שמכיר אותי באמת יודע מי אני, והשאר, לא ממש חשוב לי.

אבל מה שמעניין, הוא מייל שקיבלתי הבוקר, והוא אומר:

"שמתי לב שבתמונות של הבת שלך, יש לה עיניים עצובות. גם בה אתה מתעלל?"

הייתי המום לרגע.  נרגעתי כשזיהיתי מי שלח. יצור הכלאה בין חזיר  לבבון. 

אבל הנקודה היא אחרת.

אני מת על הילדה הקטנה שלי. בת 10 לפני שבוע. תמיד לבן זקונים יש חיבה יתרה וחולשה מובנת.

ולכן "חשפתי" אותה בכל הזדמנות, בעיקר בתמונות ובסיפורים חביבים . לא ראיתי רע בזה. אני כותב לרוב להורים, שיבינו את גאוותי. ושיודעים שבכל ילד, אין כל רע ! זה הצד הנקי שבנו. הטהור.

ופתאום, קלטתי שתמונות תמימות של ילדה בת 10, כשעוברות דרך מסננת של מוח חולה של יצור  תשוש נפש, יכולות להיות מקור לרוע.

והתחלתי להטיל ספק בחכמה של פרסום תמונות הילדה. על החשיפה.

היום, אילו יכולתי לחזור אחורה, הייתי הרבה יותר נזהר בחשיפה שהרשאתי לעצמי בקהילה.

סליחה על אורך המגילה

יעקב

 

 

 

קראתי את החצי הראשון בתגובתך שמאד אהבתי.

אבל...

היו אתמול שני דיוני אאוטינג מכוערים של בשמתי.

הם נמחקו ביזמתך ובעזרת ראובן. בצדק.

עכשיו אתה עושה אאוטינג בעצמך. אם זה כלפי בשמתי

או רומז למי שאיתו התנגחת לפני חודשיים וקורא לו בבון.

כמובן שאיזכור ביתך יוצר מיד הזדהות עמוקה איתך.

אתה זורק רימון ואז מתמם "אני מושך אש".

מי שזה לא היה,  וכמה שזה לא ראוי, לא תקף אותך פה

ובגלוי בדיון שאני פתחתי. די למלחמות בקהילה.

 

צטט: דורון א.פ. 2011-06-11 11:34:01

 

קראתי את החצי הראשון בתגובתך שמאד אהבתי.

אבל...

היו אתמול שני דיוני אאוטינג מכוערים של בשמתי.

הם נמחקו ביזמתך ובעזרת ראובן. בצדק.

עכשיו אתה עושה אאוטינג בעצמך. אם זה כלפי בשמתי

או רומז למי שאיתו התנגחת לפני חודשיים וקורא לו בבון.

כמובן שאיזכור ביתך יוצר מיד הזדהות עמוקה איתך.

אתה זורק רימון ואז מתמם "אני מושך אש".

מי שזה לא היה,  וכמה שזה לא ראוי, לא תקף אותך פה

ובגלוי בדיון שאני פתחתי. די למלחמות בקהילה.

דורון, ברוח טובה,

אין פה לא אווטינג ולא חצי אווטינג.

אני מבין את דיונך זה כעקרוני, וכך אני מנסה להתייחס אליו., ולא כחטטנות במעמקי התחתונים של כמה דיונים עלובים והזויים מאתמול.

לא ציינתי שום דמות, אף לא במרומז.

האווטינג היחיד שאפשר להבחין פה הוא כלפי עצמי.

את המייל שקיבלתי, הבאתי לדיון באנונימיות מוחלטת,  ללא קשר לאף חבר או חברה, אך ורק להאיר מה יכולה להיות התוצאה של חשיפת תמונה תמימה של ילדה אהובה בת 10 !  

אם הקורא יזדהה עם דעתי שהמעשה פסול, סימן שהוא שקול ונבון.  ולכן אני יותר ממשוכנע שגם אתה מזדהה  איתי..

אגב, מעולם לא טענתי ולא רמזתי שבעשרות דיוונים בהם הזכרת את בנך, ניסית לעורר הזדהות איתך.

להפך, הבעתי עשרות פעמים את הזדהותי המוחלטת איתך כי סברתי שצדקת.

אז בבקשה, רד מזה. זה כיון מיותר ולא ראוי.

אציע ברשותך שלא תנסה לכוון את הדיון היפה והמעניין באמת שלך לפסים אישיים,

כי חבל.    וכי אין זו כוונתי בכלל.   ואני מניח שגם לא כוונתך.

שבת נהדרת.

יעקב

צטט: יעקב-- 2011-06-11 11:52:56

צטט: דורון א.פ. 2011-06-11 11:34:01

 

קראתי את החצי הראשון בתגובתך שמאד אהבתי.

אבל...

היו אתמול שני דיוני אאוטינג מכוערים של בשמתי.

הם נמחקו ביזמתך ובעזרת ראובן. בצדק.

עכשיו אתה עושה אאוטינג בעצמך. אם זה כלפי בשמתי

או רומז למי שאיתו התנגחת לפני חודשיים וקורא לו בבון.

כמובן שאיזכור ביתך יוצר מיד הזדהות עמוקה איתך.

אתה זורק רימון ואז מתמם "אני מושך אש".

מי שזה לא היה,  וכמה שזה לא ראוי, לא תקף אותך פה

ובגלוי בדיון שאני פתחתי. די למלחמות בקהילה.

דורון, ברוח טובה,

אין פה לא אווטינג ולא חצי אווטינג.

אני מבין את דיונך זה כעקרוני, וכך אני מנסה להתייחס אליו.

לא ציינתי שום דמות, אף לא במרומז.

האווטינג היחיד שאפשר להבחין פה הוא כלפי עצמי.

את המייל שקיבלתי, הבאתי לדיון באנונימיות מוחלטת,  ללא קשר לאף חבר או חברה, אך ורק להאיר מה יכולה להיות התוצאה של חשיפת תמונה תמימה של ילדה אהובה בת 10 !  

אם הקורא יזדהה עם דעתי שהמעשה פסול, סימן שהוא שקול ונבון.  ולכן אני יותר ממשוכנע שגם אתה מזדהה  איתי..

אגב, מעולם לא טענתי ולא רמזתי שבעשרות דיוונים בהם הזכרת את, ניסית לעורר הזדהות איתך.

להפך, הבעתי עשרות פעמים את הזדהותי המוחלטת איתך כי סברתי שצדקת.

אז בבקשה, רד מזה. זה כיון מיותר ולא ראוי.

אציע ברשותך שלא תנסה לכוון את הדיון היפה והמעניין באמת שלך לפסים אישיים,

כי חבל.    וכי אין זו כוונתי בכלל.   ואני מניח שגם לא כוונתך.

שבת נהדרת.

יעקב

 

יעקב היקר,

קודם כל, אני לא חושב שזה ראוי שתשתמש בשמו שלי בני. אני קורא

לך לא לחזור על כך ולמחוק את שמו מדיון זה!

וגם לא לסובב את הארגומנט כאילו אני משתמש בו כדי לבוא חשבון

עם מישהו. יש בתגובתך, הנראית על פני השטח כרגועה ומנומסת,

גם האשמה סמויה וגם איום סמוי.

אנא, שטח זה הינו לדיונים ברוח טובה, בלי להזכיר בבונים,

רפי שכל או לתת ציונים לאנשים אם הם שקולים ונבונים כי הם חושבים שאתה צודק

אני טוען שכולם פה בני אדם, שקולים ונבונים.

וזאת אני אומר למרות שאני חושב:

1. שאאוטינג הוא מכוער.

2. שהדיון של בושמתי היה מכוער.

3. ששימוש בילדתך בת ה-10

אמחזר את עצמי(אבל בטוב טעם)
עם שריון כבד תוכל ללכת לאט ובטוח
ללא תוכל לרוץ ללא להגנה.
בין לבין יש דרגות.
מה שטוב לך.

צטט: דורון א.פ. 2011-06-11 11:44:55

מידי פעם אנחנו חושפים את עצמנו פה.

מספרים על מה שכואב.

על מה שמפריע.

האם זה בריא? האם זה נכון? האם זה מתאים?

בעבר קיבלתי הרבה תמיכה לגבי הקשר שלי עם

בני, וגם עצות בפרטי שהיו מאוד חשובות ומועילות.

הייתי אומר, קיבלתי כלים וצורת חשיבה ששקולה

לעבודה עם אדם מקצועי בתחום (למרות שדרוש

כמובן להפריד את התבן מהמוץ ולהוציא את התגובות

האמוציונליות, הקנטרניות והסתם לא חכמות).

ומצד שני, הרגשתי שנתתי מעצמי יותר מדי, חשפתי

יותר מדי צדדים בחיי, יותר מדי מדברים שקרו לי.

אז אם למדתי משהו נוסף מאשר על ילדים בגיל ההתבגרות

זה לא להחשף מדי. לא בריא שאנשים ידעו עליך

יותר מדי, למסתורין ולחוסר הודאות יש גם ערך גדול.

דעתכם?

הי דורון,

בעבר, בערך לפני שנה, ביקרתי כאן לתקופה קצרה,

פגשתי אותך, כואב ומתוסכל, אני זוכרת שכתבתי לך בפרטי, ביקשתי את מספר הטלפון שלך,

רציתי מאוד להקשיב ולהיות שם עבורך וגם עבורי מכיוון שאני עוברת

מה שנקרא: תופעת הניכור ההורי, מצד ביתי הצעירה,

תופעה של הסתה של הורה אחד נגד הורה שני,

הגורמת לנתק ולניכור להורה השני, זה שמסיתים נגדו.

באמת נתת לי את המספר, אבל, אני , שחוקה ומותשת,

דואבת ומרה, לא מצאתי את הכח, האומץ ובעיקר את האנרגיות להקשיב,

אט אט שקעתי בבור משל עצמי,

הייתי ועודני, אם ללא בת.

האם אני אם?????????? אם נכה!!

זה לאז,

בינתיים, הלכתי ושבתי לכאן שוב,

ואני פוגשת אותך, כאן , והדגשתי את מה שכתבת למעלה,

וזה משהו שמתחבר לי לכל מה שאני רואה בחודש האחרון מאז שאני כאן,

נדמה לי שאני פוגשת את דורון העוקצני , הביקורתי,

השיפוטי, המתוסכל.

הרבה יותר מדורון האמפטי או המקבל את האחר כמות שהוא.

ודוגמא מאוד חזקה היא מה שכתבת, מה שהדגשתי,

מצד אחד אתה מספר על תגובות כמעט מקצועיות, עזרה ותמיכה,

ועם זאת, חשוב לך להדגיש ולהזכיר את חצי הכוס הריקה,

את המגיבים שתגובותיהם לא מצאו חן בעיניך, לא דיברו אליך או פגעו בכך.

אני חושבת שיש מקום, לבדוק למה אתה מרגיש חשוף ולמה זה מרגיש לך רע.

נכון, לא צריך להחשף עד לשד עצמותייך אבל, אתה כאן כדי להיות אמיתי,

וכן , אחרת לא תוכל לקבל עיצות ותגובות אותנטיות.

אין מקום להתלהמות ולביקורת,

ואני שנחשפת כאן, וזוכה לשלל של ביקורות / משובים, על סקלה קיצונית,

בוחרת שלא להגיב לאחרים בכעס בשיפוטיות ובהתלהמות

אני מאמינה כי אין אדם רע אלא רק אדם שרע לו ומשם כל אדם מגיב,

מתוך עולמו וכאבו.

וחשוב לדעתי, שתגלה יותר סובלנות כלפי אחרים, מה שיאפשר גם לך להחשף

מבלי להטחן.......... ולהפגע.

אפשר לאחרים, אפשר לעצמך, קח מה שמתאים ותן מה שמתאים,

תן בברכה, מהגיונך ותבין תמיד כי לא כל הנכתב הוא המדוייק,

ולא כל מי שכתב שעשה מעשה לא מוסרי , צריך או ניתן לסקול אותו,

לעיתים, זה המצב ואם אין לנו חיבוק לתת, אולי כדאי פשוט לא לתת!

ממקום של קבלה וסובלנות לאחר,

תזכה גם אתה בקבלה וסובלנות לחשיפתך.

והחיבוק שווה!

והעיקר, פחות לתת מקום לחצי הכוס הריקה, הדגשת בדבריך את העוזרים וקשובים?

תשאר שם! תהנה מהחוויה הזו וההקשבה הזו, אל תלכלכ אותם בלזכור ולהדגיש את

התגובות ה"לא".  תשתדל להשאר ב"כן", ותראה שזה הרבה יותר נעים.!!!!!

מקוה שהובנתי, ושאתה מבין שאני באה בטוב, רק מנסה לשקף, ורק את מה שראיתי בביקורי הקצר כאן! רק!!!

שבת יפה,

לידר

צטט: דורון א.פ. 2011-06-11 12:08:29

 

קודם כל, אני לא חושב שזה ראוי שתשתמש בשמו שלי בני. אני קורא

לך לא לחזור על כך ולמחוק את שמו מדיון זה!

הזכרתי את שמו בתמימות ובחיבה, כפי שאני מזכיר את שם בתי טלי, בלי שום כוונה החוגגת מתמימות מוחלטת של אב גאה. מה עוד שבעתמך הזכרת את שמו בלפחות שני דיונים, ואיש לא ראה כל רע בכך.  בכל מקרה, אם אתה נתלה גם בזה, אין לי שום כוונה לגרום לך לעגמת נפש כלשהי, ולכן מחקתי מיד. 

וגם לא לסובב את הארגומנט כאילו אני משתמש בו כדי לבוא חשבון

עם מישהו. יש בתגובתך, הנראית על פני השטח כרגועה ומנומסת,

גם האשמה סמויה וגם איום סמוי. אני מודה שאין לי שמץ של מושג על מה אתה מדבר. טענת שהשתמשתי בבתי ליצירה הזדהות איתי, דבר מופרך לחלוטין, בדיוק כפי שמופרך לטעון שהזכרת את בנך אהובך עשרות אם לא מאות פעמים, לא לצורך הזדהות, אלא כדי לכתוב על עיוות כלפיו וכלפיך. והזדהנו רובנו איתך כי סברנו שאתה צודק. בין עובדות פשוטות אלה לבין מה שכתבת פה, איני מצליח לראות שום קשר.  איום סמוי ? אילולא השעה המוקדמת, הייתי מאמין ששתית משהו טוב...  אז בבקשה, קרא שוב , והזעק נא את שמואל שיסייע לך לרדת מהעץ הגבוה והמיותר. אין לי , לא מחלוקת ולא מריבה איתך.

אנא, שטח זה הינו לדיונים ברוח טובה, בלי להזכיר בבונים, ראה נא ידידי החכם. מי שיטען שלבתי טליה מונט אריאל יש עיניים עצובות, וזאת בכלל שאני מתעלל בה, זקוק לדעתי לאפוז בהול וקבוע בגן החיות התנ"כי.  במחלקת הפרימטים הגדולים. דעתך שונה ?

רפי שכל או לתת ציונים לאנשים אם הם שקולים ונבונים כי הם חושבים שאתה צודק יש לי הרגשה קלה שלא ממש קראת לאיזו דמות כללית  קראתי בבון ורפה שכל.  (וגם תשוש מוח, שכחת !)

אני טוען שכולם פה בני אדם, שקולים ונבונים.

וזאת אני אומר למרות שאני חושב:

1. שאאוטינג הוא מכוער. מסכים בעליל.  וזה נכון לגבי כולנו. ובכל דיון.

2. שהדיון של בושמתי היה מכוער. גם פה אנחנו מסכימים, והערכתי את התערבותך ההוגנת שם.

3. ששימוש בילדתך בת ה-10  סוף המשפט חסר, ולכן אתייחס להתחלה.  ונסה נא לקרוא בעיון: איני משתמש בילדתי.  הבאתי פה דוגמה טריה מהבוקר לדבר מכוער, שאין בזוי ממנו, הוא טענה שאני מתעלל בבתי.

ושוב, אם נבלה וטרפה הייתה מעזה לכתוב שאתה מתעלל בבנך, אני סבור שהיית מגיב בדרך הרבה פחות דפלומטית.

ולכן מאוד אעריך באם תואיל להפסיק לחזור על הביטוי "שימוש" כשהסאב טקסט שלו הוא "ניצול".

תודה, ידידי.

וגם אציע שתחזור לפן העקרוני החשוב של הדיון.

יעקב

 

צטט: יעקב-- 2011-06-11 12:25:23

צטט: דורון א.פ. 2011-06-11 12:08:29

 

 

אנא, שטח זה הינו לדיונים ברוח טובה, בלי להזכיר בבונים, ראה נא ידידי החכם. מי שיטען שלבתי טליה מונט אריאל יש עיניים עצובות, וזאת בכלל שאני מתעלל בה, זקוק לדעתי לאפוז בהול וקבוע בגן החיות התנ"כי.  במחלקת הפרימטים הגדולים. דעתך שונה ?

 

 הפרימיטיביים הגדולים... אני מבין שהתמונה

שיש לך בראש היא הבאה:

 

 

La suite serait délectable,
Malheureusement, je ne peux
Pas la dire, et c'est regrettable,
Ça nous aurait fait rire un peu ;
Car le juge, au moment suprême,
Criait : "Maman !", pleurait beaucoup,
Comme l'homme auquel, le jour même,
Il avait fait trancher le cou.
Gare au gorille !...

בורכתי במעגל מצומצם וטוב של חברים קרובים שעל שיקול דעתם והדיסקרטיות שלהם אני סומכת. אז עניינים פרטיים איתם, ולא כאן.

לא מחשש, אלא מתוך כך שהמרחב הפרטי שלי יקר לי ועל כן נגיש רק למוזמנים ולא לעוברי אורח.

לכן גם מתגברת בדרך כלל על הפיתוי להגיב כאן על עניינים אישיים.

אבל אם ממש בא לי, משתדלת לנסח במרומז, שיובן בעיקר ע"י מי שזה מיועד אליו. נראה שלרוב זה עובד..

צטט: עדנושה 2011-06-11 09:31:23

קראתי את הדיון הזה שלך מיד כשעלה לאוויר....

חיכיתי לראות מה יהיו התגובות. עקבתי.....קראתי את התגובות.

התדמית שלי היא של אדם מוחצן (ומעטים מכירים אותי באמת)

אבל כן, אני אדם די משוחרר.

בתחילה כאן בפורום , די שיתפתי בלי מסננים.....

עם הזמן , לא מעט בזכותך , למדתי לסנן.

כי אתה , יותר מכל אחד אחר פה ,עושה שימוש בשיתופים

לקבוע את דעתך על האדם, כל שכן להתנגח בו.

אנשים משתפים מכל מיני סיבות.

השיתופים נובעים מצרכים מסויימים, ובדרך כלל מצב ריגשי

מסויים, נכון לאותו הרגע.

לקחת אינפורמציה של שיתוף ולעשות ממנה צ'ימעס....

זה מה זה מבאס!!!

זאת האשמה מאד כבדה, בעצם זריקת בוץ בפרצוף.

אני לא מרגיש שעשיתי שימוש ציני בתכנים, וביחוד לא שלך.

אבל, עניתי תשובות כנות לא פחות מהשקיפות שלי.

אם אני לא טועה, זה התחיל באיזה דיון על הסכמים הוגנים

בין נשים וגברים שהעלית. רק שההסכם ההוגן היה חד צדדי.

כתבת את ליבך ובסיגנונך, ועניתי לך עניינית. מכיון שמאד לא

הסכמתי עם דעתך שם (ההתרשמות שלי, וזה כמובן אובייקטיבי,

היתה של צביעות, ה"הסכם" היה חד צדדי ומנקודת ראות צרה,

לדעתי), עניתי לך במלוא הפאתוס המאפיין את תגובותי לנושאים

שאליהם אני רגיש. אדם משוחרר זה נפלא, אבל אם את משחררת

דיון על הליכה משותפת לשירותים, תגובתי הכנה הינה בהתאם ל(ס)רוח

הדברים. האם זה שימוש לרעה? לדעתי תגובה אמיתית וכנה

להרגשתי מהדיון. אמת, צורת מחשבתך וסיגנונך אינם

דומים לשלי. בדרך כלל אני מתעלם, ולפעמים, מה לעשות, אני

עונה, ולא ב"כן אני מסכים איתך". זה אפילו לא סגנונך הפתוח,

אלא תוכן הדברים וצורת המחשבה שגורמים לי לעיתים להגיב

ולא להסכים איתך בגדול. מקווה שמותר לעיתים לא להסכים.

צטט: דורון א.פ. 2011-06-11 13:36:57

 

 

 

 

זאת האשמה מאד כבדה, בעצם זריקת בוץ בפרצוף.

אני לא מרגיש שעשיתי שימוש ציני בתכנים, וביחוד לא שלך.

אבל, עניתי תשובות כנות לא פחות מהשקיפות שלי.

אם אני לא טועה, זה התחיל באיזה דיון על הסכמים הוגנים

בין נשים וגברים שהעלית. רק שההסכם ההוגן היה חד צדדי.

כתבת את ליבך ובסיגנונך, ועניתי לך עניינית. מכיון שמאד לא

הסכמתי עם דעתך שם (ההתרשמות שלי, וזה כמובן אובייקטיבי,

היתה של צביעות, ה"הסכם" היה חד צדדי ומנקודת ראות צרה,

לדעתי), עניתי לך במלוא הפאתוס המאפיין את תגובותי לנושאים

שאליהם אני רגיש. אדם משוחרר זה נפלא, אבל אם את משחררת

דיון על הליכה משותפת לשירותים, תגובתי הכנה הינה בהתאם ל(ס)רוח

הדברים. האם זה שימוש לרעה? לדעתי תגובה אמיתית וכנה

להרגשתי מהדיון. אמת, צורת מחשבתך וסיגנונך אינם

דומים לשלי. בדרך כלל אני מתעלם, ולפעמים, מה לעשות, אני

עונה, ולא ב"כן אני מסכים איתך". זה אפילו לא סגנונך הפתוח,

אלא תוכן הדברים וצורת המחשבה שגורמים לי לעיתים להגיב

ולא להסכים איתך בגדול. מקווה שמותר לעיתים לא להסכים.

אני כתבתי על עצמי , ואני יכולה להביא לך הרבה מאד דוגמאות

על השימוש שלך בדברים ששיתפתי (ועניין ההליכה לשרותים זניח)

אבל אני לא העניין פה , אלא דווקא אתה.

אני שמה לב שזה שיטתי אצלך עם הרבה אנשים כאן.

למשל X או Y שפותחים דיונים על כל מיני נושאים שמענינים

אותם , ואתה מתחיל לעשות להם אנליזות מבלי שהתבקשת

מערבב מין שבאינו מינו, ומורח להם את זה בפרצוף

כקרדום לחפור פה, בכל הזדמנות.

כמו כן אם להיות כנה לגמרי גם תמוה בעיני

אנשים שעזרו לך ותמכו בך בזמנים שונים

אתה לא מוקיר להם תודה (בוודאי לא אסירות תודה)

גם בשם הכנות והיושר , ובהזדמנות הראשונה מכניס בהם.

וזה עוד בלי לפרט את כל המיילים הפרטיים שאתה הולך בהם רכיל

שגובלים בלשון הרע.

(ושוב , לא מדובר בי ....)