אוף איזה שאלה חוצבת לב.

עכשיו לעשות ניתוח כזה? וחלפו כל כך הרבה שנים?

 

האדם הכי פחות חביב עלי ביקום הוא גרושתי. האם אהבתי אותה

באמת? עברו כבר 12 שנה. כבר 3 שנים לא החלפנו מילה.

הילד מסר לי לפני חודשיים שאמא שלו אמרה לו שאמרתי לה

פעם שהיא לא נותנת לי לאהוב אותה, אבל שהיא אהבה באמת.

אמרתי לו מיד שאהבתי אותה אהבת אמת, ככה זכרתי. שבועיים אחרי זה התשובה

דרכו היתה שאני מקשקש. לך תעביר סיכום 12 שנה ביחד בתשדורת

דרך ילד...

 

משהו שגרושתי הסבירה לי זה השורה בשיר של Sting:

If you love someone, set him free, לפני חמש שני היתה לי

אהבת חיים כזאת, ולא ידעתי לשחרר, בגלל נסיבות התחלת הקשר

(היא היתה בהתחלה נשואה...) חייתי בחשדות. הפסדתי בגדול. האם אי פעם

אמצא מישהי לאהבה כזאת? לא יודע. אולי לא, אבל אני לא מתיאש וממשיך 

לחפש.

 

צטט: דורון א.פ. 2011-06-16 17:04:01

אוף איזה שאלה חוצבת לב.

עכשיו לעשות ניתוח כזה? וחלפו כל כך הרבה שנים?

 

האדם הכי פחות חביב עלי ביקום הוא גרושתי. האם אהבתי אותה

באמת? עברו כבר 12 שנה. כבר 3 שנים לא החלפנו מילה.

הילד מסר לי לפני חודשיים שאמא שלו אמרה לו שאמרתי לה

פעם שהיא לא נותנת לי לאהוב אותה, אבל שהיא אהבה באמת.

אמרתי לו מיד שאהבתי אותה אהבת אמת, ככה זכרתי. שבועיים אחרי זה התשובה

דרכו היתה שאני מקשקש. לך תעביר סיכום 12 שנה ביחד בתשדורת

דרך ילד...

 

משהו שגרושתי הסבירה לי זה השורה בשיר של Sting:

If you love someone, set him free, לפני חמש שני היתה לי

אהבת חיים כזאת, ולא ידעתי לשחרר, בגלל נסיבות התחלת הקשר

(היא היתה בהתחלה נשואה...) חייתי בחשדות. הפסדתי בגדול. האם אי פעם

אמצא מישהי לאהבה כזאת? לא יודע. אולי לא, אבל אני לא מתיאש וממשיך 

לחפש.

 

 אוףף בראוני.. זאת היתה תגובה חוצבת לב.

כן יש בעיה, לאחר שמסתיים קשר ברע קשה לשחזר את הטוב

 לאחרונה קוראת אותך ומוצאת הרבה חום ורכות..

אל יאוש, המיועדת תגיע.. אין לי ספק בכך!

צטט: ר ו נ י ת. 2011-06-16 00:48:56

צטט: h a n i 2011-06-16 00:37:42

קרה לכם שאהבתם, הקשר הסתיים ועם חלוף הזמן תהיתם כמה זה היה אמיתי?

אהבת אמת, כזאת שאינה מספקת רק את התאבון החושני 

לא התרגשויות, לא התאהבויות, לא נצנצים ולא הורמונים מתעתעים.

כאלה שעמדו במשברים, עברו את מבחן הזמן,  והשאירו חותם באחד החדרים בלב.

 

עם חברות...:-)

 

"אהבת אמת" כמה כאלה היו לכם (באמת!) ?

 

יקירתי, כבר דיברנו על כך שהכי שווה לעבור צד :)) 

צטט: שפנדוזה מרדימון 2011-06-16 16:41:28

צטט: מינואט 2011-06-16 14:08:35

צטט: שפנדוזה מרדימון 2011-06-16 13:02:56

בשביל להבין מה זו אהבת אמת אני צריך קודם כל להבין מה זו אהבה.

וכל פעם שאני מנסה להגדיר את זה לעצמי אני מסתבך...

אם אני לא יודע לזהות אהבה איך אוכל לזהות אהבת אמת?!

זה סוג של פרדוקס לוגי,לא????

קצת עצוב.

מעולם לא חשת אהבה?

הגדרות הן לוגיקה, אהבה באה מהרגש, מהפבנוכו ומהקרביים ,אין בה לוגיקה

 

 ========================

לא,לא,לא...לא תצאי מזה כל כך בקלות אורלי...

ודאי שחשתי רגשות חזקים של איכפתיות,של קרבה,של הרגשה שאני רוצה שיהיה טוב לאדם אחר

אבל אהבה....

מה זו אהבה???

אני שואל אותך בכל הכנות האם את מסוגלת להגדיר????

מדי פעם אני נתקל בהגדרות שמוצאות חן בעיני אבל לא מרגישות מספיק שלמות לטעמי:

לחיות ללא אדם מסוים"

"התחושה שטוב לך רק כשטוב לאדם א"ההרגשה שלא תוכל חר".

"כשאתה לא יכול להפסיק לחשוב על אדם".

באמת יש המון פירושים ומבחינתי באופן אישי שום פירוש לא מבטא באמת תחושות שבפנים.

ואני...אני איש של מילים ושל מחשבות.

אני גם אדם שמרגיש וגם בעוצמות גדולות אבל(וזה אבל גדול) כשאני לא מבין את מה שאני מרגיש

אני בדרך כלל פשוט נאלם דום ומתרכז רק בתחושה(אני משתדל שזה יקרה לי כמה שפחות

כי באופן אישי כשהשכל לא מבין מה שהלב מרגיש אני קצת נלחץ והולך לאיבוד).

לכן אני לא מסוגל לענות בצורה עניינית לדיון הזה שפתחה חני כי בשביל לענות

אני צריך להיות כנה עם עצמי ולהבין באמת מה עברתי.

עברתי הרבה חוויות.

היו לי הרבה רגעי אושר.

הכרתי נשים שונות שהיה לי איכפת מהן מאוד...עד היום הרבה אחרי שהקשרים הסתיימו

אני עדיין מאחל להם את כל הטוב שבעולם...

אבל אהבת אמת?????

מצטער,פשוט לא יכול להתייחס לנושא הזה במילים כי אני לא מבין אותו וכשאני לא מבין

משהו לעומק ועד הסוף(כפי שאני אוהב להבין כל דבר) אז אני מעדיף פשוט לשתוק! 

אני כן מסוגלת להגדיר, במושגים שלי מה זאת אהבה עבורי, זה הרצון התמידי להיות בחברתו של אותו גבר, להתגעגע, לחשוב עליו כל הזמן, הכמיהה לחוש במגע שלו כל הזמן (אני דבק כשאני אוהבת:-), הרצון לקחת ממנו את הפחדים, החששות, הכאבים, אם יש לו, העיקר שיהיה לו טוב , גם ההכלה של גבר בתוכי תוך כדי החדירה נוטעת בי תחושה של עילוי והתמזגות, אני תמיד אומרת שגבר ואישה בנויים כמו פאזל וכשהם אחד בתוך השנייה, זה רגע של שלמות תרתי, הם למעשה הופכים לאדם שלם אחד ולו לרגע.

 

למעשה הגדרת זאת בדרך שלך בתגובתך, למרות שאמרת שאלו הגדרות מתקרבות אבל לא שלמות, לטעמי כל אחת מהן שונה ועומדת בפני עצמה וכולן ביחד יוצרות את השלמות הזו שנקראת אהבה:

"התחושה שאי אפשר לחיות ללא אדם מסוים"

"כשאתה לא יכול להפסיק לחשוב על אדם".

"התחושה שטוב לך כשטוב לאדם אחר"

ונוספים למשפטים האלה עוד רגשות רבים שבאמת אי אפשר לתרגם למילים, זה הבפנוכו שאליו כיוונתי.

 

אהבה לילדינו היא אהבה מסוג אחר, בשבילי ילדים זה כמו יד או רגל, הבנות שלי הן חלק ממני, כל אדם אחר, עם כל האהבה שתהיה לי אליו, הוא לא חלק ממני, והאהבה אליו היא לא מובנת מאליה כמו האהבה לילדיי.

 

 

 

 

צטט: דורון א.פ. 2011-06-16 17:04:01

אוף איזה שאלה חוצבת לב.

עכשיו לעשות ניתוח כזה? וחלפו כל כך הרבה שנים?

 

האדם הכי פחות חביב עלי ביקום הוא גרושתי. האם אהבתי אותה

באמת? עברו כבר 12 שנה. כבר 3 שנים לא החלפנו מילה.

הילד מסר לי לפני חודשיים שאמא שלו אמרה לו שאמרתי לה

פעם שהיא לא נותנת לי לאהוב אותה, אבל שהיא אהבה באמת.

אמרתי לו מיד שאהבתי אותה אהבת אמת, ככה זכרתי. שבועיים אחרי זה התשובה

דרכו היתה שאני מקשקש. לך תעביר סיכום 12 שנה ביחד בתשדורת

דרך ילד...

 

משהו שגרושתי הסבירה לי זה השורה בשיר של Sting:

If you love someone, set him free, לפני חמש שני היתה לי

אהבת חיים כזאת, ולא ידעתי לשחרר, בגלל נסיבות התחלת הקשר

(היא היתה בהתחלה נשואה...) חייתי בחשדות. הפסדתי בגדול. האם אי פעם

אמצא מישהי לאהבה כזאת? לא יודע. אולי לא, אבל אני לא מתיאש וממשיך 

לחפש.

 

 

דורון, יפה לך ככה.

כמו שנאמר: "אם בדורונים נפלה שלהבת,

..איזובי הקיר יכולים להיות מה-זה אופטימים.."

 

 

 

צטט: רק s 2011-06-17 13:32:58

היו לי שתיים כאלו ,,

ואחת עד היום 

 זה עדיין  מרגיש לי ככה ,,

בעקר הקשר האחרון שהיה ,,
תזוזה של אהבה אמיתית בלי לשפוט ,,בלי לומר ,,
פשוט ,, אמיתית .

גם כשאני שומעת את הקול ,

רואה את האדם,,

אני חשה כי אני מוצפת

בסוג של אהבה

מהולה בשחוק ושמחה

אפילו שאנו כבר לא שם ,,

 

צטט: h a n i 2011-06-16 23:23:13

צטט: ר ו נ י ת. 2011-06-16 00:48:56

צטט: h a n i 2011-06-16 00:37:42

קרה לכם שאהבתם, הקשר הסתיים ועם חלוף הזמן תהיתם כמה זה היה אמיתי?

אהבת אמת, כזאת שאינה מספקת רק את התאבון החושני 

לא התרגשויות, לא התאהבויות, לא נצנצים ולא הורמונים מתעתעים.

כאלה שעמדו במשברים, עברו את מבחן הזמן,  והשאירו חותם באחד החדרים בלב.

 

עם חברות...:-)

 

"אהבת אמת" כמה כאלה היו לכם (באמת!) ?

 

יקירתי, כבר דיברנו על כך שהכי שווה לעבור צד :)) 

 

מממ...לא.

נעשה שיחה נוספת:-))

צטט: קֶרֶן אוֹר 2011-06-17 13:50:50

צטט: דורון א.פ. 2011-06-16 17:04:01

אוף איזה שאלה חוצבת לב.

עכשיו לעשות ניתוח כזה? וחלפו כל כך הרבה שנים?

 

האדם הכי פחות חביב עלי ביקום הוא גרושתי. האם אהבתי אותה

באמת? עברו כבר 12 שנה. כבר 3 שנים לא החלפנו מילה.

הילד מסר לי לפני חודשיים שאמא שלו אמרה לו שאמרתי לה

פעם שהיא לא נותנת לי לאהוב אותה, אבל שהיא אהבה באמת.

אמרתי לו מיד שאהבתי אותה אהבת אמת, ככה זכרתי. שבועיים אחרי זה התשובה

דרכו היתה שאני מקשקש. לך תעביר סיכום 12 שנה ביחד בתשדורת

דרך ילד...

 

משהו שגרושתי הסבירה לי זה השורה בשיר של Sting:

If you love someone, set him free, לפני חמש שני היתה לי

אהבת חיים כזאת, ולא ידעתי לשחרר, בגלל נסיבות התחלת הקשר

(היא היתה בהתחלה נשואה...) חייתי בחשדות. הפסדתי בגדול. האם אי פעם

אמצא מישהי לאהבה כזאת? לא יודע. אולי לא, אבל אני לא מתיאש וממשיך 

לחפש.

 

 

דורון, יפה לך ככה.

כמו שנאמר: "אם בדורונים נפלה שלהבת,

..איזובי הקיר יכולים להיות מה-זה אופטימים.."

 

 

טוב, לפחות היה שווה לי לקבל מחמאה מאחת הנשים

הכי יפות ונחמדות בקהילה! (מסמיק לי).

 

צטט: מינואט 2011-06-17 08:36:34

 

אני כן מסוגלת להגדיר, במושגים שלי מה זאת אהבה עבורי, זה הרצון התמידי להיות בחברתו של אותו גבר, להתגעגע, לחשוב עליו כל הזמן, הכמיהה לחוש במגע שלו כל הזמן (אני דבק כשאני אוהבת:-), הרצון לקחת ממנו את הפחדים, החששות, הכאבים, אם יש לו, העיקר שיהיה לו טוב , גם ההכלה של גבר בתוכי תוך כדי החדירה נוטעת בי תחושה של עילוי והתמזגות, אני תמיד אומרת שגבר ואישה בנויים כמו פאזל וכשהם אחד בתוך השנייה, זה רגע של שלמות תרתי, הם למעשה הופכים לאדם שלם אחד ולו לרגע.

 

למעשה הגדרת זאת בדרך שלך בתגובתך, למרות שאמרת שאלו הגדרות מתקרבות אבל לא שלמות, לטעמי כל אחת מהן שונה ועומדת בפני עצמה וכולן ביחד יוצרות את השלמות הזו שנקראת אהבה:

"התחושה שאי אפשר לחיות ללא אדם מסוים"

"כשאתה לא יכול להפסיק לחשוב על אדם".

"התחושה שטוב לך כשטוב לאדם אחר"

ונוספים למשפטים האלה עוד רגשות רבים שבאמת אי אפשר לתרגם למילים, זה הבפנוכו שאליו כיוונתי.

 

אהבה לילדינו היא אהבה מסוג אחר, בשבילי ילדים זה כמו יד או רגל, הבנות שלי הן חלק ממני, כל אדם אחר, עם כל האהבה שתהיה לי אליו, הוא לא חלק ממני, והאהבה אליו היא לא מובנת מאליה כמו האהבה לילדיי.

 

 

 ====================================

 

תגידי אבן שושן יאשר לדעתך הגדרות בכזה אורך???

 

זה אולי מתאים בויקיפדיה אבל כשצריך הגדרה אחת קצרה וקולעת זה בעייתי.

 

מה שכן אני מאמץ בחום את ההגדרה המפליגה והארוכה שכתבת ולו רק כי לפי ההגדרה הזו 

כל האהבות שלי היו אהבות אמת ואני...אני תמיד אמרתי שאני אדם חם(לפעמים מרוב היכולת שלי להזדהות ולחוש אמפטיה נדמה לי באמת שאני אוהב את העולם כולו)

 

ועדיין אני תוהה אם זו ההגדרה של אהבה אז מה זה אהבת אמת?! מה ההבדל?!

לכאורה כל אהבה אמורה להיות כזו,לא?!

צטט: דורון א.פ. 2011-06-17 14:05:17

צטט: קֶרֶן אוֹר 2011-06-17 13:50:50

דורון, יפה לך ככה.

כמו שנאמר: "אם בדורונים נפלה שלהבת,

..איזובי הקיר יכולים להיות מה-זה אופטימים.."

 

טוב, לפחות היה שווה לי לקבל מחמאה מאחת הנשים

הכי יפות ונחמדות בקהילה! (מסמיק לי).

אתה מסמיק?

אז מה אני יגיד???

תודה דורון, ושבת שלום :-)

 

 

סליחה מראש על השבתת השמחה, אני לא מאמינה באהבה רומנטית נקודה. עם זאת זה לא אומר שאני לא יכולה "להטרף" מאיזה אידיוט שדוף מנטלית, חסר רגישות בעל מראה ויקינגי כובש שנדבק לי לחיים כמו מסטיק לנעל. מה קרה לכם אנשים אינטיליגנטיים, כלום לא שמעתם/קראתם/צפיתם במחקרים על אהבה? איזה אהבת אמת ואיזה בטיח'. אהבת אמת זו אהבה שאת/ה כל יום בוחר/ת בה מחדש ורוצה להיות שם מבחירה, אהבה שבין חברים וחברות טובות. אף אחד לא מטביע חותם על אף אחד, מקסימום נותרו שאריות מהקוקטייל הביוכימי בגופנו וחוויות שנצרבו בתודעה בעקבות המצב הנרקוטי שאליו נקלענו. תוסיפו על זה את ההאדרה שאנו נוהגים לעשות, מי בכשרון ובדמיון ומי לא...והרי לכם זכרונות חצובים בסלע. קצת משמות ההורמונים והמוליכים העצביים שמשתתפים בטירוף : ADH, PEA, SON, PVN, ווסופרסין, דופאמין, אוקסיטוצין, נוראפניפרין, אנדרנלין, אימונוגלובין A, סונטת קוריצר ועוד. תעשו לעצמכן ולעצמכם טובה ותתאהבו כמה שבא לכן ולכם אבל תתחתנו חתונות כסף ותועלת! ואת החותם שהטביעו בכם תשתדלו לכסות, כי זה לא בריאות להביא אלבום חותמים לקשר החדש. ספר מומלץ בחום: "כימיה של אהבה" מאת פרופסור צבי נאור *** והיה ומצאתן חבר או חברה שהם גם מביאים לכם תועלת אז אולי שווה שתדליקו את עצמכם עליו או עליה, כי חברות ערכית לא מוצאים כל יום ובעיניי זהו הבסיס הכי אמיתי לקשר של זוגיות, לא ירכיים או שדיים מפותחים או מושבניק - יאפי במיל. שנותן כמו קונגו. - כי חבר לעולם לא יבגוד בך וישמור לך על הגב גם בעיתות משבר וגם כשתקבל/י פאול כלכלי מהחיים, זה חבר! שאו ברכה וגם... גרביונים, ביריות, ארנקים (גברים), מחשבים (נשים) וקונדומים :)

באמת ? בזמן אמת זה היה הכי הכי אמיתי שיש... במבט לאחור מה היה שם ? מצב של חוסר שפיות זמנית...איבוד חושים...הסחפות ...התאהבות..מה שנשאר מאחור זה חשבונות סגורים ולא סגורים והרבה הרבה אבק שרפה.