היי רועי

 

תודה על ההבהרה

                   

למען האמת , גם אני אולי הלכתי שולל אחרי הטענה הזו

אנסה לבדוק את העניין עם כותבת הכתבה - מירי ארלוזורוב - על מנת להבין את מקור הקביעה שלה , ואכן אם יש יסוד לטענתה , או לחלופין לטענתך

 

אני אכן סבור שהבעיה הגדולה יותר היא בעיית המיסוי העקיף שבו נושאים בעיקר הנטל דווקא  השכבות החלשות , כאשר יש צורך דווקא להקל שם , ולעומת זאת להעלות את המס הישיר

        

שבת שלום

 

אלי

צטט: eliz66 2011-07-30 19:31:14

היי רועי

 

תודה על ההבהרה

                   

למען האמת , גם אני אולי הלכתי שולל אחרי הטענה הזו

אנסה לבדוק את העניין עם כותבת הכתבה - מירי ארלוזורוב - על מנת להבין את מקור הקביעה שלה , ואכן אם יש יסוד לטענתה , או לחלופין לטענתך

 

אני אכן סבור שהבעיה הגדולה יותר היא בעיית המיסוי העקיף שבו נושאים בעיקר הנטל דווקא  השכבות החלשות , כאשר יש צורך דווקא להקל שם , ולעומת זאת להעלות את המס הישיר

        

שבת שלום

 

אלי

 

תודה על התגובה אלי,

זה יהיה מאוד מעניין אם תוכל להביא תגובה מכותבת הכתבה, למען האמת נחשפתי לעניין לראשונה בחדשות ערוץ 2 ולאחר מכן ראיתי את הכתבה.

רועי, אתה לא מחבר את האחוזים אלא מכפיל את המשלימים... אם חברה הרוויח 100 ש"ח, היא שילמה עליו מס של 24, כלומר נשאר לה 76. חילקה הכל כדיבידנד, 20% מס זה בערך 15 ש"ח כלומר בסה"כ שולמו 39 ש"ח מיסים, או 39% :-) (החישוב הוא 1 פחות 0.8 * 0.76) אבל זה רק צד אחד בטיעון. הצד השני הוא שאני הרווחתי למחייתי 100 ש"ח. כמובן, שילמתי עליו מס. בכסף שנשאר לי קניתי מניה של חברה. היא שילמה מס ואז חילקה לי דיבידנד. אני שילמתי עוד פעם מס... זה יוצא הרבה מעבר ל- 50%. כמובן, מי שהטיל את המס על רווחי ההון מלכתחילה היה נתניהו שבמקביל הפחית מס הכנסה, אבל את זה הם לא מציינים כמובן. מה שכן, אכן התקשורת מטה ומסלפת כמעט כל נתון בשבועיים האחרונים, אתה רואה התקפה מרוכזת על הממשלה שנועדה להחליף את השלטון. אין כאן שום דיון כלכלי ענייני. המפגינים עצמם מפולגים לחלוטין בדרישות שלהם כאשר חציים מעלה דרישה א' (להוריד מיסים) וחציים מעלה דרישה ב' (להגדיל הוצאות חברתיות, קרי להעלות מיסים). הם עדיין לא הבינו את הסתירה הזאת כי רובם אנשי שמאל שמאוחדים בדבר אחד, רצון (לגיטימי כמובן) להחליף את הממשלה. חבל רק שהם לא עושים את זה בקלפי, אבל זו דמוקרטיה. מי שרוצה להפגין, מבורך.

צטט: איתי פורמן 2011-07-30 21:59:36

רועי, אתה לא מחבר את האחוזים אלא מכפיל את המשלימים... אם חברה הרוויח 100 ש"ח, היא שילמה עליו מס של 24, כלומר נשאר לה 76. חילקה הכל כדיבידנד, 20% מס זה בערך 15 ש"ח כלומר בסה"כ שולמו 39 ש"ח מיסים, או 39% :-) (החישוב הוא 1 פחות 0.8 * 0.76) אבל זה רק צד אחד בטיעון. הצד השני הוא שאני הרווחתי למחייתי 100 ש"ח. כמובן, שילמתי עליו מס. בכסף שנשאר לי קניתי מניה של חברה. היא שילמה מס ואז חילקה לי דיבידנד. אני שילמתי עוד פעם מס... זה יוצא הרבה מעבר ל- 50%. כמובן, מי שהטיל את המס על רווחי ההון מלכתחילה היה נתניהו שבמקביל הפחית מס הכנסה, אבל את זה הם לא מציינים כמובן. מה שכן, אכן התקשורת מטה ומסלפת כמעט כל נתון בשבועיים האחרונים, אתה רואה התקפה מרוכזת על הממשלה שנועדה להחליף את השלטון. אין כאן שום דיון כלכלי ענייני. המפגינים עצמם מפולגים לחלוטין בדרישות שלהם כאשר חציים מעלה דרישה א' (להוריד מיסים) וחציים מעלה דרישה ב' (להגדיל הוצאות חברתיות, קרי להעלות מיסים). הם עדיין לא הבינו את הסתירה הזאת כי רובם אנשי שמאל שמאוחדים בדבר אחד, רצון (לגיטימי כמובן) להחליף את הממשלה. חבל רק שהם לא עושים את זה בקלפי, אבל זו דמוקרטיה. מי שרוצה להפגין, מבורך.

 

צודק, נפלתי פה באחוזים על אף פשטות החישוב.

. 

אגב, במידה ומדובר בבעל שליטה עם מעל 10% בחברה הדיבידנד ממוסה ב 25% כנראה מאותה הסיבה שהזכרת. 

צטט: נווד אפור 2011-07-31 00:43:54

היא כותבת מתוקף סמכותה, כנהוג בצהובונים.

 

 

בכל מקרה הטייקונים לא משלמים מס על דיווידנדים.

זה הרעיון של מבנה הפרמידה.

הטייקון קונה חברה בעזרת חברת אחזקות -

הדיווידנדים מגיעים לחברת האחזקות ללא מיסוי ומשם הולכים לתשלום חובות עסקאות בעלי עיניין וכי"ו.

(אחת המסקנות בעקבות המיתון של שנות השלושים זה למנוע אפשרות כזאת ע"י מיסוי, כי אחרת נוצרות פירמידות שהן גדולות מכדי ליפול וכשהן נופלות... קלינטון או בוש ביטלו את זה)

עיסקאות בעלי עיניין זה בדרך כלל עם חברות זרות (בבעלות פרטית של הטייקון, מקרה צים זה דוגמה קלאסית) במדינות שבהן אין מיסוי גבוהה על דיווידנדים.

 

אם לאזרח הקטן היתה אפשרות לקומבינה כזאת אז הוא היה יכול לעשות משהו בסגנון.

לפתוח חברת ניהול שגובה את שכר עבודתו, אחרכך לקנות דירה דרך חברת הניהול  וזו תשלם את ההחזרים מהשכר שלו לפני ניכוי מס. משום מה זה לא נהוג. אולי זה בלתי אפשרי לא יודע.

 

אני לא כל כך מבין למה אתה מתכוון בכך שהטייקונים לא משלמים מס,

.

לגביי עניין הדירה, לא ניתן לעשות את זה בקלות, ניתן לחשוב אולי על דרך לגרום לדחיית תשלום מס באופן זה אבל בסופו של דבר יהיה ארוע מס. (אולי רק במכירת הדירה, אני לא רואה חשבון)

.

בעיית הפרימידות היא אמיתית ואני מקווה שיתעורו בזמן ויגבילו את התופעה, לא רק בגלל החשש מנפילה אלא גם מהעובדה שהיא מאפשרת לטייקון לשלוט בחברות רבות למרות שיש לו בפועל רק 10% משווי החברות.

צטט: נווד אפור 2011-07-31 01:25:04

צטט: רועי גרון 2011-07-31 00:54:28

צטט: נווד אפור 2011-07-31 00:43:54

 

אני לא כל כך מבין למה אתה מתכוון בכך שהטייקונים לא משלמים מס,

.

הם לא משלמים מס על דיווידנדים.

למה?

כי הכסף מגיע לחברת האחזקות שלהם במקום לכיס שלהם.

אין מיסוי על העברת דיווידנד מחברה בת לחברה אם.

 

זה חלק מתרגיל עוקץ שנהוג בקרב הטייקונים.

חברת האם מוכרת אג"ח כדי לקנות את החברה הבת.

אחרכך החברה הבת מוכרת אג"ח כדי לשלם דיווידנד לחברה האם.

זאתי משתמשת בכסף להחזיר חובות.

עכשיו ניתן לחלוב את החברה הבת וכשהיא פושטת רגל לבעלי החוב אין למי לפנות.

נדמה לי שבזק היא דוגמה טובה.

 

.

 

 

אתה מדבר על תרגילי עוקץ ואני מדבר על מיסים, כשהטיקון לוקח כסף הביתה הוא משלם מס (בהנחה שהוא בכלל משלם מס בישראל).

היי רועי

 

תשובתה של מירב קצת מאכזבת :

 

 

 

      

ציטוט "זו אכן טענתו של המאיון העלין . ממש לא חייבים לקבל אותה "

 

תשובה לא מספקת בעליל . אצטרך להפשיל שרוולים ולבדוק מקורות אחרים , או לבקש מכל מי שיש לו מידע נוסף שיעלה ויגיב .

   

ביי

 

אלי

צטט: eliz66 2011-08-02 00:07:03

היי רועי

 

תשובתה של מירב קצת מאכזבת :

 

 

 

      

ציטוט "זו אכן טענתו של המאיון העלין . ממש לא חייבים לקבל אותה "

 

תשובה לא מספקת בעליל . אצטרך להפשיל שרוולים ולבדוק מקורות אחרים , או לבקש מכל מי שיש לו מידע נוסף שיעלה ויגיב .

   

ביי

 

אלי

 

האם היא רומזת שאני מהמאיון העליון? על אף שזה לא פופלארי היום הייתי שמח להיות.

.

תודה על ההשקעה, אני מקווה שהפניה שלך עזרה במשהו להפיכת השיח לפחות דמגוגי.