קצת לפני שהתחלתי להיות מעורבת בענייני איכות הסביבה / קיימות, החלטנו לבנות את ביתנו בישוב כלשהו בגליל.

מאז נוסף לי הרבה ידע, ומאחר ועוד לא התחלנו בבניה, אני מעמידה לדיון וביקורת את עצם ההחלטה.

הכוונה שלנו (במידה ונמשיך בתכנית המקורית), לבנות בניה "ירוקה" (בוץ, באלות קש וכד', החלטות טרם נתקבלו) עם בידודים מתאימים ואולי מערכת לטיפול במים אפורים.

בנוסף, כמובן שנרצה לגדל מזון לצריכה עצמית על השטח ולזבל אותו בקומפוסט מעשה ידינו ואיברים אחרים בגופנו להתפאר. אני עובדת כרגע מהבית, כך שלא מדובר על תוספת משמעותית של נסיעות.

המצב היום - אנחנו גרים בעיר, בבניין שאין בו דוד שמש, אין אפשרות לעשות קומפוסט או לגדל משהו בבניין המשותף, מסיבות שונות, כל יציאה מהבית כרוכה בנסיעה כי אין אף אחד מהשירותים החיוניים במרחק הליכה (זה חלק של העיר שבנוי ככה) והתחבורה הציבורית מחורבנת. כמובן שבאופן אישי אנחנו סובלים מזיהום אויר ועוד מפגעים שונים ומשונים, ואת ה"נוף" היחיד שנשאר לנו (לכביש הראשי, אבל הייתה שם חתיכת דשא) הרסו עכשיו לטובת בניה של בניין נוסף.

אוסיף גם שאין לנו כל סיכוי לרכוש משהו סביר ביישוב עירוני קרוב עם תנאים טובים יותר (כפי שהוזכר פה בדיונים רבים, הממשלה מעודדת התיישבות במקומות כמו זה שבחרנו. זה אולי לא סביבתי, אבל כרגע זו עובדה).

האם במצב עניינים כזה, הפיתרון של להישאר בדירה הנוכחית (בהנחה שאילו שתי הבחירות כרגע) לא "בזבזני" יותר מבחינה סביבתית.

אשמח לתגובותיכם והארותיכם. 

נולי - כל הכבוד על האומץ להתחיל דיון כזה, במקום שעלול להיות כל כך עוין.

את לא באמת מצפה שנגיד לך "כן" או "לא" נכון? - את זה בסוף תצטרכי לעשות לבד ועם בן הזוג.  

מגורים בפרבר -  שמתי את כל המידע שאני יודע בערך  פרבור

למעשה זה לא כל הידע - כי יש עוד הרבה בקישורים, במיוחד במסמך באנגלית

http://www.smartcommunities.ncat.org/articles/sprawl.pdf 

כמובן שזה תלוי לא רק במגורים אלא גם בסוג המגורים והמחייה, ואפילו בסוג השכנים. 

כמה נקודות למחשבה.

את עובדת מהבית - אבל מה עם קניות? עבודה של בן הזוג?  נסיעות של הלקוחות אליך? נסיעות שלך אליהם, נסיעות למשפחה, חברים, סידורים? נסיעות להסיע את הילדים (באנגלית יש ביטוי לאמהות בפרברים - "שופר מאמ" האמא צריכה להסיע את הילדים לכל מקום. - וזה תלוי גם בקהילה שבה אתם גרים - אולי בעצם הבית ספר קרוב? אולי החברים של הילדים יהיו קרוב?

הקשר לשכנים - שאלה לדגומה כמה שירותים יהייו לכם בקהילה וכמה תצטרכו לנסוע כדי לספק אותם, כמה ניכור יהיה בקהילה, וכו'.

קניות ומזון - אפשר לגדל בארץ הרבה דברים, אבל צריך לא מעט שטח ועבודה כדי לתמוך במשק אותרקי - ככה שסביר שלפחות חלק מהמזון תקנו. 

כסף - מגורים בפרברים הם זולים לקניה, ויקרים לתחזוקה. בדרך כלל צריך עוד מכונית בהשווה למצב הקודם, ובדרך כלל הקילומטרז' גדל. אבל בגדול כל שירותי הרשת מתייקרים - לפחות אם משלמים את העלות האמיתית שלהם. דווקא אם אתם לחוצים על כסף - כדאי לחשוב על הנקודה הזאת. 

פרבור  במיוחד אם הוא בניה חדשה - גוזל בסופו של דבר גם שטח טבעי - גם אם עובדים בבית. 

האם באמת אי אפשר לעבור לדירה אחרת טובה יותר בעיר? מה לגבי לקנות והלשכיר במקום אחד ולשכור במקום אחר?  תחבורה בעיר - יש גם אופניים (לדעתי יותר נוח מאשר ברגל כי קל יותר לזחוב קניות, אבל אשתי לא תסכים על הנקודה הזאת). לגבי גינה קטנה בעיר - יש פשוט צריך לחפש. בהרבה בתים משותפים אפילו ישמחו שמישהו מטפל בגינה. 

כדי לקבל מושג טוב יותר - כדאי אולי לנסות לעשות בדיקה יסודית יותר - לחשב הוצאות חודשיות ממוצעות חודשיות שלכם כעת. ואם הנושא הירוק חשוב - לנסות לחשב את טביעת הרגל האקולוגית שלכם כעת - יש כמה אתרים באינטרנט שמחשבים את זה- וכדאי באנגלית שמה החישוב יותר מדוייק. אחר כך אפשר לנסות לחיות אולי שבוע ביישוב צפוני דומה  (חברים?  אוהל)? לנסות לחשב הוצאות (כמובן לא כולל דברים שלא יהיו אם תגורו שם) ולנסות לחשב טביעת רגל אקולוגית ולהשוות. 

אישית אני מקווה שתשארו בעיר (ותאמצו אופניים)- בעיר אפשר לעשות הרבה יוזמות אקלוגיות חשובות, והחיים יכולים להיות נעימים הרבה יותר מאשר הם כיום.  וזה תלוי כמובן גם במספר העירוניים הירוקים שיש. 

בהצלחה

דרור 

צטט: nuli 2007-11-23 00:09:10

האם מעבר ל"פרברים" הוא בהכרח לא סביבתי?

 

מאחר ועוד לא התחלנו בבניה, אני מעמידה לדיון וביקורת את עצם ההחלטה.

את ה"נוף" היחיד שנשאר לנו (לכביש הראשי, אבל הייתה שם חתיכת דשא) הרסו עכשיו לטובת בניה של בניין נוסף. 

 גל היקרה,

כל הכבוד על זה שאת מעמידה שאלה כזו למבחן.

כמובן, את יכולה לבחור כרצונך - שהרי לצערנו יש בערים בארץ בעיות שציינת (תחבורה ציבורית גרועה, מגורים יקרים בגלל שהמדינה מפלה לרעה את העירוניים). 

ובכל זאת אענה לך תשובה קצת אכזרית: 

מבחינה מוסרית ענית על התשובה בעצמך: את "הנוף" היחיד שנשאר לך גזלו לך.

אני ירושלמי. את הנוף היחיד שנשאר לי מימי ילדותי בהרי ירושלים, תושבי צור הדסה ומבשרת גוזלים לי בשיטתיות. וזה הרס לא הכרחי - אפשר היה לצמצם את רובו באמצעות בנייה לגובה בינוני (4 קומות, נניח, בבניינים משותפים).

זה קצת אכזרי לומר זאת, אך אני לעתים אומר בפראפראזה על שירו הידוע של יהודה עמיחי: אנשים מלאי אהבה לטבע, ואלמלא היו מלאי אהבה לטבע, היה טבע גם לכולם, ולא רק בגינות הפרטיות שלהם.

מצטער על הדרמטיות, אך אני עד היום רוכב הרבה באופניים בהרי ירושלים, וזה מה שאני מרגיש. 

היי גל,

קצת לפני שהתחלתי להיות מעורבת בענייני איכות הסביבה / קיימות, החלטנו לבנות את ביתנו בישוב כלשהו בגליל.

איפה? מה היה שם לפני זה? האם זהו שטח מופקע? האם זהו חלק מ"ייהוד הגליל"?כפי (כנראה פיספסתי לגמרי את ההחלטות הפוליטיות המשולבות בהחלטה שלך (אין לי מושג על עמדתך בעניין)

האם מדובר ביישוב ספר? מצפה? מושב? קיבוץ?

למה יש לי רושם שלא מדובר בעיר גלילית שמשוועת לתושבים

מאז נוסף לי הרבה ידע, ומאחר ועוד לא התחלנו בבניה, אני מעמידה לדיון וביקורת את עצם ההחלטה.

הבאת דיון מצוין. סחתין!

הכוונה שלנו (במידה ונמשיך בתכנית המקורית), לבנות בניה "ירוקה" (בוץ, באלות קש וכד', החלטות טרם נתקבלו) עם בידודים מתאימים ואולי מערכת לטיפול במים אפורים.

זאת אינה בניה ירוקה, אלא בניה אקולוגית. יש הרבה תקני בניה סביבתית מצויינים (LEED, למשל), ואפילו בישראל יש תקן כזה - לא מחייב, אבל שווה עיון ולימוד.

מה עם התייעצות עם אדריכל/ית המתמחה בנושא? (אני יכול להפנות אותך)

בנוסף, כמובן שנרצה לגדל מזון לצריכה עצמית על השטח ולזבל אותו בקומפוסט מעשה ידינו ואיברים אחרים בגופנו להתפאר.

נשמע כיף ואני מחכה להזמנה לארוחה :-)

אני עובדת כרגע מהבית, כך שלא מדובר על תוספת משמעותית של נסיעות.
בחייך! מה עם נסיעות לחנויות באיזור המרכז (או שאולי החלפת עבודה?).

רוב האנשים שגרים בבתי בוץ מצמידים להם רכב פרטי ליציאה מהישוב...

המצב היום - אנחנו גרים בעיר, בבניין שאין בו דוד שמש, אין אפשרות לעשות קומפוסט או לגדל משהו בבניין המשותף

לא נורא. זה ממש לא העיקר. את יכולה לעשות למען איסוף זבל אורגני ברמה העירונית...

מסיבות שונות, כל יציאה מהבית כרוכה בנסיעה כי אין אף אחד מהשירותים החיוניים במרחק הליכה (זה חלק של העיר שבנוי ככה) והתחבורה הציבורית מחורבנת.

יש הרבה דירות בגוש דן... עכשיו, אם תחליטו לחפש דירה בפרספקטיבה שונה, תוכלי למצוא משהו שמתאים לך הרבה יותר.

כמובן שבאופן אישי אנחנו סובלים מזיהום אויר ועוד מפגעים שונים ומשונים, ואת ה"נוף" היחיד שנשאר לנו (לכביש הראשי, אבל הייתה שם חתיכת דשא) הרסו עכשיו לטובת בניה של בניין נוסף.

עוד סיבה להשאר באזור. האם חשבת להשאיר אותנו להלחם לבד?

יש הרבה שכונות בתל אביב.

אוסיף גם שאין לנו כל סיכוי לרכוש משהו סביר ביישוב עירוני קרוב עם תנאים טובים יותר (כפי שהוזכר פה בדיונים רבים, הממשלה מעודדת התיישבות במקומות כמו זה שבחרנו. זה אולי לא סביבתי, אבל כרגע זו עובדה).

רכישה זאת החלטה כבדה תרתי משמע. מי אמר שחייבים לרכוש כשאין את הממון המתאים?

האם יועצת ההשקעות שלך דוברת בעיקר פולנית בניב ורשאי? לא חייבים להכנע ללחץ ולקנות.

בכלל, האם עלה בדעתך שאפשר לנסות לגור בשכירות בגליל לפני שאת הולכת לעשות אלפי קציצות בוץ מאותגרות קש?

מגורים בבית אקולוגי נשמעים לי כמו חוויה נחמדה לסופשבוע, אבל לא בטוח שמתאימים לכל עירוני....

האם במצב עניינים כזה, הפיתרון של להישאר בדירה הנוכחית (בהנחה שאילו שתי הבחירות כרגע) לא "בזבזני" יותר מבחינה סביבתית.

לא. נקודה.

יש כמובן אפשרויות נוספות, ולעניות דעתי הקובעת, שם מונחת התשובה הנכונה.

אשמח לתגובותיכם והארותיכם. 

גל,

אלו החיים שלך, ובעיני הסביבתיות האמיתית חייבת להתחיל בהרגשה שלך ומשפחתך (נכון שאני מתחיל להשמע כמו הגב' אריסון? האם יש פה מישהו שמוכן לזרוק לה מילה על כך?)

צטט: nuli 2007-11-23 00:33:05

 Disclaimer: כל מה שנאמר כאן, לא נאמר במגמת עלבון, גם אם לא התאפקתי עם הנימה הצינית-לגלגנית, מטעמי חולשה ספרותית לסגנון הזה.

ומראש סליחה אם מישהו נעלב.

ובכן,

האם החיים שלך בפינת קסם גלילית הם ברי קיימא?

רוב היישובים האלו לא מספקים אפשרויות פרנסה שמצדיקות את אופי הישוב למי שאינו חקלאי, כנ"ל לגבי חינוך , צרכנות, בריאות, פנאי וכו'. והמשמעות היא המון נסיעות ברכב.

בנייה אקולוגית,לעניות דעתי, מתחלקת לשני סוגים:

הגרסה ההיפית: כל מיני אסופות קש וגבבה, עם בוץ במקום קירות שמריחים מנסיון לחיות כמו פעם. לחיות כמו פעם זה חרא, פעם אנשים היו מסריחים, חולים רעבים ואלימים. אם כולנו היינו חיים כמו פעם בבית מבוץ עם פרה ותרנגולות בחצר. השפכים הביתיים שלנו ושל הפרה והתרנגולות היו מטנפים צ'יק-צאק את המים בבאר שליד הבית שלנו וכולנו היינו מתים מדיזנטריה, כמו שקרה לרבים וטובים ב10000 השנים האחרונות.

הגרסה הריאלית: לגור בבנין 4 או 6 או שמונה (ולא חייבים מספרים זוגיים אגב) קומתי, עם בידוד תרמי מושקע בקירות, מקסימום ניצול אור שמש להארה (תבדקו פעם כמה אורות דלוקים אצלכם במהלך היום), עם פאנלים סולריים למכביר, עם מערכת טיהור ושימוש מחדש במים אפורים, וכו' וכו' וכו'. הטכנולוגיה היום מאפשרת לנו למזער את הImpact הסביבתי שלנו, בדרך שמאפשרת את הנוחיות שבחיים המודרניים.

כמובן שהרבה יותר קל ללכת ולהתחיל להערים שכבות בוץ מאשר לקבץ כמה מאות אנשים על כספם וטפם ולעבור את דרך החתחתים של הרמת פרויקט בניה ירוק, אבל (חוזר שנית, לדעתי) זו הבחירה הנכונה.

אגב, סתם שאלה, נניח ש20% מהמדינה היו בוחרים באופציית הקש והתבן למגורים, מה היה האימפאקט של זה?

נקודה נוספת: את מתכוונת לגור בצפון, במקרה של חזרה על תסריט קיץ 2006, בבית מבוץ , מובטח שתטוסו לקרובים/חברים במרכז, מה שלא מחוייב המציאות בבית עם ממ"ד/מקלט. 

ובנימה מעט יותר בונה - כדאי להסתכל על BedZED ועל שכונת וובן, פרייבורג

ובכלל על הקטגוריה "אקולוגיה עירונית" באקו ויקי

קודם כל, תודה לכולכם על התגובות. 

לכל מי שחשב שתגובתו אכזרית או מעליבה - אז א. אני הזמנתי את הדיון הזה, וידעתי איפה ועם מי, וב. אני לא כזאת פגיעה, אז תחסכו... מה שכן, קראתי את החומר שהפניתם אותי אליו ותודה.

אני מסכימה עם הרבה מהדברים שנכתבו פה, על אף שבדקתי חלק מהאספקטים, והם לא נכנסים לתמונה ה"נוראית".

למשל: הישוב שבחרנו קרוב מאד לעיר, כך שקניות וסידורים זה פחות או יותר מרחק נסיעה כמו היום. לילדים יש הסעות לבתי ספר ולחוגים ובגילאים הקטנים יותר מסגרות החינוך הן בתוך היישוב. אני בעצמי לא עירונית במקור (טוב, חצי) ויודעת היטב מה המשמעות של לחיות באיזור כזה.

מסכימה מאד עם הנקודה של יאיר על "יהוד הגליל", זו אחת מהנקודות שמציקה לי כבר משלב החיפושים. 

פיתוח - כאן אחת ההתלבטויות הכי קשות שלי, כי כרגע המקום נראה כמו שמורת טבע, ושובר לי את הלב לחשוב שעוד מעט יישרו את הקרקע וכל הדבר הזה ילך לאיבוד.

מאד מאד מזדהה עם הציטוט של אופנן "אנשים מלאי אהבה לטבע, ואלמלא היו מלאי אהבה לטבע, היה טבע גם לכולם, ולא רק בגינות הפרטיות שלהם. "

כמובן, שהדבר הזה יקרה בין אם אני אגור שם ובין אם לא (למעשה, עבודות הפיתוח כבר בעיצומן, אז אפילו לא מדובר כאן על משהו שהוא בסימן שאלה), ואז אחת השאלות שלי היא - מכיוון שכבר הפיתוח של המקום הוא עובדה מוגמרת, האם לא עדיף שיבנה שם מישהו כמוני, שרגיש לסביבה ויפגע בה כמה שפחות? השאלה הזאת לא באה מחוסר הבנה של מקרה "הביצה והתרנגולת" שמתקיים כאן. אני מבינה שעצם המעבר משמעותו תמיכה בכל הרעיון הזה, ומכאן עוד חלק של ההתלבטות 

אני מאד מזדהה עם הצורך לייצר שינוי במצב הקיים היום בעיר ואם נחליט להישאר, זה הכיוון שאלך אליו. אני כבר חושבת על פרויקט של גינה קהילתית.

אופניים לא אופציונליות במקרה שלי עקב מגבלות גופניות, אבל האיש שלי הוא נציג האופניים במשפחה. אנחנו הולכים לאן שאפשר ברגל, אבל זה די מוגבל עקב ריחוקנו ממרכז העיר. 

האם בניה אקולוגית היא באמת בולשיט? הרי לא חייבים לעשות את זה בצורה שתחזיר אותנו לחסרונות של החיים בעבר (ודרך אגב, אני מסכימה שבניה, לא משנה איזו, לא יכולה להיות 'ירוקה', ומי מכם שעושה שינויים ב'אקו ויקי' מוזמן לשנות את המונח גם שם).

ליזום פרויקט של בניה אקולוגית בעיר גדול עלי. מודה. אני כזה עוף מוזר בסביבה שלי שאין לי איך למצוא שותפים לזה.

מעל כל הנקודות האלה יש את ההתלבטות הפרטית - האם להמשיך לחשוף את המשפחה שלי לזיהום אויר, רעש וכד'?

האם להפסיד כמה אלפי דולרים שכרוכים בביטול העסקה? האם לוותר על רמת החינוך הגבוהה שיש באיזור? ועוד ועוד.... 

נאום ארוך ובסופו שורה תחתונה - מסכימה איתך יאיר שבסופו של דבר ההחלטה תבוא מתוך תחושה של מה נכון. אני רק רוצה לתמוך בהחלטה עם כמה שיותר מידע ולהחליט עם שכל... 

צטט: nuli 2007-11-23 22:10:03

פיתוח - כאן אחת ההתלבטויות הכי קשות שלי, כי כרגע המקום נראה כמו שמורת טבע, ושובר לי את הלב לחשוב שעוד מעט יישרו את הקרקע וכל הדבר הזה ילך לאיבוד.

....כמובן, שהדבר הזה יקרה בין אם אני אגור שם ובין אם לא (למעשה, עבודות הפיתוח כבר בעיצומן, אז אפילו לא מדובר כאן על משהו שהוא בסימן שאלה), ואז אחת השאלות שלי היא - מכיוון שכבר הפיתוח של המקום הוא עובדה מוגמרת, האם לא עדיף שיבנה שם מישהו כמוני, שרגיש לסביבה ויפגע בה כמה שפחות?

אני מאד מזדהה עם הצורך לייצר שינוי במצב הקיים היום בעיר ואם נחליט להישאר, זה הכיוון שאלך אליו. אני כבר חושבת על פרויקט של גינה קהילתית.

האם בניה אקולוגית היא באמת בולשיט? הרי לא חייבים לעשות את זה בצורה שתחזיר אותנו לחסרונות של החיים בעבר (ודרך אגב, אני מסכימה שבניה, לא משנה איזו, לא יכולה להיות 'ירוקה', ומי מכם שעושה שינויים ב'אקו ויקי' מוזמן לשנות את המונח גם שם).

ליזום פרויקט של בניה אקולוגית בעיר גדול עלי. מודה. אני כזה עוף מוזר בסביבה שלי שאין לי איך למצוא שותפים לזה. נאום ארוך ובסופו שורה תחתונה - מסכימה איתך יאיר שבסופו של דבר ההחלטה תבוא מתוך תחושה של מה נכון. אני רק רוצה לתמוך בהחלטה עם כמה שיותר מידע ולהחליט עם שכל... 

גל,

נראה לי שאת מפספסת את האבחנה עליה כתבתי לך, בין בניה "אקולוגית"  לבין בניה סביבתית.

זה נושא מורכב ומעניין שנראה לי שווה דיון (אני חושב שדנו בזה כבר, אבל מי יש כוח לחפש בלי מנוע חיפוש?).

אנסה בקצרה:

את מכוונת לשיטות בניה וטכנולוגיות אקולוגיות שחלקן לדעתי, לא מתאימות לעיר. יש המון אפשרויות תכנון, עיצוב, טכנולוגיות ושיטות על מנת להעלות את הביצועים הסביבתים של המבנה, ולצמצם את השפעתו על הסביבה:

אני מצרף לך פה את התקן הישראלי ל"בניינים שפגיעתם בסביבה פחותה ("בניינים ירוקים"), ומציע לך ולחברי הפורום לקרוא אותו בשלמותו.

אפשר ללמוד פה המון, למרות שאני חושב שיש טובים ממנו בעולם, ואשמח להפנות מי שמעונין לקריאה.

השיטות האלו נמצאת בשימוש בכל העולם בהצלחה לא מבוטלת, וגם אצלנו מתחילים לראות ניצנים כאלו.

Quote: אנגל 2007-11-24 09:52:52

 

גל,

נראה לי שאת מפספסת את האבחנה עליה כתבתי לך, בין בניה "אקולוגית" לבין בניה סביבתית.

זה נושא מורכב ומעניין שנראה לי שווה דיון (אני חושב שדנו בזה כבר, אבל מי יש כוח לחפש בלי מנוע חיפוש?).

אנסה בקצרה:

את מכוונת לשיטות בניה וטכנולוגיות אקולוגיות שחלקן לדעתי, לא מתאימות לעיר. יש המון אפשרויות תכנון, עיצוב, טכנולוגיות ושיטות על מנת להעלות את הביצועים הסביבתים של המבנה, ולצמצם את השפעתו על הסביבה:

 

אני מצרף לך פה את התקן הישראלי ל"בניינים שפגיעתם בסביבה פחותה ("בניינים ירוקים"), ומציע לך ולחברי הפורום לקרוא אותו בשלמותו.

אפשר ללמוד פה המון, למרות שאני חושב שיש טובים ממנו בעולם, ואשמח להפנות מי שמעונין לקריאה.

השיטות האלו נמצאת בשימוש בכל העולם בהצלחה לא מבוטלת, וגם אצלנו מתחילים לראות ניצנים כאלו.

 

 

 

 יאיר,

אמנם אתה מסיט את הדיון לכיוון אחר, אבל מכיוון שכך, קראתי את התקן, שלפי כותרתו פורסם לפני שנתיים בדיוק.

אכן, לא צריך להיות גאון כדי לראות שהוא חסר וסלחני למדי, אבל זה משהו.

ושאלתי עכשיו - האם יש מי שבונה כך היום? יש כבר בניינים כאלה?

אם כן - איך יודעים עליהם? לא זכור לי שראיתי פרסומים ל"בניינים ירוקים" בשום מקום....

במידה וזה קיים ופרקטי, אני בהחלט אבדוק את הכיוון. 

נולי- כמה הערות - אני לא מתכוון לשנות את הניסוח של בנייה ירוקה -כי כל פעילות אנושית כמעט גורמת נזק במיוחד שאחנו במספרים של מילאירדים - אפשר לשים שם הסתייגות אם את חושבת שיש משוה יותר ירוק.

לא בדיוק הבנתי גם למה רצוי לשנות את הניסוח? בניה אקולוגית? זה קצת עמום.

אגב - יש שיטות בניה בעלות השפעה נמוכה מאוד על הסביבה - לדעתי קש מובילה בנושא - אבל מיכל ויטל יכולה לתת תשובה יותר טובה. חומרים טבעיים או מתכלים ללא כריית מתכות מהטבע - יש מרפאה כזו בוודי נעם. מאוד נחמדה.

זה עניין של היצע וביקוש - אם אתם תקנו את הבית - מישהו אחר יקנה בית במקום אחר. זה כמו להגיד שאם אתה לא קונה רכב שטח מישהו אחר יקנה אותו.

לא מבין את עניין המרחק הקצר לעיר - הרי גם היום אתם נוסעים במכונית, למרות שיש לכם אופציה של תחבורה ציבורית לדוגמה, שהיא בטח במרחק קצר יותר מאשר המרחק שיהיה לכם בפרבר.

לשיקול הכלכלי שהזכרת - ממליץ לנסות לבדוק הוצאות של משפחות באיזור גאוגרפי דומה בעלות ראש דומה - יכול להיות שהוצאת הכסף על דמי ביטול תחסוך אלפי שקלים בשנה.

Quote: האזרח דרור 2007-11-25 11:47:37

נולי- כמה הערות - אני לא מתכוון לשנות את הניסוח של בנייה ירוקה -כי כל פעילות אנושית כמעט גורמת נזק במיוחד שאחנו במספרים של מילאירדים - אפשר לשים שם הסתייגות אם את חושבת שיש משוה יותר ירוק.

 

לא בדיוק הבנתי גם למה רצוי לשנות את הניסוח? בניה אקולוגית? זה קצת עמום.

 

אגב - יש שיטות בניה בעלות השפעה נמוכה מאוד על הסביבה - לדעתי קש מובילה בנושא - אבל מיכל ויטל יכולה לתת תשובה יותר טובה. חומרים טבעיים או מתכלים ללא כריית מתכות מהטבע - יש מרפאה כזו בוודי נעם. מאוד נחמדה.

 

זה עניין של היצע וביקוש - אם אתם תקנו את הבית - מישהו אחר יקנה בית במקום אחר. זה כמו להגיד שאם אתה לא קונה רכב שטח מישהו אחר יקנה אותו.

 

לא מבין את עניין המרחק הקצר לעיר - הרי גם היום אתם נוסעים במכונית, למרות שיש לכם אופציה של תחבורה ציבורית לדוגמה, שהיא בטח במרחק קצר יותר מאשר המרחק שיהיה לכם בפרבר.

 

לשיקול הכלכלי שהזכרת - ממליץ לנסות לבדוק הוצאות של משפחות באיזור גאוגרפי דומה בעלות ראש דומה - יכול להיות שהוצאת הכסף על דמי ביטול תחסוך אלפי שקלים בשנה.

 

 

 

 דרור,

קודם כל, כוונתי הייתה שאין בניה ירוקה, מכיוון שכל בניה (גם בעיר), בהכרח הופכת את הסביבה לפחות ירוקה, אלא אם כן לוקחים אזור מזוהם / מוזנח ומשקמים אותו, ומשקיעים בבניה אקולוגית, כולל גינון סביבתי ועל הגג, שזו אולי הסיטואציה היחידה שבניה תהפוך את האזור לירוק יותר ממה שהיה לפני תחילת התהליך.

אני לא באמת חושבת שאתה צריך לשנות את המושג באקו ויקי, אבל יותר מכיוון שזה מושג בינלאומי ופחות כי אני חושבת שהוא מושג נכון. בעיניי יותר מדויק "בניה בת-קיימא".

מסכימה איתך לגבי ענייני ההיצע וביקוש והשיקול הכלכלי.

לגבי התחבורה הציבורית זה לא נכון במקרה שלנו. התחבורה הציבורית אצלנו מאד לא נוחה וממש לא משמשת אופציה רלוונטית ומעשית.

באופן תיאורטי, יש סבירות שהיא תשתפר מהר יותר מהתחבורה מהישוב לעיר הקרובה אליו.