צטט: שמר -ק 2011-06-22 00:40:16

 

הי לך.. bonjour beaute

לפי מיטב זכרוני ההבדל בין לא תנאף ללא תחמוד זה שלא תנאף זה אכן ביצוע המעשה, האקט עצמו, אך,

לא תחמוד זה שגם לא תרצה זאת בסתרי ליבך/בראש, לא קל בכלל!! לא כתבתי אחרת. רק שלא מדובר באותו איסור.

ועוד דבר בעניין דוד ובת שבע, פעם לפני הרבה מאוד שנים (כלומר בתקופת המקרא) כאשר הגברים היו יוצאים למלחמה הם היו משאירים כתב גירושין לאישה טרם יצאו לקרב למקרה שלא יחזרו בכדי למנוע מהן להיות נשים עגונות, אז בפועל בת שבע היתה גרושה ולא נשואה לאוריה, אבל אכן דוד חמד בה..נראה לי..אגיב בעדינות. זה הבולשיט הכי בולשיט שהמציאו חז"ל.   כי:

א. בזמנו, גט, זה היה להגיד לאישה "יאללה חפפי" שלוש פעמים ברציפות. לא מכתב ולא בטיח. מה עוד שהרוב המוחלט לא ידע לקרוא בכלל.

ב. גט על תנאי , גם אילו היה קיים (זו המצאה של התלמוד, 1100 שנה אחרי דוד) תקף מהרגע שהמסכן מת. 

ג. דוד זיין את בת שבע ואף הכניס אותה להריון מאוד, כשאוריה היה קיים ביותר. יתרה מכך, כמוג לב נטול ביצים רוחניות, ניסה להכריח את אוריה לשכב איתה אחריו. בסוף, גרם למותו...  

כל המאמצים של חז"לים בגרוש לנסות ולהלבין את השרץ פשוט פתטיים.

דוד היה חלאת אדם. 

ולא לקפוץ עלי בתגובות, לא קפצתי, כדברייך. השבתי בעדינות ובקלילות אופיינית לאופי העדין והפגיע מנשוא...אני אומנם לא חדשה פה..(סוג של צופה שקטה..) אבל יש לי נפש עדינה חח

שמרית

צטט: רוזMרין 2011-06-22 09:17:42

 

את אכן צודקת, בת שבע הייתה גרושה. והחטא של דוד היה שהוא הקדים את המאוחר כלומר הוא ידע ברוח הקודש שהיא נועדה לו והקדים את המציאות לשלוח את אוריה למלחמה, כדי לזכות בבת שבע.

אלו חיכה בסבלנות היה מקבל אותה ללא הכתם שדבק בו.

אז החטא של דוד הוא לא בעצם, שהרי הייתה גרושה אלא חטא מוסרי.

תגידי, ככה בינינו, את באמת מאמינה במה שכתבת ???

נכון שלא ?

יעקב

צטט: יעקב-- 2011-06-22 09:49:57

צטט: רוזMרין 2011-06-22 09:17:42

 

את אכן צודקת, בת שבע הייתה גרושה. והחטא של דוד היה שהוא הקדים את המאוחר כלומר הוא ידע ברוח הקודש שהיא נועדה לו והקדים את המציאות לשלוח את אוריה למלחמה, כדי לזכות בבת שבע.

אלו חיכה בסבלנות היה מקבל אותה ללא הכתם שדבק בו.

אז החטא של דוד הוא לא בעצם, שהרי הייתה גרושה אלא חטא מוסרי.

תגידי, ככה בינינו, את באמת מאמינה במה שכתבת ???

נכון שלא ?

יעקב

.........

שמע.

כל מה שאני כותבת כאן ובכלל הם דברי חז"ל שהם פרי לימוד של שנים.

כתבתי את הדברים בקצרה ולא הרחבתי ( אין לי זמן להרחיב את הנושא) 

אני יודעת שדברי חז"ל עבורך הם כקליפת השום, אבל אי אפשר להבין את התורה שבכתב בלי התורה שבע"פ.

ואת המשפט "את מאמינה במה שכתבת", אני לא רוצה לראות יותר כל עוד אנחנו מתכתבים כאן באינטרנט".

כי הליצנות הזו בכלל, אבל בכלל לא מצחיקה אותי.

אתה רגיש לכבודך? כבד את האחר. כבד את מה שהאחר מבין ויודע.

כי ניכרים דברי חכמה.

אם יש לך ביקורת עניינית אני מוכנה להגיב ולהתייחס, ברגע שאראה אצלך לעג על עניינים תורניים,באופן חד משמעי  לא אגיב לדיונים תורניים שנכתבו בלעג!!

מה שנקרא: " אין מענישין אלא אם כן מזהירין תחילה"

צטט: רוזMרין 2011-06-22 10:05:59

..

שמע.

כל מה שאני כותבת כאן ובכלל הם דברי חז"ל שהם פרי לימוד של שנים.

כתבתי את הדברים בקצרה ולא הרחבתי ( אין לי זמן להרחיב את הנושא) 

אני יודעת שדברי חז"ל עבורך הם כקליפת השום, אבל אי אפשר להבין את התורה שבכתב בלי התורה שבע"פ.

ואת המשפט "את מאמינה במה שכתבת", אני לא רוצה לראות יותר כל עוד אנחנו מתכתבים כאן באינטרנט".

כי הליצנות הזו בכלל, אבל בכלל לא מצחיקה אותי.

אתה רגיש לכבודך? כבד את האחר. כבד את מה שהאחר מבין ויודע.

כי ניכרים דברי חכמה.

אם יש לך ביקורת עניינית אני מוכנה להגיב ולהתייחס, ברגע שאראה אצלך לעג על עניינים תורניים,באופן חד משמעי  לא אגיב לדיונים התורניים שנכתבו בלעג!!

" אין מענישין אלא אם כן מזהירין תחילה"

שמעתי.

לעתים, אני מעלה טיעון שאיני ממש מאמין בו לשם הויכוח.  דבר שלא אעשה בעבודת מחקר .

כפי שאת צמודה לדברי חז"ל,    אני יודע שבחלקם הגדול, הם דברים ללא שום ביסוס הגיוני או היסטורי..

ואני יכול להוכיח זאת. במיוחד בסוגיה בה דנו.

א. בזמנו, גט, זה היה להגיד לאישה "יאללה חפפי" שלוש פעמים ברציפות. לא מכתב ולא בטיח. מה עוד שהרוב המוחלט לא ידע לקרוא בכלל.

ב. גט על תנאי , גם אילו היה קיים (זו המצאה של התלמוד, 1100 שנה אחרי דוד) תקף מהרגע שהמסכן מת. 

ג. דוד זיין את בת שבע ואף הכניס אותה להריון מאוד, כשאוריה היה קיים ביותר. יתרה מכך, כמוג לב נטול ביצים רוחניות, ניסה להכריח את אוריה לשכב איתה אחריו. בסוף, גרם למותו...  

ד. ראי את הטמטום שבטיעון ההזוי.  

ממתי הגט תקף? או מהרגע שהלוחם עזב את ביתו או (רטרואקטיבית) מהרגע שהוא מת או נעלם.

אם מהרגע שעזב את הבית, לכל אישה שבעלה הלך למלחמה, מותר להזדיין למחרת הליכתו?

הרי היא גרושה, לא ?  (ןאז היא אסורה לגרושה כשיחזור, על פי דין)

אם מהרגע שמת, אוריה היה חי מאודכשדוד שכב איתה, לא ?

כל המאמצים של חז"לים בגרוש לנסות ולהלבין את השרץ פשוט פתטיים.

דוד היה חלאת אדם.  ולא שם קצוץ על שום דין או הלכה אלא אם כן באו לשרת אותו. 

אבל אין זה לב תשובתי.

העניין הוא שלהבדיל מתקופת חז"ל המבורכת, אנחנו חיים בתקופה בה קיים ערך בשם "חופש ביטוי".

לא כל מה שאת כותבת נראה לי. לא כל מה שאני שואל ימצא חן בעינייך.

אז נכון, אולי יותר נוח לך אילו אש מהשמים הייתה נופלת עלי ברגע זה או האדמה בלעה אותי, אבל מה לעשות, זה לא ממש עובד כך היום.

אין לי שום כוונה לפגוע בך, באמת שלא.

אבל אכתוב את כל מה שארצה, כל עוד התוכן לא יהיה פוגעני.

ואין בשאלתי שום נימה פוגענית.

ואני מכיר בזכותך להאמין לכל מה שנראה לי כבולשיט טהור.

באשר לאזהרתך האדיבה. רשמתי לפני. ובקרוב, היא תהיה  מאחוריי.

בידידות

יעקב

בגלל גישות כאלו הגענו היום לאקונומיקה כשרה לפסח !!!

כשהייתי ילדה מאד אהבתי את בן דודי, אמי ואמו אחיות. אפילו נתנו נשיקה, היינו בני 11 פחות או יותר. לימים מגלה לי בת דודה שהיתה מאוהבת בבן דודה שלנו. שגם הוא. אבל לא קרה כלום כי הם היו בוגרים וידעו שאסור. אבל קרה במשפחתנו הגדולה שבגיל ההתבגרות וההורמונים, אהבנו בנות הדודות כמה בני דודים. בלב , פנימה, ובארועים רקדנו סלוו כמו שרקדו פעם, עם מרווח של מטר בננו. הדודות היו צוחקות וזה היה עבורן , מעיין אחווה משפחתית, ולנו, היה זה גיל כזה, כלום לא קרה, והכל חלף כפי שחלף גיל ההתבגרות. תמימות של ילדים.

ועכשיו,

לאחר שעלעלתי בתגובותכם ולאן הגעתם....

איככככככככככככככככסססססססססס.

צטט: לידר68 2011-06-22 11:14:17

כשהייתי ילדה מאד אהבתי את בן דודי, אמי ואמו אחיות. אפילו נתנו נשיקה, היינו בני 11 פחות או יותר. לימים מגלה לי בת דודה שהיתה מאוהבת בבן דודה שלנו. שגם הוא. אבל לא קרה כלום כי הם היו בוגרים וידעו שאסור. אבל קרה במשפחתנו הגדולה שבגיל ההתבגרות וההורמונים, אהבנו בנות הדודות כמה בני דודים. בלב , פנימה, ובארועים רקדנו סלוו כמו שרקדו פעם, עם מרווח של מטר בננו. הדודות היו צוחקות וזה היה עבורן , מעיין אחווה משפחתית, ולנו, היה זה גיל כזה, כלום לא קרה, והכל חלף כפי שחלף גיל ההתבגרות. תמימות של ילדים.

ועכשיו,

לאחר שעלעלתי בתגובותכם ולאן הגעתם....

איככככככככככככככככסססססססססס.

המקלדת שלך מספרת ביעילות על הזעזוע שלך מעצם ההכרה בסקאלה רחבה ומגוונת

של התנהגויות אינטימיות תוך משפחתיות. במשפחות/שבטים שונים , בתרבויות שונות

ובחברות ואפילו במשפחות שונות , יש רצף שלם של התנהגויות ( תלוי בנחישות הגבולות ).

קורה אפילו , לפעמים אצל השכנים.. את יודעת...או שלא.

צטט: ציפור עפה 2011-06-22 12:34:48

צטט: לידר68 2011-06-22 11:14:17

כשהייתי ילדה מאד אהבתי את בן דודי, אמי ואמו אחיות. אפילו נתנו נשיקה, היינו בני 11 פחות או יותר. לימים מגלה לי בת דודה שהיתה מאוהבת בבן דודה שלנו. שגם הוא. אבל לא קרה כלום כי הם היו בוגרים וידעו שאסור. אבל קרה במשפחתנו הגדולה שבגיל ההתבגרות וההורמונים, אהבנו בנות הדודות כמה בני דודים. בלב , פנימה, ובארועים רקדנו סלוו כמו שרקדו פעם, עם מרווח של מטר בננו. הדודות היו צוחקות וזה היה עבורן , מעיין אחווה משפחתית, ולנו, היה זה גיל כזה, כלום לא קרה, והכל חלף כפי שחלף גיל ההתבגרות. תמימות של ילדים.

ועכשיו,

לאחר שעלעלתי בתגובותכם ולאן הגעתם....

איככככככככככככככככסססססססססס.

 

המקלדת שלך מספרת ביעילות על הזעזוע שלך מעצם ההכרה בסקאלה רחבה ומגוונת

של התנהגויות אינטימיות תוך משפחתיות. במשפחות/שבטים שונים , בתרבויות שונות

ובחברות ואפילו במשפחות שונות , יש רצף שלם של התנהגויות ( תלוי בנחישות הגבולות ).

קורה אפילו , לפעמים אצל השכנים.. את יודעת...או שלא.

נדמה לי שאין שום גילוי עריות בקשר בין בני דודים !

אומנם זה לא רצוי בגלל המטענים הגנטים קרובים מדי, אבל זה מותר וחוקי לחלוטין, לא ?

יעקב

צטט: יעקב-- 2011-06-22 13:01:43

צטט: ציפור עפה 2011-06-22 12:34:48

צטט: לידר68 2011-06-22 11:14:17

כשהייתי ילדה מאד אהבתי את בן דודי, אמי ואמו אחיות. אפילו נתנו נשיקה, היינו בני 11 פחות או יותר. לימים מגלה לי בת דודה שהיתה מאוהבת בבן דודה שלנו. שגם הוא. אבל לא קרה כלום כי הם היו בוגרים וידעו שאסור. אבל קרה במשפחתנו הגדולה שבגיל ההתבגרות וההורמונים, אהבנו בנות הדודות כמה בני דודים. בלב , פנימה, ובארועים רקדנו סלוו כמו שרקדו פעם, עם מרווח של מטר בננו. הדודות היו צוחקות וזה היה עבורן , מעיין אחווה משפחתית, ולנו, היה זה גיל כזה, כלום לא קרה, והכל חלף כפי שחלף גיל ההתבגרות. תמימות של ילדים.

ועכשיו,

לאחר שעלעלתי בתגובותכם ולאן הגעתם....

איככככככככככככככככסססססססססס.

 

המקלדת שלך מספרת ביעילות על הזעזוע שלך מעצם ההכרה בסקאלה רחבה ומגוונת

של התנהגויות אינטימיות תוך משפחתיות. במשפחות/שבטים שונים , בתרבויות שונות

ובחברות ואפילו במשפחות שונות , יש רצף שלם של התנהגויות ( תלוי בנחישות הגבולות ).

קורה אפילו , לפעמים אצל השכנים.. את יודעת...או שלא.

 

נדמה לי שאין שום גילוי עריות בקשר בין בני דודים !

אומנם זה לא רצוי בגלל המטענים הגנטים קרובים מדי, אבל זה מותר וחוקי לחלוטין, לא ?

יעקב

זה גם מותר וחוקי לחלוטין , בין אח ואחות , בוגרים , בהסכמה. ועדיין...

( וכמובן , שאינו דומה רומן בין בני דודים לכזה שבין אח ואחות )

צטט: לידר68 2011-06-22 11:14:17

כשהייתי ילדה מאד אהבתי את בן דודי, אמי ואמו אחיות. אפילו נתנו נשיקה, היינו בני 11 פחות או יותר. לימים מגלה לי בת דודה שהיתה מאוהבת בבן דודה שלנו. שגם הוא. אבל לא קרה כלום כי הם היו בוגרים וידעו שאסור. אבל קרה במשפחתנו הגדולה שבגיל ההתבגרות וההורמונים, אהבנו בנות הדודות כמה בני דודים. בלב , פנימה, ובארועים רקדנו סלוו כמו שרקדו פעם, עם מרווח של מטר בננו. הדודות היו צוחקות וזה היה עבורן , מעיין אחווה משפחתית, ולנו, היה זה גיל כזה, כלום לא קרה, והכל חלף כפי שחלף גיל ההתבגרות. תמימות של ילדים.

ועכשיו,

לאחר שעלעלתי בתגובותכם ולאן הגעתם....

איככככככככככככככככסססססססססס.

 

...........

מותר לפי ההלכה והתורה להתחתן עם הבן דוד או הבן דודה ואין  כל גילוי עריות.

אני ובן דודי היינו מאוהבים זה בזה בקטנות ובבחרות. 

זו הייתה אהבה בלב וכולם משום מה הרגישו בזה.

לא היה כלום בינינו.

גם היום כשאנחנו רואים זה את זה יש בינינו מבוכה והוא נשוי.

אצלנו ברפת קוראים את הדיון ההזוי הזה מפליצים מתאן ותוהים מי באמת,אבל באמת, ראוי לכנוי "בהמות". כשהאדם הניאנדרטאלי שחט את הכבשה שלו, אשת חיקו ידעה כי הלילה יגמר בזיון רועש משום שהוא השתמש במעיים הטריים כקונדום. כן, כבר אז לא זרקו שום דבר לזבל. הם גם ידעו למחזר... כך שלא כל "עת-דודים" נגמר ב"הריון או במוות".

יותר מכך, הרי מדובר בטאבו חברתי חוצה יבשות ועמים מפני שכולם ידעו והבינו והפנימו שמעשה זה מוביל לשפיכות דמים.זו הסיבה לכל הטררם. הרי אי אפשר למנוע גלוי עריות, אם באמת רוצים. החברה האנושית דאגה מאוד ממה שיתעורר לאחר מכן ולא יכלה להרשות לעצמה רציחות בתוך המשפחה.

ולטרילילי-טרילילה ,שאיננה מסוגלת להחזיק דף של ספר מבלי לצטט ממנו דברים שמעולם לא נכתבו או להוסיף לו דברי פרשנות שאצלנו הפרה הכי טמבלית איננה מסוגלת להפריש מאחוריה האנטריקוטיים ביותר, משה לא חוקק חוקים. משה היה כלי לרעיון העיוועים הנקרא "השגחה עליונה" וכל מה שיצא מפיו העילג וכבד הלשון היה "דבר אלוהים חיים". כמובן שאי אפשר היה לחלוק עליו מפני שאף פעם לא ידעו באם דבריו משוייכים לאל או סתם גחמה אנושית.

אם משה היה יודע,ברוחו הנבואית, שבמדינת היהודים 2011 תקום ירושלמית "רוחניקית" ותטען את דבריה המעוותים כפי שנאמר לעיל ,הוא היה מסובב את כל מחנה ישראל - גם לאחר נדודים של 39 שנים - ומחזיר אותם למצרים בו במקום ובטיסה ישירה.

אכן, ערב-רב שולתתתתתתתת ואין פלא שאריה דרעי חוזר לפוליטיקה. הוא אנס את החברה הישראלית בעבר ומבחינתו אין כמו לזיין שוב את האקסית בהווה ובעתיד הקרוב. הרי היא הנותנת, לא?

צטט: ציפור עפה 2011-06-22 18:40:17

כשקראתי תזכורת בנוגע ל"לא תחמוד אשת רעך" בדיון מקביל ,נזכרתי מייד בעניין העתיק והחוצה תרבויות של גילוי עריות.

שהרי איסור מגע עם קרובים/קרובות מקירבה ראשונה וראשונה+ נוצר קודם כל על מנת להילחם באופן סופי ומוחלט במשיכה מינית מתעוררת מול בני הבית.

שמעתם בסביבתכם? קרה לכם? חלף במחשבתכם? ברור שלא !!!

כמעט בכל החברות  שבטיות בכל מקום בעולם היה טאבו על בעילת קטינים . 

דבר שבא להגן על הפעוטות, לא יפגעו בשלי לא אפגע באחרים . 

בנוסף לכך - מצאו כי שבט מנה כ - 500 פרטים .

כששבט גדל 

  יצאו  הצעירים בגיל  של הולדת ילדים מהשבט לשבטים אחרים ונוצרו  קבוצות חדשות 

וכך נוצרו מעגלים גנטיים שמנעו ניוון. (או ניוון יחסי )

זה לא שידעו על כך  או הבינו  בחוכמה  מאיזה חיצון מתקדם או מאלוהים 

את עניין ההישרדות

אלא מבחינה האבולציה מי שלא נהג כך לא שרד. 

  כך כנראה התפתח ההומו ספיינס 

  ועד היום הוא ממשיך לחשוב ,לבדוק לטעות, ולבדוק.