צטט: ayal adiri 2011-06-21 15:14:35

צטט: קֶרֶן אוֹר 2011-06-21 14:31:56

גילוי עריות?  אף פעם!

גילוי אריות - כל הזמן..

 

נראה לי את יודעת מה טוב יקירתי

את בטח מגלה אריות כי גילת שיש להם עצם בזין

נכון ?

שששששששששששששששש אבל אני לא אספר לאף אחת פה שלא יקחו לך את כל האריות !

רק בנינו .............................................

...........................................

הלווווווווווווווווווווו בנות לאן נעלמתן ?

איילי, ללביאות לא צריך לגלות כלום על אריות.. 

מצד שני - נו, טו מאץ' אינפורמיישן

אבל אני סולחת לך...זה בטח החום..

 

 

צטט: יעקב-- 2011-06-21 11:43:03

צטט: רוזMרין 2011-06-21 11:02:09

הסיבה שאסורים יחסי גילוי עריות, כי תושבי הארץ שאתם באים לרשת אותה, הם שעשו זאת שהיו עובדי אלילים וחלק מעבודת אלילים היה ניאוף.

אגב בהבאת הקורבן של עבודת האלילים היו הנשים רוקדים ריקודי בטן ( ריקוד חשקים) ומשם מקורו.

לכן ה' שונא ומתעב זאת ( את הניאוף ) ומי שעושה זאת ה' מתרחק ממנו./ לפי ספר החינוך.

 

הסיבה היחידה שהתורה אסרה על גילוי עריות הייתה שלא רצו צאצאים מפגרים.

האדם הקדמון ידע כבר לפני 10000 שנה לפחות שזה דבר לא רצוי...

 

אני משוכנע שספר שנכתב במאה ה 12 או 13 ידע בדיוק מה אלוהים אוהב ומה מתעב. ואיך ומה רקדו 2000 שנה לפני כן...

לפעמים, ככה לקראת ערב, אני שואל את עצמי מאיפה ידעו ? ידע אישי ? התגלות ? חבר טלפוני ? 

בגדול, נשמע לי קצת הזוי כל הסיפור, אבל מי אני שאשפוט...

יעקב

 

........

לא כתוב בשום מקום שהסיבה לגילוי עריות שייצאו ילדים מפגרים.

זו התוצאה אבל לא הסיבה.

הסיבה היחידה היא מה שכתבתי לעיל שהיא מתוך ספר החינוך המסביר את טעמי המצוות והאיסורים לפי פרשות השבוע.

צטט: ayal adiri 2011-06-21 15:14:35

צטט: קֶרֶן אוֹר 2011-06-21 14:31:56

...........................................

הלווווווווווווווווווווו בנות לאן נעלמתן ?

 

אני קוראת כל מילה ..לא דואג.

חוץ מזה,למה לי להתאמץ כשאתה עונה כל כך יפה???.הא????.

והנושא.....נו,לא כל כך אהוד עלי.

כמו כל טאבו וחוק...הוא מופר ממש ברגע זה אלפי פעמים בכל רחבי העולם.

כבר אמרתי שהאנושות לא מוצאת חן בעייני???????.

אתה עדיין רוצה לעשות לנו הלו????????.

נשמה אתה.

ו-24 כמובן.

 

מבינה את העובדה שהנושא קשה להתמודדות רגשית..למחשבה ולדמיון..אבל מסתבר שהוא חלק מהמציאות..לצערנו.

רק חזרתי לא מזמן וראיתי את הדיון הזה. וחשבתי לכתוב איזה הלצה. אבל, באמת, עם היד על הלב, זה הדיון הדוחה והמיותר ביותר שראיתי בקפה דה מרקר מאז שאני פה. לא לכבודנו. אני בהחלט בעד מחיקתו. אם אין על מה לכתוב, אפשר לצאת החוצה, ללכת לים, לסרט, לברכה. אבל דיון "מחנך" על גילויי עריות? מסכים עם התגובה של אייל, יש רק מילה אחת להגיד: איככככככככככככככככככככככס.

דורון , התחושה שהעלאת דיונים שאינם נוחים , באה בהכרח ממקום

של חינוך היא התחושה הסובייקטיבית שלך. וזכותך.

האם זכותך לעשות דה לגיטימציה כל פעם שלא נוח ..זאת כבר שאלה

אחרת כמו השאלה האם יש נושאים שאין לדון בהם בכלל.

צטט: ציפור עפה 2011-06-21 22:41:14

דורון , התחושה שהעלאת דיונים שאינם נוחים , באה בהכרח ממקום

של חינוך היא התחושה הסובייקטיבית שלך. וזכותך.

האם זכותך לעשות דה לגיטימציה כל פעם שלא נוח ..זאת כבר שאלה

אחרת כמו השאלה האם יש נושאים שאין לדון בהם בכלל.

 

 

 

קראתי את התגובה הראשונה, של אייל, ומאד הזדהיתי.

חשבתי שתרצי בעצמך להוריד את הדיון. אבל לא, להיפך,

המשכת והתעקשת לשאול אותו בצורה מחנכת על דעתו.

אין פה דלגיטימציה. זכותך לפתוח דיונים בנושאים כאלו. ובאופן

שווה, זכותי להגיד מה דעתי על דיונים אלו (כפי שגם אייל גם אמר).

להיפך, אם אחרי שאמרתי את דעתי הכנה על הדיון, הרי הבמה

כולה שלך להמשיך ולהתפלפל בנושא גילוי העריות.

 

דעתי שאם התורה לא מתביישת להביא את איסור גילוי עריות ואפילו לספר בהרחבה על מעשה אמנון ותמר, אין לנו מה להתבייש ולמחוק דיונים.

תורה היא וללמוד אני צריך.

 

צטט: יעקב-- 2011-06-21 09:37:39

צטט: ציפור עפה 2011-06-21 09:25:25

 

 

יתכן שהקשר הוא , יצרים...

ולא שלא היו דברים מעולם...מה שבעינינו נתפס כחולני, אולי מגן עלינו מ"מחלות"?

 

 

לא יודע. זה כנראה התחום היחיד בו אני עדיין תמים.

כידוע לך, יש לי ילדה בת 10, ואיני יכול לדמיין אפילו קשר אחר מנשיקה על השיער או המצח, ליטוף לחי או אחיזת יד.

זה לא מסתדר לי במוח, לא כלפי בתי ולא כלפי שום ילדה אחרת.

שלא לדבר על אלימות כלפיהם, רצח אב את ביתו...

כן, זה חולני, ורק חולני.

יעקב

 

לשאלתי: ב"לא תנאף", מדובר באקט מיני. אל תשכב עם אשת רעך. (גויה לא נחשבת...). אגב, אין התייחסות למצב הבועל, אם נשוי או לא.

ב"לא תחמוד", הכוונה היא אל תנסה לגרום לכך שרכוש רעך יהיה שלך. ובאותה נשימה, מזכירים בהמה, שדה, אישה... בדיבר זה, התורה מאשררת שאישה הינה רכוש לכל דבר.

אגב, כאילוסטרציה, דוד גם נאף גם חמד. (בת שבע)

 

 

הי לך..

לפי מיטב זכרוני ההבדל בין לא תנאף ללא תחמוד זה שלא תנאף זה אכן ביצוע המעשה, האקט עצמו, אך,

לא תחמוד זה שגם לא תרצה זאת בסתרי ליבך/בראש, לא קל בכלל!!

ועוד דבר בעניין דוד ובת שבע, פעם לפני הרבה מאוד שנים (כלומר בתקופת המקרא) כאשר הגברים היו יוצאים למלחמה הם היו משאירים כתב גירושין לאישה טרם יצאו לקרב למקרה שלא יחזרו בכדי למנוע מהן להיות נשים עגונות, אז בפועל בת שבע היתה גרושה ולא נשואה לאוריה, אבל אכן דוד חמד בה..נראה לי..

ולא לקפוץ עלי בתגובות, אני אומנם לא חדשה פה..(סוג של צופה שקטה..) אבל יש לי נפש עדינה חח

שמרית

צטט: דורון א.פ. 2011-06-21 23:04:04

צטט: ציפור עפה 2011-06-21 22:41:14

דורון , התחושה שהעלאת דיונים שאינם נוחים , באה בהכרח ממקום

של חינוך היא התחושה הסובייקטיבית שלך. וזכותך.

האם זכותך לעשות דה לגיטימציה כל פעם שלא נוח ..זאת כבר שאלה

אחרת כמו השאלה האם יש נושאים שאין לדון בהם בכלל.

 

 

 

קראתי את התגובה הראשונה, של אייל, ומאד הזדהיתי.

חשבתי שתרצי בעצמך להוריד את הדיון. אבל לא, להיפך,

המשכת והתעקשת לשאול אותו בצורה מחנכת על דעתו.

אין פה דלגיטימציה. זכותך לפתוח דיונים בנושאים כאלו. ובאופן

שווה, זכותי להגיד מה דעתי על דיונים אלו (כפי שגם אייל גם אמר).

להיפך, אם אחרי שאמרתי את דעתי הכנה על הדיון, הרי הבמה

כולה שלך להמשיך ולהתפלפל בנושא גילוי העריות.

 

הבחירה שלך היתה להתמקד בתגובה רגשית ראשונית , שמאד טבעית.

וגם "להתלות באילן גדול" ( מחמאה לאייל...) ולצטט שוב ושוב את דבריו

של אייל. ואני מכבדת את הבחירה שלך.

מה שפחות נהיר לי זה, שאם כבר בחרת להזדהות ו"להתלות" בדברי אייל , מדוע לא התייחסת גם לעצם העובדה

שהוא הגיב בצורה ענינית , מכבדת ומכובדת לנושא הדיון

 

לתזכורת , דבריו של אייל :

"אני אענה לך כחילוני ולא כדתי על כל איסורי התורה

ועכשיו דמיני לך את העולם הקדום ששם לא היו חוקים וציווים ואיש הישר בעיניו יעשה

ואישה היתה ככלי משחק בידי הגברים קל וחומר גם בתוך המשפחה

ואז פתאום יוצאים כל מיני יצורים מעוותים ! כי ככה זה כשאתה עושה את אחותך או אמא שלך (ראי המקרה האחרון של הפסיכופט מאוסטריה ) ואז בימים ההם גם לא היו אמצעי מניעה ולכן כל סקס נגמר בהריון או מוות

וכדי לשלוט באוסף כזה של אנשים אתה חייב מערכת חוקים מסודרת ובא מישהו כמו משה ועושה להם כמה קסמים / טריקים פשוטים וכולם נבהלים כי הנה בא מישהו שיכול בהינף יד לעשות כל מה שבא לו ועכשיו כשכל צומת הלב הופנתה אליו הוא מטיל עליהןמערכת חוקים ומוסיף לזה שמי שלא ישמע לו דינו מוות

מכאן והלאה הם ילכו אחריו באש ובמים גם אם צריך 40 שנה במדבר הם יעשו את זה

אבל משה ככל הנראה מבין שוואלה יש בעיה כאשר יש סקס בתוך המשפחה ולכן מטיל עליהם את חוק איסור גילוי העריות (לשאלתך הבאה מאין הוא ידע ? אין לי שמץ של מושג לא התעמקתי אולי הוא עשה 1 + 1 פשוטים למדי וראה כל עוד הסקס הינו בין שתי בני אדם ללא קרבת דם זה בסדר ואם מעורבת קרבת דם משהו פה לא עובד )

את החוק של לא תחמוד אשת רעך אני מניח שהוא הביא להם פשוט על מנת למנוע דילול הגברים בקרב הקהילה שלו

כי כל אחד שחמד אשת רעהו או שהוא רצח את בעלה (ראי מקרה דוד ) או שהוא נרצח ע"י בעלה של האישה ומשה היה צריך הרבה גברים לצורכי מלחמות הכיבוש ולא יכול היה להרשות לעצמו רציחות על ימין ושמאל בתוך הקהילה שלו  (אגב זה הסבר שלי שאינו מבוסס על כלום מלבד הגיון בריא ותו לא )"

  

ובכן , דורון , יקירי , עכשיו אתה יכול להתייחס , ענינית לתוכן ? או שאתה עדיין מתבצר בדה לגיטימציה ,

מסיבותיך הרגשיות. וזה בסדר. מותר.

צטט: שמר -ק 2011-06-22 00:40:16

צטט: יעקב-- 2011-06-21 09:37:39

צטט: ציפור עפה 2011-06-21 09:25:25

 

 

יתכן שהקשר הוא , יצרים...

ולא שלא היו דברים מעולם...מה שבעינינו נתפס כחולני, אולי מגן עלינו מ"מחלות"?

 

 

לא יודע. זה כנראה התחום היחיד בו אני עדיין תמים.

כידוע לך, יש לי ילדה בת 10, ואיני יכול לדמיין אפילו קשר אחר מנשיקה על השיער או המצח, ליטוף לחי או אחיזת יד.

זה לא מסתדר לי במוח, לא כלפי בתי ולא כלפי שום ילדה אחרת.

שלא לדבר על אלימות כלפיהם, רצח אב את ביתו...

כן, זה חולני, ורק חולני.

יעקב

 

לשאלתי: ב"לא תנאף", מדובר באקט מיני. אל תשכב עם אשת רעך. (גויה לא נחשבת...). אגב, אין התייחסות למצב הבועל, אם נשוי או לא.

ב"לא תחמוד", הכוונה היא אל תנסה לגרום לכך שרכוש רעך יהיה שלך. ובאותה נשימה, מזכירים בהמה, שדה, אישה... בדיבר זה, התורה מאשררת שאישה הינה רכוש לכל דבר.

אגב, כאילוסטרציה, דוד גם נאף גם חמד. (בת שבע)

 

 

הי לך..

לפי מיטב זכרוני ההבדל בין לא תנאף ללא תחמוד זה שלא תנאף זה אכן ביצוע המעשה, האקט עצמו, אך,

לא תחמוד זה שגם לא תרצה זאת בסתרי ליבך/בראש, לא קל בכלל!!

ועוד דבר בעניין דוד ובת שבע, פעם לפני הרבה מאוד שנים (כלומר בתקופת המקרא) כאשר הגברים היו יוצאים למלחמה הם היו משאירים כתב גירושין לאישה טרם יצאו לקרב למקרה שלא יחזרו בכדי למנוע מהן להיות נשים עגונות, אז בפועל בת שבע היתה גרושה ולא נשואה לאוריה, אבל אכן דוד חמד בה..נראה לי..

ולא לקפוץ עלי בתגובות, אני אומנם לא חדשה פה..(סוג של צופה שקטה..) אבל יש לי נפש עדינה חח

שמרית

 

....

את אכן צודקת, בת שבע הייתה גרושה. והחטא של דוד היה שהוא הקדים את המאוחר כלומר הוא ידע ברוח הקודש שהיא נועדה לו והקדים את המציאות לשלוח את אוריה למלחמה, כדי לזכות בבת שבע.

אלו חיכה בסבלנות היה מקבל אותה ללא הכתם שדבק בו.

אז החטא של דוד הוא לא בעצם, שהרי הייתה גרושה אלא חטא מוסרי.

 

צטט: רוזMרין 2011-06-21 16:30:09

 

........

לא כתוב בשום מקום שהסיבה לגילוי עריות שייצאו ילדים מפגרים.

זו התוצאה אבל לא הסיבה.

הסיבה היחידה היא מה שכתבתי לעיל שהיא מתוך ספר החינוך המסביר את טעמי המצוות והאיסורים לפי פרשות השבוע.

 

ולפי פרשת "ויחשוב יעקב " הסיבה היחידה היא מחלת נפש קשה

יעקב