צטט: ברקת חושן 2011-07-04 21:44:59

כשזה יבוא, זה יבוא. לעולם לא נדע מה גרם לכך, מה מנע, מה אמרנו, היכן טעינו וכו'.... בואי נהנה מה"לא מדובר".

אההה

עכשיו אני מבינה את

נורית שתקי!

צטט: אילן גבע 2011-07-04 21:10:27

ידידה טובה מאד אמרה לי בתשובה לשאלה הזאת, שנשים אוהבות שהגבר לא מושג בקלות. ניסיתי להבין,

למה לא להיות דוגרי? למה לשדר ריחוק אם אני רוצה קירבה? ולא הצלחתי להבין.

אז יללה הסבר בבקשה, למה אם אני משדר לבחורה שאני מעוניין להיות איתה היא תברח ולהפך.

 

למה בעצם אתן לא אוהבות שמחזרים אחריכן?

א. ממש לא אוהבת גברים "קשים להשגה"....זה מעצבן, מתיש ואני מאבדת עניין עוד לפני שהכל התחיל....

ב. החיזור הוא לפעמים החלק הכי כייפי בכל מערכת היחסים, לכן אני, באופן אישי, מסרבת לחלוטין לוותר עליו...

צטט: חדוהה 2011-07-04 21:46:55

צטט: אילן גבע 2011-07-04 21:10:27

ידידה טובה מאד אמרה לי בתשובה לשאלה הזאת, שנשים אוהבות שהגבר לא מושג בקלות. ניסיתי להבין,

למה לא להיות דוגרי? למה לשדר ריחוק אם אני רוצה קירבה? ולא הצלחתי להבין.

אז יללה הסבר בבקשה, למה אם אני משדר לבחורה שאני מעוניין להיות איתה היא תברח ולהפך.

 

למה בעצם אתן לא אוהבות שמחזרים אחריכן?

 

א. ממש לא אוהבת גברים "קשים להשגה"....זה מעצבן, מתיש ואני מאבדת עניין עוד לפני שהכל התחיל....

ב. החיזור הוא לפעמים החלק הכי כייפי בכל מערכת היחסים, לכן אני, באופן אישי, מסרבת לחלוטין לוותר עליו...

מן הניסיון הדל שלי וגם לפי דברי אותה ידידה, זה הפוך.

איפה שהשקעתי (בגלל שאהבתי) איפה שחיזרתי זה לא עבד.

כשלא חיזרתי, הייתי מרוחק, או אם תרצי, מניאק, הגברת חיזרה אחרי...

אז למה? למה אנחנו לא יודעים לקבל את האהבה בפשטות מן ההתחלה?

דור מזויין זאת הגדרה טובה למהפכה.
יש משהו מרתק ואפילו מלהיב בטרוף המערכות הזה למי שלא קופא על שמריו.

וכמו תמיד... יש כאלה שתקועים בעבר והאמת, די אוכלים אותה. זה אלה עם ראית עולם הסדורה. מגירות מתוקתקות וערכים.
וכאלה שמתאימים עצמם ונהנים לתמרן. הסקרנים, המעיזים והגמישים. כאילו לבדוק גבולות חדשים ופינות חשוכות.

בקיצור... תניחו למעקה שלכם ותזרמו. אולי תופתעו לטובה?

אין מודל.
אין נוסחא.
יש אנשים. נשים. שונים, דומים.
כאלה שממש רוצים עכשיו,
וכאלה שלא ממש מוכנים.
כאלה שמשדרים אותות ( נורית )
וכאלה שלא קולטים.. ( ההוא של נורית ).
כאלה שרוצים רק Z,
וכאלה שרוצים הכל.

ואת אורניתוש על 24.

אזהרה - תגובה רצינית... (מבטיחה לחזור לעצמי בהקדם).

אנחנו דור מבולבל. מאוד.

אני חושבת שזה התחיל כבר בדור של הורינו - אצל חלק מאתנו, לפחות...

הבלבול בין הגברי לנשי, בין שוויון לזהות הוליד מצוקות רגשיות וזוגיות רבות.

כמי שנכונה לאתגרים, שמסבירה לכל אלו השואלים על הבלונד הזהוב של בנה ש"הדבר היחידי שאני לא יכולה לעשות לבד - זה ילדים"...

כמי שהצטרפה ל"מרד המוסכמות" המגדריות - מעצם היותן מוסכמות מכלילות...

ובכל זאת - נישאה, גידלה את ילדיה לאורך שנים רבות מתוך וויתור מרצון (ובשיתוף זוגי מלא!) על התקדמות מקצועית ואישית -

ועוד כהנה וכהנה אלמנטים...

אומרת בפה מלא - אנחנו מבולבלים!!!!

וכן - מחד, אספרסו צודק בחריפותו ואכן - ההתקדמות מלאת קסם ועניין ואתגר ו...

ומאידך - המציאות החדשה יצרה כאבים רבים.

והשורה התחתונה?

אין לנו זרי דפנה לנוח עליהם.

אנחנו אוונגרדים - נרצה או לא. ממציאים מציאות חדשה מתוך בחינה, ניסוי והרבה טעויות...

ומזמינה אותך (אורניתוש - על 24 כמובן...) ואת כולכם לקרא את "דרך גבר" של דיויד דיאדה ששופך אור מאוד מרענן על המציאות הזוגית בשנות ה- 2000.

אהההה... משחקים זה קשים להשגה.

לא סובלת גברים שמשחקים אותה קשים להשגה.

אני מבינה שמה שמתחיל במשחקים ימשיך במשחקים ואין לי כוח וסבלנות בשביל הקשקושים האלה.

לפיכך אם אני מזהה משחקים אצל הצד השני, אני בכייף מעבירה הילוך לגבר בוגר היודע מה הוא רוצה וברגע שהוא מזהה שאת מה שהוא רוצה נמצא אצלי, הוא מתחיל מיד במלאכת החיזור.

צטט: rona nesher 2011-07-04 23:30:53

אזהרה - תגובה רצינית... (מבטיחה לחזור לעצמי בהקדם).

 

אנחנו דור מבולבל. מאוד.

אני חושבת שזה התחיל כבר בדור של הורינו - אצל חלק מאתנו, לפחות...

הבלבול בין הגברי לנשי, בין שוויון לזהות הוליד מצוקות רגשיות וזוגיות רבות.

 

כמי שנכונה לאתגרים, שמסבירה לכל אלו השואלים על הבלונד הזהוב של בנה ש"הדבר היחידי שאני לא יכולה לעשות לבד - זה ילדים"...

כמי שהצטרפה ל"מרד המוסכמות" המגדריות - מעצם היותן מוסכמות מכלילות...

ובכל זאת - נישאה, גידלה את ילדיה לאורך שנים רבות מתוך וויתור מרצון (ובשיתוף זוגי מלא!) על התקדמות מקצועית ואישית -

ועוד כהנה וכהנה אלמנטים...

 

אומרת בפה מלא - אנחנו מבולבלים!!!!

 

וכן - מחד, אספרסו צודק בחריפותו ואכן - ההתקדמות מלאת קסם ועניין ואתגר ו...

ומאידך - המציאות החדשה יצרה כאבים רבים.

 

והשורה התחתונה?

אין לנו זרי דפנה לנוח עליהם.

אנחנו אוונגרדים - נרצה או לא. ממציאים מציאות חדשה מתוך בחינה, ניסוי והרבה טעויות...

 

ומזמינה אותך (אורניתוש - על 24 כמובן...) ואת כולכם לקרא את "דרך גבר" של דיויד דיאדה ששופך אור מאוד מרענן על המציאות הזוגית בשנות ה- 2000.

 

 

אני ממשיכה באזהרה:))

את יודעת, שמתוך הכאוס צומחים תמיד דברים חדשים...או שאולי הכאוס הופך את הקערה על פיה

ואז נבראת/נוצרת מציאות חדשה.

ומציאות חדשה לאוו דווקא אומר, שזו מציאות רעה.

בסרטים של ג'יין אוסטין, אני מתה על הרומנטיות של דארסי... היה גם  ביגלי...הצייד המוכר...

ומצד אחר, הנשים לא יכלו לרשת מקרקעין, וכדי לשרוד נאלצו להתחתן  עם יצורים כמו קולינס....

או לא להנשא בכלל.....ולהתסכן בחרפת רעב, או לצאת נגד מוסכמות החברה...שזה היה נדיר.

כמה אופציות וחופש יש לנו היום, לעומת המאה ה18-19...

יותר מדי חופש ?

לא חושבת

אין חדש תחת השמש, ומה שהיה הוא שיהיה...(או הפוך....)

יש מחזוריות בחיים, בתקופת רומי ויוון, היו תקופות מאוד מתירניות, גם מינית, ולא רק...

חופש, דמוקרטיה....תרבות,פילוסופיות, שיוויון.....

ומאוחר יותר ,תקופות פוריטניות, חשוכות....

בקיצור, השינויים במקרו, מן הסתם משפיעים גם על המיקרו....

ולסיכום

לא חושבת שאנו ממציאים מציאות חדשה...המציאות כופה עצמה עלינו.....:))

צטט: אילן גבע 2011-07-04 21:10:27

ידידה טובה מאד אמרה לי בתשובה לשאלה הזאת, שנשים אוהבות שהגבר לא מושג בקלות. ניסיתי להבין,

למה לא להיות דוגרי? למה לשדר ריחוק אם אני רוצה קירבה? ולא הצלחתי להבין.

אז יללה הסבר בבקשה, למה אם אני משדר לבחורה שאני מעוניין להיות איתה היא תברח ולהפך.

 

למה בעצם אתן לא אוהבות שמחזרים אחריכן?

מזתומרת לא אוהבות? ועוד איך אוהבות.

אני זקוקה לחיזור על בסיס יומיומי...

בנושא הזה אני "מיושנת"... חייבת שיתחיל,

שיחזר, שיהיה דוגרי וכמה שיותר ברור, רוצה,

מעוניין ומחמיא זה יותר טוב.........

משחק החיזור  היינו-  מבטים מרמזים,מעט מיסתורין,חיוך מסתורי הגורם לתהייה וכדומה-הוא נחמד ומוסיף עניין,כל עוד הוא במינון הנכון.

יש כאלה שהופכים את המשחק למהות ןזה לא טוב....

 עסוקים ב חיזור באופן כמעט טוטאלי ושוכחים לפעמים את העניין שלשמו התכנסנו: הכרת האדם שמולך וכו.

המשחקים הללו פשוט מוציאים את הרוח מהמפרשים.מכירה את ההצהרה:" גמרתי עם  המשחקים" ,  בד"כ זו הצהרה בלבד.

 המשחקים נועדו לנסות למנוע פגיעה בנו , סוג של הגנה.

אלא מה , מי שתקועה בעידן המשחקים- שיבושם לה.זה נחמד קצת ולא יותר. אני לא שותף להם  בדרך כלל וזה לא חשוב מה מספר הדייט.

היה: וה"שחקן" יהיה חלק ממך לזמן רב,  זה גורר לאיבוד החלק האמיתי ..

והחלק האמיתי הוא -מי שיודע /ת לרגש   ולא לשאול  שאלות משעממות, לא לחפור, לעניין, יצליח להרים קשר  טוב, להנות ממנו, לפחות בהתחלה עד שיכיר לעומק.

אורניתוס ,

קטנה קטנה וחכמה:-)

מסכימה איתך גם בנושא "הסדר", זה נכון שקודם מתחתנים ואחר כך מכירים, גם אם גרים ביחד לפני כן, יש בהתחייבות בכתב  "אמירה" שלא נמצאת שם לפני, וגם בנושא ילדינו שגדלים לתוך מציאות אחרת ושלעומתנו זה מה שהם מכירים ולפיה יתנהלו בעתיד, אנחנו אלה שחיים בין לבין, ומן הסתם הרבה יותר מבולבלים מהם משום שלנו יש מוקד השוואה לבית ולקודים החברתיים עליהם גדלנו.

החבר שלך יכול לומר מה שהוא רוצה בסופו של דבר, מי שקובעת בעיני היא המציאות, ובמציאות יש חוקי משחק,נרצה או לא נרצה,אביגדור דיבר על מינונים, זה נכון, כל מנעד קיצוני לאורך זמן לא יחזיק מערכת כי הטלטלות תהייינה רבות מידי.  ההתנהלות שלנו  לא תמיד באה מהמודע, יש דברים המנהלים אותנו והנסתרים מאיתנו, אנו חיים באמת מוחלטת סובייקטיבית שלנו שמה שאנו אומרים זו האמת המוחלטת עבורנו, מה שנותן אותנטיות לרצונותנו, צריך להיות ברמת מודעות עצמית מאוד גבוהה בכדי לראות את עצמנו ,

בי יש שינוי ענק שעברתי בשנה האחרונה בעזרת מטפל אישי שבו שיניתי דפוסי בחירה ומחשבה של שנים רבות שניהלו אותי ממקומות אחרים בחיי ושרק אדם חיצוני יכול היה לעזור לי לגלות אותם, היום אני יודעת מה היו הטעויות שלי בבחירת בני הזוג ובחיים בכלל, היום אני יודעת בדיוק מה אני רוצה ויותר חשוב, מי מתאים לי, היום אני מאוד שלמה שלווה בעולמי, מי שמכיר אותי היטב יודע שגם אני לא לגמרי במיינסטרים, התנסתי, בדקתי סוגי מערכות , אני לא פועלת על פי  רשימת מכולת , עד שאט אט ביררתי , אין כמו התנסות במציאות, רק היא המדד האמיתי, כמיהה לזוגיות יש בי כי אני אדם זוגי במהות שלי, וגם ברור לי ששלמות לא אמצא באף אחד כמו שאין בעצמי, אבל לא אכנס למערכת זוגית בכל מחיר.

סליחה על האורך.