פעם אכתוב על זה סרט.

מכיוון שאני נחשבת מאוד רגישה ורכה באופיי, למי שמכיר אותי, קטפתי תואר באוניברסיטה של החיים בכל סוגי המניפולציות האפשריות , גם כאלה שהדימיון שלי עצמי לא יכול היה לחזות , רובן תוך כדי הגירושין והן נמשכו גם שנתיים אחרי, כל מי שניסה אחרי , וניסו, כבר לא יצליח, אני חסינה לחלוטין.

אני מודעת לכך שאותן מניפולציות נעשו מתוך אהבה אלי, אבל בסופו של דבר הן רק הרחיקו אותי, כי אני לא אוהבת שמשחקים ברגשות שלי זה יוצר אצלי אנטגוניזם ולפי התגובות השונות, לא רק אצלי.

ולשאלתך לידר, ברור ששיתוף פעולה שלנו אומר שמניפולציה הצליחה ולכן ידרבנו את המניפולטור, אם את רוצה להפסיק אותן, צריך להפסיק לשתף פעולה, אין דרך אחרת.

אם הוא מרגיש שזה זה... ואת מרגישה שזה לא זה.... אז למי קודם כל תהיה נאמנה ? לעצמך ואך ורק לעצמך !!!. תשתית קשר אמיתי לא תחזיק מעמד במניפולציות. זו סחטנות ריגשית עיקשת שמשאירה אותנו מרוקנים., ומנטרלת כל אפשרות של סיום הקשר הנוכחי ,גורמת לסחבת של מה שהיה צריך מזמן להסתיים. ומנטרלת סיכוי ופתיחות למשהו חדש וטוב שיכול היה להיכנס לחיינו.

לידר יקרה, אינך צריכה להישאר במקום שלא טוב לך בו. חד משמעית.

 

מניפולציות קטנות, מניפולציות גדולות, של ילדים גדולים, או ילדות גדולות, זה נשמע לי  אנושי  בבסיסו ולעיתים הכרחי, כמו בעיתות מצוקה משמעותיות(אני חושבת על ילדים מנוצלים וכיוצב' ).

 אבל יש אנשים שרכשו דפוסים כאלה וכך מנהלים את סביבתם, באופן כוחני.

 

מודעות עצמית עוזרת לזהות זאת אצל האחר ולפעול בהתאם.  לא בכוח, רק במוח. חייבים להיות חד משמעתיים

כדי שהמניפולטור יבין באופן ברור.

יש לזכור, שבמקרים מסויימים זה אף גובל באלימות, בניצול רגשי של האחר למען השגת מטרותיו של מפעיל המניפולציות.

 

לידר, די לנתינה האינסופית, אל תשכחי את עצמך...לצערי/שמחתי המניפולטור יימצא במהרה מושא מניפולציות חדש.

 

השבוע שלך יהיה מופלא!!! (מתאים לכל המזלות באופן מיוחד וגורף).

צטט: תמיד מחוייכת 2011-06-19 00:09:48

לידר יקרה, אינך צריכה להישאר במקום שלא טוב לך בו. חד משמעית.

 

מניפולציות קטנות, מניפולציות גדולות, של ילדים גדולים, או ילדות גדולות, זה נשמע לי  אנושי  בבסיסו ולעיתים הכרחי, כמו בעיתות מצוקה משמעותיות(אני חושבת על ילדים מנוצלים וכיוצב' ).

 אבל יש אנשים שרכשו דפוסים כאלה וכך מנהלים את סביבתם, באופן כוחני.

 

מודעות עצמית עוזרת לזהות זאת אצל האחר ולפעול בהתאם.  לא בכוח, רק במוח. חייבים להיות חד משמעתיים

כדי שהמניפולטור יבין באופן ברור.

יש לזכור, שבמקרים מסויימים זה אף גובל באלימות, בניצול רגשי של האחר למען השגת מטרותיו של מפעיל המניפולציות.

 

לידר, די לנתינה האינסופית, אל תשכחי את עצמך...לצערי/שמחתי המניפולטור יימצא במהרה מושא מניפולציות חדש.

 

השבוע שלך יהיה מופלא!!! (מתאים לכל המזלות באופן מיוחד וגורף).

 

 

מ ד ו י י ק, תודה!

 

 

    מניפולציה, לפי מיטב הבנתי היא הנעה של מישהו אחר לכיוון בו אתה רוצה שינוע.
   גם לימוד הוא סוג של מניפולציה. אימון ספורט וכל אימון אחר נועד להניע את המאומן לכיוון הרצוי.

 

ויש מניפולציות חיוביות בדיוק כפי שישנן מניפולציות שליליות.
אפשר לבדוק את טיבן לפי התועלת שהן אמורות להביא למי שחשוף אליהן- או לפי הנזק.

אם באמת מדובר בבן זוג שרוצה למשוך את הזמן למרות שיודע שזה לא זה, חייבים לנתק asap.!!!
אני מאמנת את תלמידיי לפסנתר להגיע ליכולת ולרמה גבוהה מהר מאוד. אני בפירוש מפעילה כאן מניפולציה. אבל לפי התוצאה והסיפוק שלהם- אפשר לומר שזו חיובית. הלא כן?

צטט: לידר68 2011-06-19 02:39:36

 

מניפולציות - התנהגות לגיטימית כשרוצים משהו/מישהו?

מה קורה כשאחד מבני הזוג לא רוצה ולא מוכן לוותר על הקשר,

מרגיש שזה זה!

עד כמה מותר וצריך ללכת כדי להשאיר / להשאר בקשר?

 

האם נהגו בדרך מניפולציות להשאיר אותכם עוד כמה זמן שם?

האם אתם השתמשתם במניפולציות כדי להשאר בקשר...

 

כמה זה נכון? כמה זה ממשיך להחזיק מעמד, אם בכלל?

והאם יש מצב שזה משנה את המצב ומתוך כך נוצרה זוגיות אמיתית, לטווח ארוך??

 

אהה ועוד משהו,

כמה אנחנו ושיתוף הפעולה שלנו מסייעים או בולמים?

 

כולנו משתמשים במניפולציות כל הזמן אבל כשהתוצאה היא מוצלחת אנחנו פשוט לא קוראים לתרגיל שעשינו מניפולציה אלא מוצאים מילה אחרת עם קונוטציות חיוביות ואסוציאציות רומנטיות.

 

 

אם זה מספיק מתוחכם זה יכול להחזיק מעמד גם 20 שנה.

מניסיון.

אמיתית? - זה בטח לא היה פאטה מורגנה. היה שם הכל, גם בניתוח לאחור לא ניתן לדעת מה בדויק היה אמיתי ומה לא. המציאות הייתה אמיתית לגמרי.

אמרה נכון שרי

כולנו במינון זה או אחר משתמשים במניפולציות

אנחנו עושים את זה בחיי האהבה / זוגיות , אנחנו עושים את זה במקום העבודה (ושם גם מפעילים עלינו מניפולציות )  ואנחנו עושים את זה לילדינו

מה שאני לא מסכים אתה זה שכדי לא להשתמש במניפולציות אנחנו צריכים להיות חסרי אגו לחלוטין

לא רואה קשר כלל  

אמר גם נכון שמוליק שזה יכול לעבוד עלינו במשך 20 שנה בלי למצמץ 

ולמה 

כי זה מאוד תלוי בבנאדם שעליו מופעלת המניפולציה (יש גם כאלו שזה יעבוד עליהם במשך 20 שנה )

למעשה מניפולציה זה כמו כדור נוגד כאבים לחולה סרטן 

מכאן למעשה הכל תלוי בחוזק הכדור , בכמות המילגרמים בכדור ובחוזק נפשי / גופני של מקבל הכדור  

לפעמים צריך ניתוח חודרני כדי לנתק את מפעיל המניפולציות מהמופעל וכן זה כואב אבל בסוף מחלימים מזה 

אפילו מחוזקים יותר 

אז קודם כל, בוקר טוב ותודה על כל התגובות.

שנית, אני מאד מוחמאת כי רובכם נטיתם להסב את תשומת הלב אלי ואני הקפדתי לשאול

בניאטרליות כדי לקבל שיתןף מעולמכם (בדיונים קודמים תמיד הקדמתי עם המקרה שלי-הפעם ניסיתי שלא, אני מבינה ששההערה למטה קילקלה).

 

מה , לאף אחד אין דוגמאות למניפולציות שנעשו עליו, או כאלו שסתם "מבלי להתכוון" גם הוא ביצע?

הרי סוכם כאן שלא תמיד זה רע ולעיתים גם הכרחי ואם לא עובר גבולות הטעם הטוב,

ונשאר בגדר מחמיא אז זה אפילו נעים.

 

 

עלי, כן.

בסופ"ש כבר חשב שהולך למות.. הלב פרפורים, מכות חשמל וכו....

נכנס לסרטים.

התיישב ב 5 בבוקר אחרי 3 שעות שיחה בנינו על הכל,

 

ואמר, 2 דברים אני מבקש ממך : (דון קורלאונה)

1. את המפעל..............(לא נרחיב) - את תנהלי ....(לא נרחיב).

2. את החצי שלי שאצלה, שיש לפרק - הבנות שלי לא יכנסו לזה, הן צעירות ולא מבינות

  והן תפסדנה. נתן לי הוראות מדוייקות, אשכרה ,סצנה מהסנדק, מי עורכי הדין המטפלים, כמה כסף כבר קיבלו, איזה חומר יש להם ואיפה שאר המסמכים,

נתן לי מידע מאוד אישי, מדוייק ומפורט ואני רוצה שתחזירי הביתה את הירושה שלי,

תחלקי כך וכך בן הבנות ויש צוואה אצל זו, אז צריך לעשות ככה וככה.....

 

מה אומר לכם?

בולשיט או לא...

 

אני קיבלתי בשבת הזו את מחמאת חיי!!!!!!!!!!!!

מניפולציית חיי!!!

לא נתן לי כסף אבל העביר לי "ניהול " של פרוייקט חייו, ונתן בי את האמון הכי גדול

שניתן לתת לאדם שאינו בשר מבשרך.

 

את מסוגלת, את תדעי לנהל את המשפטים את תדעי לנצח!!

ואני יודעת שהוא צודק.

הדברים האלו היו לי טבעיים אבל כשהוא ביקש, הייתי בהלם,

ב ה ל ם!!!!

 

 

נכון, כיסחתי אותו על המחשבה שעומד למות,

על הירושה שמבחינתי היא : "מלחמות".

ועל האמוציות הקשות שאצטרך להכנס אליהן במלחמה מול ידועתו בציבור לגבי הרכוש.

 

למה לי תיק כל כך קשה על הגב?

ברור שאיני מסכימה.

חבל על הנשמה הנקיה והאנרגיות שלי..

 

אבל, אני כן אפעיל אותו כדי שהוא יכנס לפעולה בנושאים הללו בעצמו, עכשיו.

שלא יותיר מלחמות לא לי ולא לבנותיו.

 

וכמובן שקרה עוד המון בסופש אבל לא אלאה אתכם.

וישמעו כאן עוד טיעונים על אמינות ונכונות של כוונותיו.

אבל ,זה לא משנה וזו לא הפואנטה,

 

מה שמשנה,

שכך הוא , כבייכול, משאיר אותי בתמונה.

וזו מבחינתי מניפולציה.

ואין ספק שאם אני מוחמאת,

ולוקחת את זה עלי בן אם כירושה ובין אם כלהניע אותו לטפל בזה בהווה-

אני משתפת פעולה ומאפשרת לו למנצלפ אותי.

 

 

וואלה, סיפרתי.

 

 

מניפולציה רגשית היא אחת הדרכים להעביר מסר שאומר "איכפת לך ממני ויש משהו שמציק לי אז בבקשה תעזור לי".

רבים מאיתנו מפעילים מניפולציות שכאלה כלפי אנשים אהובים ואנחנו עושים זאת דווקא כי אנחנו יודעים שהם לא רוצים שיהיה לנו רע ולכן זה יכול לקדם את המטרה שלנו.

במובן מסוים מניפולציה רגשית היא סימפטום מובהק של חוסר תקשורת כי כשמשהו מציק באמת הרי אפשר פשוט להגיד מה מפריע ולמצוא דרך לתקן וזה בטח עדיף ממשחקים של "רע לי" "אתה גורם לי סבל" וכד' שסתם גורמים הרגשה רעה לשני הצדדים.

כשמדובר במשפחה שלנו יש מצבים שפשוט אי אפשר להתחמק מאותן מניפולציות והרי לא ננתק קשר מקרוב משפחה בגלל התנהגות שכזו.

ואני כשאני נמצא בצד הנסחט רגשית פשוט מרים ידיים ונכנע כי אני לא מסוגל לראות אדם שאני אוהב בכל ליבי כשהוא חווה מצוקה רגשית.

מצד שני זה לא עושה טוב לאף אחד להיות בסיטואציות כאלה.

לא לסוחט רגשית ולא לנסחט רגשית.

אני באמת סבור שבקשר בריא בין בני אדם מניפולציות הן מיותרות לחלוטין.

כשהקשר טוב ובריא אז מה שמציק תמיד ימצא את הדרך לעלות על השולחן ואז פותחים את הנושא,מחפשים פתרון ושני הצדדים יוצאים מרוצים.

כך זה צריך להיות לפחות ברמת הרצוי אם לא ברמת המצוי...

ועוד נקודה למחשבה במאמר מוסגר:

כשאדם אומר "זה משהו שחשוב לי מאוד" המילים האלה לפעמים לא מספיקות כי זה רק מילים.

כשאדם נעמד על שתי הרגליים ונותן תחושה שהעולם עכשיו עוצר מלכת עד שהוא יקבל את מבוקשו

אז כבר אין צורך במילים כי אנחנו מבינים עד כמה הנושא הזה חשוב לו.

אולי זה אומר שלפעמים באמת רק להגיד את הדברים לא מספיק ויש צורך ממש להמחיש לצד השני עד כמה נושא מסוים קריטי עבורנו.

אולי לפעמים פשוט אין מנוס מדרך זו...

צטט: לידר68 2011-06-19 09:25:07

אז קודם כל, בוקר טוב ותודה על כל התגובות.

שנית, אני מאד מוחמאת כי רובכם נטיתם להסב את תשומת הלב אלי ואני הקפדתי לשאול

בניאטרליות כדי לקבל שיתןף מעולמכם (בדיונים קודמים תמיד הקדמתי עם המקרה שלי-הפעם ניסיתי שלא, אני מבינה ששההערה למטה קילקלה).

 

מה , לאף אחד אין דוגמאות למניפולציות שנעשו עליו, או כאלו שסתם "מבלי להתכוון" גם הוא ביצע?

הרי סוכם כאן שלא תמיד זה רע ולעיתים גם הכרחי ואם לא עובר גבולות הטעם הטוב,

ונשאר בגדר מחמיא אז זה אפילו נעים.

 

 

עלי, כן.

בסופ"ש כבר חשב שהולך למות.. הלב פרפורים, מכות חשמל וכו....

נכנס לסרטים.

התיישב ב 5 בבוקר אחרי 3 שעות שיחה בנינו על הכל,

 

ואמר, 2 דברים אני מבקש ממך : (דון קורלאונה)

1. את המפעל..............(לא נרחיב) - את תנהלי ....(לא נרחיב).

2. את החצי שלי שאצלה, שיש לפרק - הבנות שלי לא יכנסו לזה, הן צעירות ולא מבינות

  והן תפסדנה. נתן לי הוראות מדוייקות, אשכרה ,סצנה מהסנדק, מי עורכי הדין המטפלים, כמה כסף כבר קיבלו, איזה חומר יש להם ואיפה שאר המסמכים,

נתן לי מידע מאוד אישי, מדוייק ומפורט ואני רוצה שתחזירי הביתה את הירושה שלי,

תחלקי כך וכך בן הבנות ויש צוואה אצל זו, אז צריך לעשות ככה וככה.....

 

מה אומר לכם?

בולשיט או לא...

 

אני קיבלתי בשבת הזו את מחמאת חיי!!!!!!!!!!!!

מניפולציית חיי!!!

לא נתן לי כסף אבל העביר לי "ניהול " של פרוייקט חייו, ונתן בי את האמון הכי גדול

שניתן לתת לאדם שאינו בשר מבשרך.

 

את מסוגלת, את תדעי לנהל את המשפטים את תדעי לנצח!!

ואני יודעת שהוא צודק.

הדברים האלו היו לי טבעיים אבל כשהוא ביקש, הייתי בהלם,

ב ה ל ם!!!!

 

 

נכון, כיסחתי אותו על המחשבה שעומד למות,

על הירושה שמבחינתי היא : "מלחמות".

ועל האמוציות הקשות שאצטרך להכנס אליהן במלחמה מול ידועתו בציבור לגבי הרכוש.

 

למה לי תיק כל כך קשה על הגב?

ברור שאיני מסכימה.

חבל על הנשמה הנקיה והאנרגיות שלי..

 

אבל, אני כן אפעיל אותו כדי שהוא יכנס לפעולה בנושאים הללו בעצמו, עכשיו.

שלא יותיר מלחמות לא לי ולא לבנותיו.

 

וכמובן שקרה עוד המון בסופש אבל לא אלאה אתכם.

וישמעו כאן עוד טיעונים על אמינות ונכונות של כוונותיו.

אבל ,זה לא משנה וזו לא הפואנטה,

 

מה שמשנה,

שכך הוא , כבייכול, משאיר אותי בתמונה.

וזו מבחינתי מניפולציה.

ואין ספק שאם אני מוחמאת,

ולוקחת את זה עלי בן אם כירושה ובין אם כלהניע אותו לטפל בזה בהווה-

אני משתפת פעולה ומאפשרת לו למנצלפ אותי.

 

 

וואלה, סיפרתי.

 

 .........

כותרת הדיון הייתה "מניפולציות, קטע אכזרי" בעצם את גרמת לנו להגיב לך על  מניפולציות שנעשות על הפן השלילי, עכשיו את מגלה לנו  שזו הייתה מניפולציה על הצד החיובי?

אז תחליטי מה את רוצה לבלבל אותנו?

 

חנל'ה התבלבלה

 

צטט: רוזMרין 2011-06-19 12:00:11

צטט: לידר68 2011-06-19 09:25:07

 

 

מה שמשנה,

שכך הוא , כבייכול, משאיר אותי בתמונה.

וזו מבחינתי מניפולציה.

ואין ספק שאם אני מוחמאת,

ולוקחת את זה עלי בן אם כירושה ובין אם כלהניע אותו לטפל בזה בהווה-

אני משתפת פעולה ומאפשרת לו למנצלפ אותי.

 

 

וואלה, סיפרתי.

 

 .........

כותרת הדיון הייתה "מניפולציות, קטע אכזרי" בעצם את גרמת לנו להגיב לך על  מניפולציות שנעשות על הפן השלילי, עכשיו את מגלה לנו  שזו הייתה מניפולציה על הצד החיובי?

אז תחליטי מה את רוצה לבלבל אותנו?

 

חנל'ה התבלבלה

 

 

 

זה לא נכון מה שאת אומרת,

מאוד תלוי איך את מסתכלת על הדברים,

גם לתת מתנה וגם לבקש ממך לעבוד אצלי,

זה סוג של מניפולציה כשמבקשים לנתק קשר,

מדובר בדרך לשמור על קשר,

לשמור אותך קרוב אלי.

תחת עיני מה שנקרא.

וחוץ מזה, מה את רוצה ממני? למה אני צריכה להחליט?

סכ"ה העליתי דיון, איפה אני לא בסדר? את הקונוטציות השליליות

לא נתתי, זה קטע אכזרי אבל נתון לפרשנות אישית, כל אחד

ואיך הוא נתקל בנושא, איך הוא נהג ואיך נהגו בו.

לא ניסיתי להוביל את התגובות - הן שלכם בלבד.