צטט: טל-ג 2011-07-04 11:55:36

שאלה לי אלייך עינת : ישנה הסכמה שפרויקט הנמל לא מבוצע טוב ולא ממש מתרומם. אבל למה את חושבת שעריכת קלבת שבת הינה בזבוז כספים משווע ? הרי אנחנו רוצים שיהיו אירועי תרבות בחיפה. אירועים איכותיים לא יבואו בחינם. אז איך זה מסתדר ? בלי קשר לפרויקט הנמל, מדוע קלבת שבת הינה בזבוז כסף משווה ?

עד שעינת תגיע, אומר לך את דעתי. העירייה מוציאה על כל אירוע כזה 250,000 שקל ויותר... אתה יודע כמב דברים אפשר לעשות בסכום הזה? ואתה יודע כמה הרבה דברים חשובים בעיר לא נעשים כי "לעירייה אין כסף"?

אירועי בידור מסוג זה ( ובוא נודה על האמת, רוב המופעים הללו הם לא "תרבות" כי אם בידור) ממילא נערכים בעיר - בגן האם, בחוף הים. אז בידור כזה זה נחמד (למי שאוהב), אבל לזרוק 250,000 על שעתיים של בידור לכמה מאות שיגיעו לשמוע?! זה התפקיד של העירייה? את זה יכולים להשאיר לאמרגנים פרטיים. 

ולמה זה עולה כל כך יקר? לא כי הזמרירים גובים סכומי עתק של יום העצמאות להופעה, אלא בגלל הפרסום יוצא הדופן שנעשה סביב האירועים הללו שתכליתם "להרים את קמפוס הנמל". אבל הרי הם לא מרימים את קמפוס הנמל, רק עושים כאילו... כאילו שמייח, כאילו אקשן, כאילו תרבות...

צטט: טל-ג 2011-07-04 11:55:36

ישנה הסכמה שפרויקט הנמל לא מבוצע טוב ולא ממש מתרומם.

ראשית אין הסכמה שכזו. המצדדים בעיריית חיפה ובראשייה מתוך עיוורון מוחלט ו/או מסיבות ששמורות עימם אוחזים בטענה כי קלבת שבת היא היא הצלחת קמפוס הנמל. טענה זו הופכת את אירוע הבידור להמונים הנ"ל לאירוע פוליטי, וידוע כי כל קשר בין "תרבות" ופוליטיקה הוא מקרי לחלוטין.

שנית, בנוגע לציניות - בתום לב התבלבלתי בין גידי וגלי ובין ה1 לחודש ל 8 בחודש. מה שנקרא טל"ח :-)

צטט: טל-ג 2011-07-04 11:55:36

אני אתחיל בבקשה מכולם - להיות ענייניים ולהביע דעות, אבל לא בציניות. ציניות מובילה דיונים למקומות לא טובים. שאלה לי אלייך עינת :.....

 ---

בחייך, טל.  הבנת כבר בטח מה היא הפוזיציה של השוללים. 

בגדול, אפילו אם זה לא היה עולה שקל היתה להם ביקורת (על האיכות, הרעש לשכנים ומה לא).

ראית שכבר הזדרזו לענות במקום עינת - שאותה שאלת.

צטט: טל-ג 2011-07-04 11:55:36

אני אתחיל בבקשה מכולם - להיות ענייניים ולהביע דעות, אבל לא בציניות. ציניות מובילה דיונים למקומות לא טובים. שאלה לי אלייך עינת : ישנה הסכמה שפרויקט הנמל לא מבוצע טוב ולא ממש מתרומם. אבל למה את חושבת שעריכת קלבת שבת הינה בזבוז כספים משווע ? הרי אנחנו רוצים שיהיו אירועי תרבות בחיפה. אירועים איכותיים לא יבואו בחינם. אז איך זה מסתדר ? בלי קשר לפרויקט הנמל, מדוע קלבת שבת הינה בזבוז כסף משווה ?

הי,

אפרופו ציניות אז אני אלך במסורת התרבותית של ברכט ואתרום את האגורה השחוקה שלי לדיון הזה!

מה זה פרוייקט הנמל?

יש כאן אזור שלם של בניניי רפאים שמנסים למכור לנו אותם בתור לוקוש תרבותי עם מעטפת אקדמית והכול למעשה מוביל לאיזו עיסה פוליטית של הון שילטון!

מה זה בכלל קמפוס הנמל ומי בכלל לומד שם?

כלבת שבת וצא בחוץ הם אותן החוליות בשרשרת של חוסר התרבות של העיר הזאת!

כול ניסיון לדבר על אירועי תרבות איכותיים בחיפה תוך כדי התעלמות צינית מהאירועים שמתרחשים בה שלא במיסגרת הקולקטיב המשוחת של העיריה הוא מעשה לא ישר!

בחיפה למרות העיריה יש תרבות שנילחמת על חייה ולה צריך לתת מקום ולא לדכא אותה בכוח תוך כדי הפניית משאבים ותקציבים על אמנים בינוניים ממדינת תל אביב!

תרבות אמיתית באה מלמטה ולא מילמעלה אל אם כבודו מאמין בתרבות דקטטורית?

טל, אין לי בעיה עקרונית עם הוצאת כספים על אירועי תרבות ואירוע בילוי. הייתי שמחה לחשוב שזה נעשה במימונים ובהיקפים סבירים. כשעלות של כוכב נולד היא 2.8 מליון (כך שמעתי היום) וכל אירוע קלבת שבת הוא 0.25 מליון (עשה חשבון ששמונה אירועים זה 2 מליון לקיץ), ועוד האולפן השקוף שעלה גם מעל מליון (לא זוכרת כמה) - מגיעים לסכומים מכובדים מאד. אה! שכחתי את עלויות הפרסום של האירועים האלה. בוא נוסיף עוד איזה 1-2 מליון. לפחות.

עזוב רגע את שאלת התכנים, והאם גידי או גלי ראויים או לא ראויים. נניח שכן. בוא גם נניח שהמקום לאירועים אלה הוא נפלא לצורך הדיון. בוא נחשוב לרגע מה אפשר היה לעשות עם משהו כמו 6 מליון ש"ח לשנה? כיצד יכולים היו 6 מליון ש"ח בשנה לתרום להתחזקות מרכז העיר שלנו? להכנת תכנית אב להתחדשות עירונית שכיום איננה? לפרויקט שיתוף הציבור?

בוא נעלה שאלה אחרת לצורך הדיון: למה האירועים האלה ממוקמים דווקא בעיר התחתית? מה יש שם שבגללו כל הכרמליסטים צריכים לנסוע ביום ששי אחה"צ דווקא לשם? לא חבל על הדלק? זיהום אויר? הרי מרבית המבלים באירוע הם לא דיירי העיר התחתית. באמת, למה שם? הרי אין שם בית קפה אחד לרפואה. מה ההגיון להביא ברזי בירות מהפאבים שעל הכרמל דווקא לשם? לא נראה לך מוזר? מה רע בגן האם? בטיילת דדו?

כמה הרהורים שניסיתי להבין את המניעים להם, ואלה המסקנות אליהן הגעתי (תגיד לי אם אתה מגיע למקסנות אחרות):

מבחינתי זה בזבוז כספים משווע כי אפשר היה לנצל את הכספים האלה כדי להרים את העיר התחתית ב-א-מ-ת. אם העיר התחתית היתה מתרוממת כפי שכולנו מקווים, לא היה צורך בעשיית רעש שעולה לנו מליונים. המקום היה עושה באזז מעצמו. כל עוד הוא לא עושה דבר - אנחנו משלמים כדי שזה יראה "כאילו".

בוא נפריד: בוא לצורך העניין נסכים שקלבת שבת הוא אירוע איכותי וראוי, אבל נדרוש שיעבור למקום אחר, עד שהעיר התחתית תשתקם. רק בשביל לראות איך היא באמת, בלי איפור ומסיכות. בוא נחליט שביום שהעיר התחתית תפרח - נחזיר את האירוע לשם. היית מסכים?

צטט: einat r 2011-07-06 08:15:27

טל, אין לי בעיה עקרונית עם הוצאת כספים על אירועי תרבות ואירוע בילוי. הייתי שמחה לחשוב שזה נעשה במימונים ובהיקפים סבירים. כשעלות של כוכב נולד היא 2.8 מליון (כך שמעתי היום) וכל אירוע קלבת שבת הוא 0.25 מליון (עשה חשבון ששמונה אירועים זה 2 מליון לקיץ), ועוד האולפן השקוף שעלה גם מעל מליון (לא זוכרת כמה) - מגיעים לסכומים מכובדים מאד. אה! שכחתי את עלויות הפרסום של האירועים האלה. בוא נוסיף עוד איזה 1-2 מליון. לפחות.

    

עזוב רגע את שאלת התכנים, והאם גידי או גלי ראויים או לא ראויים. נניח שכן. בוא גם נניח שהמקום לאירועים אלה הוא נפלא לצורך הדיון. בוא נחשוב לרגע מה אפשר היה לעשות עם משהו כמו 6 מליון ש"ח לשנה? כיצד יכולים היו 6 מליון ש"ח בשנה לתרום להתחזקות מרכז העיר שלנו? להכנת תכנית אב להתחדשות עירונית שכיום איננה? לפרויקט שיתוף הציבור?

    

בוא נעלה שאלה אחרת לצורך הדיון: למה האירועים האלה ממוקמים דווקא בעיר התחתית? מה יש שם שבגללו כל הכרמליסטים צריכים לנסוע ביום ששי אחה"צ דווקא לשם? לא חבל על הדלק? זיהום אויר? הרי מרבית המבלים באירוע הם לא דיירי העיר התחתית. באמת, למה שם? הרי אין שם בית קפה אחד לרפואה. מה ההגיון להביא ברזי בירות מהפאבים שעל הכרמל דווקא לשם? לא נראה לך מוזר? מה רע בגן האם? בטיילת דדו?

     

כמה הרהורים שניסיתי להבין את המניעים להם, ואלה המסקנות אליהן הגעתי (תגיד לי אם אתה מגיע למקסנות אחרות):

מבחינתי זה בזבוז כספים משווע כי אפשר היה לנצל את הכספים האלה כדי להרים את העיר התחתית ב-א-מ-ת. אם העיר התחתית היתה מתרוממת כפי שכולנו מקווים, לא היה צורך בעשיית רעש שעולה לנו מליונים. המקום היה עושה באזז מעצמו. כל עוד הוא לא עושה דבר - אנחנו משלמים כדי שזה יראה "כאילו".

   

בוא נפריד: בוא לצורך העניין נסכים שקלבת שבת הוא אירוע איכותי וראוי, אבל נדרוש שיעבור למקום אחר, עד שהעיר התחתית תשתקם. רק בשביל לראות איך היא באמת, בלי איפור ומסיכות. בוא נחליט שביום שהעיר התחתית תפרח - נחזיר את האירוע לשם. היית מסכים?

מסכים.

צטט: einat r 2011-07-06 08:15:27

... מה רע בגן האם? בטיילת דדו?  כי  שם יתלוננו שיש רוח חזקה והאקוסטיקה גרועה, ויש ערסים...

     

....בוא נפריד: בוא לצורך העניין נסכים שקלבת שבת הוא אירוע איכותי וראוי, אבל נדרוש שיעבור למקום אחר, עד שהעיר התחתית תשתקם. רק בשביל לראות איך היא באמת, בלי איפור ומסיכות. בוא נחליט שביום שהעיר התחתית תפרח - נחזיר את האירוע לשם. היית מסכים?

כל הרעיון הוא להרגיל את התושבים לקמפוס הנמל.  זה ביצה ותרנגולת: כדי שהאזור יפרח צריך להשקיע ולהביא אנשים , וכל עוד זה נעשה במקביל לפיתוח הכללי (רצוי לשפר תאורה וכו' - נושאים שכולנו מסכימים עליהם), אז אין טעם להמתין שיהיה מושלם ורק אז לקרוא לאנשים.

צטט: ירון-ב 2011-07-06 14:32:04

כל הרעיון הוא להרגיל את התושבים לקמפוס הנמל.  זה ביצה ותרנגולת: כדי שהאזור יפרח צריך להשקיע ולהביא אנשים , וכל עוד זה נעשה במקביל לפיתוח הכללי (רצוי לשפר תאורה וכו' - נושאים שכולנו מסכימים עליהם), אז אין טעם להמתין שיהיה מושלם ורק אז לקרוא לאנשים.

 

זה כל הרעיון?

היישום שלו אמור להיות פשוט להפליא וזול לתושבי העיר!

מה דעתך שיעודדו פתיחה של פאבים,בתי קפה, ומועדונים באיזור? אולי את אלה שנמצאים על ציר מוריה? ואף יזמות חדשה?

זה לא יעלה כמיליון ש"ח לחודש (לא כולל פרסום) והאפקט יהיה הרבה יותר משמעותי משעתיים בשבוע.

עם העודף אפשר לטפל בתאורה וכו'....

גם רעיון זה נתרם כמחווה של רצון טוב...

צטט: einat r 2011-07-06 15:35:27

ירון, אתה צודק שכדי לשים מקום שאינו נמצא במודעות של אנשים "על המפה" - צריך להתחיל להחדיר אותו בצורה מסוימת לתודעה. מאידך, פעולות כאלה של החדרה לתודעה אפשר לעשות כשיש שינויים אמיתיים במקום.   ועוד איך יש שינויים אמיתיים במקום:  לחזור שוב לדיון על הזונות? השאלה היא שאלה של מינונים. מסכים. אם עושים 10% לשנות את המציאות ו- 90% להחדיר לתודעה (הכוונה להשקעה כספית ו/או תכנונית), או, כמו בפרויקט התחדשות עירונית שהייתי מעורבת בו בחו"ל - משקיעים 90% מהאנרגיה כדי לשנות את המציאות ו- 10% כדי להחדיר לתודעה.

לא יודע מה המינונים שצריך כאן כי פה זה לא חו"ל.  תמהיל אוכלוסיה אחר, אילוצים אחרים ומנטליות אחרת.

אם יש מישהו בעל נסיון בתכנון עירוני (בארץ) - נשמח שיעיר את עיננו.