צטט: אלינור מנצ'ל 2011-06-15 23:49:42

צטט: רוזMרין 2011-06-15 23:38:24

2 אהבות אמת.

 

1. אהבת נעורים חברות שנמשכה שנתיים.

 

הוא קצין ( חובל) בחיל הים חתיך גבה קומה בלונדיני בעל עיניים כחולות.

בן מזל מאזניים כמוני, אותו תאריך לידה בהפרש של שנתיים.

הייתה בינינו אהבה מהסרטים. והיינו כה יפים יחד.

 

2.אחרי הגירושים הכרתי בחור צעיר ורווק בן מזל קשת ( קשר משלים ונפלא )ויצאנו יחד שנה.

לא ציפיתי שתתפתח מזה אהבה סוערת ורגישה. מבחינתו זו הייתה אהבת חייו כך אמר לי מעולם לא אהב בצורה הזו.

אמר שאני האישה שתמיד חלם ויכולתי להרגיש ולראות שאלה לא דיבורים בעלמה.

אני מבחינתי שמתי ברקסים לרגשות שלי כדי לא להיפגע, כי היה פער גילאי גדול בינינו.

זו הייתה טעות מצידי הייתי צריכה לזרום עם הרגשות.

מבחינת האישיות היה בו את כל מה שרציתי שיהיה בבן זוג שלי.

היה קשר חברי הכי יפה ונפלא שהיה לי עד כה .

אז כן חלומות מתגשמים.

 

מעניין,דווקא זה שהיית איתו הכי הרבה זמן הוא לא היה מבחינתך אהבת אמת.

 

נכון. 

הזמן שנמצאים יחד לא לגמרי מעיד על אהבת אמת, אלא מה אתה עושה לבת זוגתך וכמה אתה משקיע בה זה מעיד המון.

ומה שהבחור הרווק ( אהבה מס' 2 ) עשה בשבילי אני לא יכולה לתאר ולספר, הגרוש בחיים לא הגיע לרמה וגילוי של האהבה כמו הבחור הזה.

הרגישות שלו אלי, הנתינה האפסלוטית,לא היה משהו שאמרתי שהוא לא דאג להביא לי את זה בפעם הבאה כשנפגשנו, אם אהבתי סגנון מוזיקלי הוא דאג לקנות כרטיסים ושנצא להופעה.אם רציתי לצאת לטייל בצפון אירגן צימר מפנק ברמת הגולן כשטיילנו בסביבה.

כשביקשתי להשתתף בעלויות, אמר לי לא. את גרושה עם ילדים ואני רווק וזה לא משמעותי בעיני לשלם. אני נהנה לצאת איתך ולבלות אותך. אני רוצה שתהיה מאושרת, אני רוצה לראות את העיניים הזורחות שלך ולשמוע את הצחוק המתגלגל שלך.

 

בערב ליל הסדר של אותה שנה נקעתי את הרגל והילדים נסעו יום קודם לאחותי. אז הוא דיבר איתי בטלפון שאל מתי אני נוסעת לצפון אמרתי לו שנקעתי את הרגל ואני אשאר בבית.

אמר חכי שניה אני תכף חוזר אליך. השעה הייתה 15:00 ואני לא נוסעת בחג. אז הוא אמר לי אני מגיע לירושלים לוקח אותך לקריות. וכך היה הוא נסע מת"א  לירושלים לקח אותי לאחותי, אחרי שראה שאני רגועה שתיתי משהו חם, נסע לת"א ועוד היה צריך להגיע ליל הסדר בעיר אחרת עם המשפחה שלו.

שלח לי  הודעה אני בדרך לליל הסדר עם המשפחה וכבר מתגעגע אליך. 

כל לילה לפני השינה דיברנו בטלפון . היינו נפגשים פעמיים שלוש בשבוע.

ערב אחד לא דיברנו והלכתי לישון.

בשעה 3:00 בבוקר הוא שולח לי SMS עם " לילה טוב". לא הבנתי מה קרה לו?

התקשרתי אליו שאלתי מה קרה?

אמר: חלמתי חלום רע וקמתי שטוף זיעה.

שאלתי אותו מה חלמת? אמר חלמתי שאת מדברת ומתחברת עם גבר אחר.

הייתי המומה ממנו.

כי באמת אותו ערב התקשר אלי גבר שיצאתי איתו לדייט לפני שהכרתי את החבר הנוכחי ולא יצא בינינו כלום,אז הוא התקשר להתעניין והיות והייתי מאוד עייפה אחרי אותה שיחה יצא שפשוט נרדמתי אח"כ.

וכשדיברתי איתו באותו לילה קלטתי עד כמה הוא רגיש ומה שהוא חלם זה מה שהיה בדיוק כלומר שדיברת עם גבר אחר שהכרתי.

הייתי המומה מסף הרגישות שלו.

כמה.

אהבות שונות, אנשים שונים מאוד זה מזה.

כיוון שאני אוהבת לאהוב ולהיות נאהבת, התאהבתי כמה פעמים מהר וחזק והייתי נאהבת באותה מידה.

לא יודעת היכן ומתי להתחיל לספור. בגיל 13? בגיל 19? בגיל 25?

את חלקן מיציתי כעבור כמה חודשים או שנים. חלקן הסתיימו ואחר כך הבנתי את גודל האהבה שהיתה שם והשפעתה עלי לאורך השנים.

אהבות ענקיות כאלה, גדולות מהחיים? שתיים. שתיהן בשנות העשרים לחיי.

המשך יבוא...

צטט: רוזMרין 2011-06-16 00:15:32

צטט: אלינור מנצ'ל 2011-06-15 23:49:42

צטט: רוזMרין 2011-06-15 23:38:24

2 אהבות אמת.

 

1. אהבת נעורים חברות שנמשכה שנתיים.

 

הוא קצין ( חובל) בחיל הים חתיך גבה קומה בלונדיני בעל עיניים כחולות.

בן מזל מאזניים כמוני, אותו תאריך לידה בהפרש של שנתיים.

הייתה בינינו אהבה מהסרטים. והיינו כה יפים יחד.

 

2.אחרי הגירושים הכרתי בחור צעיר ורווק בן מזל קשת ( קשר משלים ונפלא )ויצאנו יחד שנה.

לא ציפיתי שתתפתח מזה אהבה סוערת ורגישה. מבחינתו זו הייתה אהבת חייו כך אמר לי מעולם לא אהב בצורה הזו.

אמר שאני האישה שתמיד חלם ויכולתי להרגיש ולראות שאלה לא דיבורים בעלמה.

אני מבחינתי שמתי ברקסים לרגשות שלי כדי לא להיפגע, כי היה פער גילאי גדול בינינו.

זו הייתה טעות מצידי הייתי צריכה לזרום עם הרגשות.

מבחינת האישיות היה בו את כל מה שרציתי שיהיה בבן זוג שלי.

היה קשר חברי הכי יפה ונפלא שהיה לי עד כה .

אז כן חלומות מתגשמים.

 

מעניין,דווקא זה שהיית איתו הכי הרבה זמן הוא לא היה מבחינתך אהבת אמת.

 

נכון. 

הזמן שנמצאים יחד לא לגמרי מעיד על אהבת אמת, אלא מה אתה עושה לבת זוגתך וכמה אתה משקיע בה זה מעיד המון.

ומה שהבחור הרווק ( אהבה מס' 2 ) עשה בשבילי אני לא יכולה לתאר ולספר, הגרוש בחיים לא הגיע לרמה וגילוי של האהבה כמו הבחור הזה.

הרגישות שלו אלי, הנתינה האפסלוטית,לא היה משהו שאמרתי שהוא לא דאג להביא לי את זה בפעם הבאה כשנפגשנו, אם אהבתי סגנון מוזיקלי הוא דאג לקנות כרטיסים ושנצא להופעה.אם רציתי לצאת לטייל בצפון אירגן צימר מפנק ברמת הגולן כשטיילנו בסביבה.

כשביקשתי להשתתף בעלויות, אמר לי לא. את גרושה עם ילדים ואני רווק וזה לא משמעותי בעיני לשלם. אני נהנה לצאת איתך ולבלות אותך. אני רוצה שתהיה מאושרת, אני רוצה לראות את העיניים הזורחות שלך ולשמוע את הצחוק המתגלגל שלך.

 

בערב ליל הסדר של אותה שנה נקעתי את הרגל והילדים נסעו יום קודם לאחותי. אז הוא דיבר איתי בטלפון שאל מתי אני נוסעת לצפון אמרתי לו שנקעתי את הרגל ואני אשאר בבית.

אמר חכי שניה אני תכף חוזר אליך. השעה הייתה 15:00 ואני לא נוסעת בחג. אז הוא אמר לי אני מגיע לירושלים לוקח אותך לקריות. וכך היה הוא נסע מת"א  לירושלים לקח אותי לאחותי, אחרי שראה שאני רגועה שתיתי משהו חם, נסע לת"א ועוד היה צריך להגיע ליל הסדר בעיר אחרת עם המשפחה שלו.

שלח לי  הודעה אני בדרך לליל הסדר עם המשפחה וכבר מתגעגע אליך. 

כל לילה לפני השינה דיברנו בטלפון . היינו נפגשים פעמיים שלוש בשבוע.

ערב אחד לא דיברנו והלכתי לישון.

בשעה 3:00 בבוקר הוא שולח לי SMS עם " לילה טוב". לא הבנתי מה קרה לו?

התקשרתי אליו שאלתי מה קרה?

אמר: חלמתי חלום רע וקמתי שטוף זיעה.

שאלתי אותו מה חלמת? אמר חלמתי שאת מדברת ומתחברת עם גבר אחר.

הייתי המומה ממנו.

כי באמת אותו ערב התקשר אלי גבר שיצאתי איתו לדייט לפני שהכרתי את החבר הנוכחי ולא יצא בינינו כלום,אז הוא התקשר להתעניין והיות והייתי מאוד עייפה אחרי אותה שיחה יצא שפשוט נרדמתי אח"כ.

וכשדיברתי איתו באותו לילה קלטתי עד כמה הוא רגיש ומה שהוא חלם זה מה שהיה בדיוק כלומר שדיברת עם גבר אחר שהכרתי.

הייתי המומה מסף הרגישות שלו.

 

קיבלת את הכוכב עוד קודם.

אני חושבת שזה לא רק ההשקעה כלפינו כבנות זוג.

אלא גם ההשקעה שלנו בגברים שתורמת רבות לקשר.

באמת תהיתי ביני לבין  עצמי האם משך הזמן שנמצאים ביחד מעיד על אהבת אמת.

כי מתוך הסתכלות מסוימת על הדברים אני יכולה לומר שככול שנמצאים יותר זמן ביחד עוברים יותר משברים סטטיסטית נראה לי שאיפה שהוא למשך התקופה יש איזו השפעה על  האהבה שלנו.

אבל כמו שאני רואה ומבינה זה באמת לא רלוונטי לגבי כלל המקרים.

אני חושבת שהתיאור שהבאת הוא מקסים ומראה רגישות ואיכפתיות.

אבל אני לא מופתעת מסף הריגשות של הגבר כי אני מכירה את זה מקרוב.

אני בוחרת אותם כאלה אולי זה סתם מזל ואולי זה בחירה מודעת.

אני עוד לא הגעתי למסקנה חד משמעית איך זה קורה.

 

בהחלט אלינור לא דיברתי על ההשקעה שלי בו אלא הקדשתי את שתי התגובות להשקעה שלו בי.

 

אבל כאמור לא ישבתי בחיבוק ידיים וההשקעה שלנו הייתה בהחלט הדדית ולכן הוא כה העריך את זה והשקיע בי כנ"ל.

 

חח אני לא מספרת את הצד שלי כדי שלא יגיבו לי כאן: "אין הנחתום מעיד על עיסתו", אז אדם לא יכול לדבר על עצמו והיות והוא לא כאן כדי להעיד עלי, אז מעשיו כלפי מעידים על כך שההשקעה שלנו זה בזה הייתה לחלוטין הדדית.

 

כשהייתי נשואה החשבתי מאוד את השכל של בן זוגי פחות את הרגש, רק אחרי שהתחתנתי והתגרשתי הבנתי כמה חשוב שלבן הזוג יהיה רגש ויהיה רגיש כלפי ויבין ויחמול ולא יהיה מכונה טכנולוגית של חידודי לשון ושכליות צרופה. 

בנישואים שלי וויתרתי המון המון ( שזה היה באמת מוגזם) כי פחדתי להתגרש עם ילדים עד שהתגרשתי.

לא היה מנוס מגירושים.

אלמלא אמרו לי להתגרש באופן חד משמעי, נראה לי שהייתי ממשיכה איתו עם ויתורים אינסופיים.

יצאתי מהנישואים עם מינוס אחד גדול מבחינה רגשית.

גבר שהוא כולו שכל וכלום רגש.

כמה קשה.

צטט: h a n i 2011-06-16 00:37:42

קרה לכם שאהבתם, הקשר הסתיים ועם חלוף הזמן תהיתם כמה זה היה אמיתי?

אהבת אמת, כזאת שאינה מספקת רק את התאבון החושני 

לא התרגשויות, לא התאהבויות, לא נצנצים ולא הורמונים מתעתעים.

כאלה שעמדו במשברים, עברו את מבחן הזמן,  והשאירו חותם באחד החדרים בלב.

 

עם חברות...:-)

 

"אהבת אמת" כמה כאלה היו לכם (באמת!) ?

 

צטט: רוזMרין 2011-06-16 00:44:57

בהחלט אלינור לא דיברתי על ההשקעה שלי בו אלא הקדשתי את שתי התגובות להשקעה שלו בי.

 

אבל כאמור לא ישבתי בחיבוק ידיים וההשקעה שלנו הייתה בהחלט הדדית ולכן הוא כה העריך את זה והשקיע בי כנ"ל.

 

חח אני לא מספרת את הצד שלי כדי שלא יגיבו לי כאן: "אין הנחתום מעיד על עיסתו", אז אדם לא יכול לדבר על עצמו והיות והוא לא כאן כדי להעיד עלי, אז מעשיו כלפי מעידים על כך שההשקעה שלנו זה בזה הייתה לחלוטין הדדית.

 

כשהייתי נשואה החשבתי מאוד את השכל של בן זוגי פחות את הרגש, רק אחרי שהתחתנתי והתגרשתי הבנתי כמה חשוב שלבן הזוג יהיה רגש ויהיה רגיש כלפי ויבין ויחמול ולא יהיה מכונה טכנולוגית של חידודי לשון ושכליות צרופה. 

בנישואים שלי וויתרתי המון המון ( שזה היה באמת מוגזם) כי פחדתי להתגרש עם ילדים עד שהתגרשתי.

לא היה מנוס מגירושים.

אלמלא אמרו לי להתגרש באופן חד משמעי, נראה לי שהייתי ממשיכה איתו עם ויתורים אינסופיים.

יצאתי מהנישואים עם מינוס אחד גדול מבחינה רגשית.

גבר שהוא כולו שכל וכלום רגש.

כמה קשה.

 

באמת נשמע סיפור לא נעים.

חוץ מזה שאני בדעה שצריך המון אומץ לקום לפרק וללכת כשיש ילדים קטנים.

אני חושבת שצריך להסתכל על חצי הכוס המלאה התגרשת לשם חיים טובים יותר עבורך.

והפעם כשיגיע הנסיך על הסוס הלבן את כבר לא תתפשרי בדברים שחשובים כל כך בקשר.

לדעתי רגש זה דבר שהוא כל כך בסיסי בקשר ומגיע לכל אחת ואחד.

 

צטט: h a n i 2011-06-16 00:48:56

קרה לכם שאהבתם, הקשר הסתיים ועם חלוף הזמן תהיתם כמה זה היה אמיתי?

אהבת אמת, כזאת שאינה מספקת רק את התאבון החושני 

לא התרגשויות, לא התאהבויות, לא נצנצים ולא הורמונים מתעתעים.

כאלה שעמדו במשברים, עברו את מבחן הזמן,  והשאירו חותם באחד החדרים בלב.

 

"אהבת אמת" כמה כאלה היו לכם (באמת!) ?

וואלה שאלה טובה שאלת חניץ' 

אני חושב שאפילו כבר דיברנו על זה פעם ואמרתי לך שלצערי הרב 

בחיים האמיתיים האהבה לא תמיד מנצחת ואם להיות מדוייקים יותר ברוב הפעמים האהבה לא מנצחת 

בשביל שהזוגיות תחזיק מעמד במשברים צריך להיות הרבה מעבר לרק אהבה צריך להיות בסיס , מכנה משותף (לא חובה רחב אבל חובה מרכזי ויציב ) חזק ותומך 

אמונה בדרך משותפת , רצונות משותפים והכי חשוב ראיית חיים משותפת 

כשיש את אילו או אז האהבה תנצח ובענק 

אהבות גדולות את שואל אם היו לי ?

כן היו לי (מספיקה חצי כף יד בשביל לספור אותם ) כשהייתי בתוך זה זה היה נראה כאילו זו ההה-אהבה ממרחק הזמן קשה לי לומר שהם אפילו השאירו חותם בחיי

מזל שיש תמונות וכמה זכרונות נעימים מהתקופות האילו 

אני חושבת שזה לא הוגן כלפי עצמינו לחשוב כך. מה שנראה נכון בנקודת זמן מסוימת , יכול להראות בלתי מובן אח"כ. זו חכמה שבדיעבד והיא לא בהכרח חכמה. זה היה נכון אז והיום נכון משהו אחר. דינמיקה של החיים

צטט: ayal adiri 2011-06-16 01:03:28

צטט: h a n i 2011-06-16 00:48:56

קרה לכם שאהבתם, הקשר הסתיים ועם חלוף הזמן תהיתם כמה זה היה אמיתי?

אהבת אמת, כזאת שאינה מספקת רק את התאבון החושני 

לא התרגשויות, לא התאהבויות, לא נצנצים ולא הורמונים מתעתעים.

כאלה שעמדו במשברים, עברו את מבחן הזמן,  והשאירו חותם באחד החדרים בלב.

 

 "אהבת אמת" כמה כאלה היו לכם (באמת!) ?

וואלה שאלה טובה שאלת חניץ' 

אני חושב שאפילו כבר דיברנו על זה פעם ואמרתי לך שלצערי הרב 

בחיים האמיתיים האהבה לא תמיד מנצחת ואם להיות מדוייקים יותר ברוב הפעמים האהבה לא מנצחת 

בשביל שהזוגיות תחזיק מעמד במשברים צריך להיות הרבה מעבר לרק אהבה צריך להיות בסיס , מכנה משותף (לא חובה רחב אבל חובה מרכזי ויציב ) חזק ותומך 

אמונה בדרך משותפת , רצונות משותפים והכי חשוב ראיית חיים משותפת 

כשיש את אילו או אז האהבה תנצח ובענק 

אהבות גדולות את שואל אם היו לי ?

כן היו לי (מספיקה חצי כף יד בשביל לספור אותם ) כשהייתי בתוך זה זה היה נראה כאילו זו ההה-אהבה ממרחק הזמן קשה לי לומר שהם אפילו השאירו חותם בחיי

מזל שיש תמונות וכמה זכרונות נעימים מהתקופות האילו 

 

כל מה שאתה מתאר זה כל כך ברור שאפילו לא חשבתי שיש צורך לציין זאת.

ברור שצריך שיהיה הרבה מעבר לאהבה בכדי שהקשר ישרוד.

אהבה ממש לא מספיקה בשביל לתחזק קשר לאורך זמן.

ועוד יותר ברור שחובה שיהיה מכנה משותף ובסיס איתן ותומך.

זוגיות שאין בה משברים היא לא זוגיות,כי אין כזה דבר זוגיות ללא משברים.

בקיצור הכל נכון.

ו

 

"...כאלה שעמדו במשברים, עברו את מבחן הזמן,  והשאירו חותם באחד החדרים בלב."

(ציטוט ממך...)

אני..., רק שאלה:

אם זאת כזאת אהבה, להיכן היא נעלמה?..., אה?!!!

ולומר לך ת'אמת?

(למרות שאמת זה מושג לגמרי יחסי...)

לא הייתי רוצה להיות עם מישהי שנשאר בה חותם באחד

מחדרי הלב, כפי שתיארת. מסיבה מאוד פשוטה:

אני מאמין שכאשר אנחנו מאוהבים ואוהבים אנחנו רוצים

בכול הלב, לפחות כך אני רוצה..., כלומר, בבחינת:

אני יודע שאני לא הראשון, אבל אני רוצה להיות האחרון בהחלט!!!

(וככזה, אני רוצה הכול - או מאומה...)

 

צטט: ayal adiri 2011-06-16 01:03:28

צטט: h a n i 2011-06-16 00:48:56

קרה לכם שאהבתם, הקשר הסתיים ועם חלוף הזמן תהיתם כמה זה היה אמיתי?

אהבת אמת, כזאת שאינה מספקת רק את התאבון החושני 

לא התרגשויות, לא התאהבויות, לא נצנצים ולא הורמונים מתעתעים.

כאלה שעמדו במשברים, עברו את מבחן הזמן,  והשאירו חותם באחד החדרים בלב.

 

 "אהבת אמת" כמה כאלה היו לכם (באמת!) ?

וואלה שאלה טובה שאלת חניץ' 

אני חושב שאפילו כבר דיברנו על זה פעם ואמרתי לך שלצערי הרב 

בחיים האמיתיים האהבה לא תמיד מנצחת ואם להיות מדוייקים יותר ברוב הפעמים האהבה לא מנצחת 

בשביל שהזוגיות תחזיק מעמד במשברים צריך להיות הרבה מעבר לרק אהבה צריך להיות בסיס , מכנה משותף (לא חובה רחב אבל חובה מרכזי ויציב ) חזק ותומך 

אמונה בדרך משותפת , רצונות משותפים והכי חשוב ראיית חיים משותפת 

כשיש את אילו או אז האהבה תנצח ובענק 

אהבות גדולות את שואל אם היו לי ?

כן היו לי (מספיקה חצי כף יד בשביל לספור אותם ) כשהייתי בתוך זה זה היה נראה כאילו זו ההה-אהבה ממרחק הזמן קשה לי לומר שהם אפילו השאירו חותם בחיי

מזל שיש תמונות וכמה זכרונות נעימים מהתקופות האילו 

 

 

כל כך מסכימה...

כדי שאהבה תגדל, תתפתח ותתמיד צריך גם בסיס יציב, שנשען על חזון משותף, ראיית עתיד משותף, ערכים דומים או משלימים, דרכי התנהלות תואמות. אהבה יכולה להתקיים בפני עצמה, אך כשהקשר לא נבנה נכון או לא יכול להבנות ולהתייצב על כל אלה, הוא יסתיים גם אם אהבה תשאר ותמשיך לקרוע אותנו מבפנים.

חנוצ'קה, הבוקר גברבר מופלא, שנון ויפה תואר, הצהיר בפניי שהוא הכי אוהב אותי בעולם...

היה משהו טהור ואמין באמירה שלו. הוא אמנם צעיר מאוד, רק בן שבע וחצי,

 אך אני יודעת, שזו אהבת אמת נצחית .

 

"כשהלב פתוח...האהבה נכנסת" (צ'ין צ'ונג)