כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    זוגיות

    המקום לספר, להתייעץ, לשתף בעניינים שבלב.                                             הקהילה מיועדת לאלו שמחפשים אהבה וגם לכאלה שכבר מצאו.

    יחסים

    חברים בקהילה (9387)

    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יוסי בר-אל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    איציק אביב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עמי100
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ford-forcus
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    rayshc
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ofer ben z
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    -li-
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רינת אגרנט
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מדלן גזיאל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    RoadSwimmer
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    קלרה הקדושה*
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פורום

    פרק ב'

    פרק קודם הסתיים ואתם ממשיכים הלאה....זה המקום להתייעץ לגבי קשרים חדשים, המשפחה המורכבת, ליתמוך ולהיתמך.

    הישתנות ( יוד קריטית :-)

    30/7/11 20:49
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-07-30 20:49:41
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אביטל מרמלשטיין 2011-07-30 20:35:05

    ודאי שאפשרי, נילי יקרה.

    ויצא לי ללוות ולהיות עדה לשינויים רבים שעשו אנשים.

    אבל מכיוון שהאדם מטבעו שונא שינויים, נדרשת הנעה פנימית חזקה שלרוב קשורה להבנה שהמחיר שמשלמים על דפוס מסוים יקר מנשוא.

    אביטל יקרה בעצמך,

    מסכימה לדברייך, אבל בעיני לצד ההבנה על ה"יקר מנשוא" המניע לשינוי יכול להיות גם הכרה שדפוס התנהגות מסויים הוא מיותר, לא יעיל, או סתם טפשי. ככל שאדם יותר מודע וגמיש כך הוא יהיה יותר פתוח לשינויים, בקשת רחבה יותר של התנהגויות והשלכותיהן.


    --
    Treat others the same way you'd like to be treated
    30/7/11 20:56
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-07-30 20:56:11
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: קֶרֶן אוֹר 2011-07-30 20:49:41

    צטט: אביטל מרמלשטיין 2011-07-30 20:35:05

    ודאי שאפשרי, נילי יקרה.

    ויצא לי ללוות ולהיות עדה לשינויים רבים שעשו אנשים.

    אבל מכיוון שהאדם מטבעו שונא שינויים, נדרשת הנעה פנימית חזקה שלרוב קשורה להבנה שהמחיר שמשלמים על דפוס מסוים יקר מנשוא.

    אביטל יקרה בעצמך,

    מסכימה לדברייך, אבל בעיני לצד ההבנה על ה"יקר מנשוא" המניע לשינוי יכול להיות גם הכרה שדפוס התנהגות מסויים הוא מיותר, לא יעיל, או סתם טפשי. ככל שאדם יותר מודע וגמיש כך הוא יהיה יותר פתוח לשינויים, בקשת רחבה יותר של התנהגויות והשלכותיהן.

     

    זה ההבדל בין אדם ערכי שמבין ומסיק על פי המוסר וההגיון לבין אדם מותנה , שפועל לפי כדאיות...


    --
    לרוב , השמיים הם הגבול
    30/7/11 21:10
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-07-30 21:10:23
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: ציפור עפה 2011-07-30 20:48:40

    צטט: אביטל מרמלשטיין 2011-07-30 20:35:05

    ודאי שאפשרי, נילי יקרה.

    ויצא לי ללוות ולהיות עדה לשינויים רבים שעשו אנשים.

    אבל מכיוון שהאדם מטבעו שונא שינויים, נדרשת הנעה פנימית חזקה שלרוב קשורה להבנה שהמחיר שמשלמים על דפוס מסוים יקר מנשוא.

     

    היית אומרת שהשינוי חל כשאנחנו נדחפים לפינה , ללא מוצא?

    ומה קורה מאוחר יותר כשהפינה משתחררת , מסיבה זו או אחרת?

     

    במקרה הטוב, נוצרו כבר הרגלים חדשים משופרים...


    --
    מי שלא מאמין בניסים – הוא פשוט לא ריאלי
    30/7/11 21:16
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-07-30 21:16:15
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: ת מ ר . 2011-07-30 21:10:23

    צטט: ציפור עפה 2011-07-30 20:48:40

    צטט: אביטל מרמלשטיין 2011-07-30 20:35:05

    ודאי שאפשרי, נילי יקרה.

    ויצא לי ללוות ולהיות עדה לשינויים רבים שעשו אנשים.

    אבל מכיוון שהאדם מטבעו שונא שינויים, נדרשת הנעה פנימית חזקה שלרוב קשורה להבנה שהמחיר שמשלמים על דפוס מסוים יקר מנשוא.

     

    היית אומרת שהשינוי חל כשאנחנו נדחפים לפינה , ללא מוצא?

    ומה קורה מאוחר יותר כשהפינה משתחררת , מסיבה זו או אחרת?

     

    במקרה הטוב, נוצרו כבר הרגלים חדשים משופרים...

     

    אכן :) ואם ההרגלים האלה יחוזקו, אז אולי ההטמעה שלהם תהיה עמוקה יותר.

    ולא, לא בהכרח צריך להדחף לפינה.

    יש מי שאולי כן אבל קיימת כמובן שונות רבה.

    ובכלל, כל ניסיון להחיל תבניות ונוסחאות על ההתנהגות האנושית נדון מראש לכישלון.


    --
    אביטל מרמלשטיין
    עובדת סוציאלית קלינית, פסיכותרפיסטית
    http://www.avitalmermelstein.com
    30/7/11 21:19
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-07-30 21:19:37
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: קֶרֶן אוֹר 2011-07-30 20:49:41

    צטט: אביטל מרמלשטיין 2011-07-30 20:35:05

    ודאי שאפשרי, נילי יקרה.

    ויצא לי ללוות ולהיות עדה לשינויים רבים שעשו אנשים.

    אבל מכיוון שהאדם מטבעו שונא שינויים, נדרשת הנעה פנימית חזקה שלרוב קשורה להבנה שהמחיר שמשלמים על דפוס מסוים יקר מנשוא.

    אביטל יקרה בעצמך,

    מסכימה לדברייך, אבל בעיני לצד ההבנה על ה"יקר מנשוא" המניע לשינוי יכול להיות גם הכרה שדפוס התנהגות מסויים הוא מיותר, לא יעיל, או סתם טפשי. ככל שאדם יותר מודע וגמיש כך הוא יהיה יותר פתוח לשינויים, בקשת רחבה יותר של התנהגויות והשלכותיהן.

     

    יש הרבה בדבריך, יקירתי, אלא שאני חושבת שגם בבסיסם של דפוסים שנראים מיותרים או טפשיים יש פעמים רבות רווחים שלא תמיד מודעים אליהם. לכן, גם בויתור על אלה נדרשת לעיתים הכרה של הרווחים/ חיזוקים שיצרו אותם והחלטה מודעת לוותר עליהם.


    --
    אביטל מרמלשטיין
    עובדת סוציאלית קלינית, פסיכותרפיסטית
    http://www.avitalmermelstein.com
    30/7/11 21:43
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-07-30 21:43:44
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אביטל מרמלשטיין 2011-07-30 21:19:37

    צטט: קֶרֶן אוֹר 2011-07-30 20:49:41

    צטט: אביטל מרמלשטיין 2011-07-30 20:35:05

    ודאי שאפשרי, נילי יקרה.

    ויצא לי ללוות ולהיות עדה לשינויים רבים שעשו אנשים.

    אבל מכיוון שהאדם מטבעו שונא שינויים, נדרשת הנעה פנימית חזקה שלרוב קשורה להבנה שהמחיר שמשלמים על דפוס מסוים יקר מנשוא.

    אביטל יקרה בעצמך,

    מסכימה לדברייך, אבל בעיני לצד ההבנה על ה"יקר מנשוא" המניע לשינוי יכול להיות גם הכרה שדפוס התנהגות מסויים הוא מיותר, לא יעיל, או סתם טפשי. ככל שאדם יותר מודע וגמיש כך הוא יהיה יותר פתוח לשינויים, בקשת רחבה יותר של התנהגויות והשלכותיהן.

     

    יש הרבה בדבריך, יקירתי, אלא שאני חושבת שגם בבסיסם של דפוסים שנראים מיותרים או טפשיים יש פעמים רבות רווחים שלא תמיד מודעים אליהם. לכן, גם בויתור על אלה נדרשת לעיתים הכרה של הרווחים/ חיזוקים שיצרו אותם והחלטה מודעת לוותר עליהם.

     

    וואלה , קורה שמישהו צריך להיות הפסיכולוג של עצמו....צעקהחיוך


    --
    לרוב , השמיים הם הגבול
    30/7/11 23:34
    1
    דרג את התוכן:
    2011-07-30 23:35:26
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    נילי יקירתי, לא רק שאפשר לעשות שינויים, אלא שאנחנו עושים יום יום שינויים, אפילו בצורה בלתי מודעת. אנחנו כבני אדם, יצורים שיש להם גמישות התנהגותית די גדולה. שימי לב שבמצבים שונים אנשים יודעים להתנהג בצורה שונה.

    יש כאן הרבה עניין של בחירה.

    אנחנו בוחרים מתי חשוב לנו להתנהג כך או אחרת. רק אנשים חסרי גבולות וחסרי משמעת עצמית לא מסוגלים לבחור במקום שונה או במקום של שינוי.

    אחרי שאמרנו בחירה, אפשר לסייג ולומר, שככל שהדפוסים שאנחנו רוצים לשנות הם עמוקים יותר ומושרשים יותר ומרכזיים יותר באישיותינו, כך קשה יהיה יותר לעשות בהם שינוי. יש לנו אמונות שברגע שנבין שהן אינן משרתות אותנו, נוותר עליהן ונעשה שינוי, אבל באמונות הבסיסיות החזקות שלנו, שם קשה הרבה יותר לעשות שינוי. לעתים כמעט בלתי אפשרי - ושם, גם כשנחליט, במיוחד אם זאת תהיה החלטה דרסטית והשינוי כביכול יהיה מהיר - לא יהיה שינוי אמיתי אלא חזרה לדפוסים ישנים בצורה מלאה למדי.

    כך אנו רואים אנשים שעברו כל מיני סדנאות של סופי שבוע, יצאו תחת רושם רב, הצהירו שראו את האור ומעכשיו הם שונים לחלוטין - ולמעשה כעבור זמן לא רב נראה שלא קרה שם שום שינוי.


    --
    עיתונאית בתחומי הניהול, הקריירה והחינוך.
    מאמנת אישית מוסמכת - לאימון על פיתוח קריירה ומציאת עבודה

    שתמשיך לאהוב ושיהיה לך טוב - בגלגול הזה
    (שלום חנוך)
    31/7/11 00:44
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-07-31 00:44:36
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    לעשות שינוי אמיתי קשה מאוד...אפשרי אבל מאוד קשה...
    מכיר אנשים בודדים אמנם שעשו שינוי אמיתי וגדול במי שהם...
    הם למדו להיות מודעים ולדעת שכל דבר הוא למעשה בחירה...כך עם עבודה קשה ומחוייבות יצרו לעצמם מסלול עוקף אוטומטיים...עד שאלו החדשים נעשו האני החדש שלהם...


    צריך מודעות, רצון לשינוי ומעל לכל מחוייבות לא מתפשרת ביצירת משהו חדש...אתה תמעד בוודאות בתהליך...אבל אסור להישבר ויש לאפשר כל פעם שאתה מועד להתחייב מחדש ולהמשיך עד שזה נעשה הרגל...


    מרבית האנשים שאני מכיר יפלו בשלב כלשהו ויחזרו לאני הרגיל שלהם...
    גם אני מועד וחוזר לרגיל שלי...אבל יש דברים שבכל זאת הגשמתי וזה להיות מסוגל לא לפחד לדבר ולשתף את הרגש...וגם לבקש סליחה...
    ...האוטומאט שלי היה קשוח, ציני ואף כסחן...חלק מזה עדיין שם למרות שממשיך לעבוד על מודעות אחרת...משתפר בהדרגה...מקווה...

    31/7/11 01:05
    1
    דרג את התוכן:
    2011-07-31 01:12:37
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הרבי מקוצק כתב: "כשאתה משבר מידה אחת יש לך שתיים ביד" משמע שאי אפשר לשנות אופי של אדם.

    אפשר לשפר ולשדרג אופי בסיסי, אבל לשנות לגמרי זה לא טבעי ולא מעשי.


    --
    " "בְּטַח בַּה' וַעֲשֵׂה טוֹב, שְׁכָן אֶרֶץ וּרְעֵה אֱמוּנָה. וְהִתְעַנַּג עַל ה', וְיִתֶּן לְךָ מִשְׁאֲלֹת לִבֶּךָ." . / תהילים
    31/7/11 07:11
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-07-31 07:11:50
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אביבה ר. 2011-07-30 23:35:26

    נילי יקירתי, לא רק שאפשר לעשות שינויים, אלא שאנחנו עושים יום יום שינויים, אפילו בצורה בלתי מודעת. אנחנו כבני אדם, יצורים שיש להם גמישות התנהגותית די גדולה. שימי לב שבמצבים שונים אנשים יודעים להתנהג בצורה שונה.

    יש כאן הרבה עניין של בחירה.

    אנחנו בוחרים מתי חשוב לנו להתנהג כך או אחרת. רק אנשים חסרי גבולות וחסרי משמעת עצמית לא מסוגלים לבחור במקום שונה או במקום של שינוי.

    אחרי שאמרנו בחירה, אפשר לסייג ולומר, שככל שהדפוסים שאנחנו רוצים לשנות הם עמוקים יותר ומושרשים יותר ומרכזיים יותר באישיותינו, כך קשה יהיה יותר לעשות בהם שינוי. יש לנו אמונות שברגע שנבין שהן אינן משרתות אותנו, נוותר עליהן ונעשה שינוי, אבל באמונות הבסיסיות החזקות שלנו, שם קשה הרבה יותר לעשות שינוי. לעתים כמעט בלתי אפשרי - ושם, גם כשנחליט, במיוחד אם זאת תהיה החלטה דרסטית והשינוי כביכול יהיה מהיר - לא יהיה שינוי אמיתי אלא חזרה לדפוסים ישנים בצורה מלאה למדי.

    כך אנו רואים אנשים שעברו כל מיני סדנאות של סופי שבוע, יצאו תחת רושם רב, הצהירו שראו את האור ומעכשיו הם שונים לחלוטין - ולמעשה כעבור זמן לא רב נראה שלא קרה שם שום שינוי.

     

    האם אפשר להסיק מדברייך בדבר הקושי להזיז את האמונות הבסיסיות מכיוון שהן משרתות אותנו ,

    שרוב בני האדם בעצם מרוצים מעצמם? שחושבים שכך טוב להם וכך צריך להתנהל?


    --
    לרוב , השמיים הם הגבול
    31/7/11 07:14
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-07-31 07:14:55
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: shmulik 2011-07-31 00:44:36

    לעשות שינוי אמיתי קשה מאוד...אפשרי אבל מאוד קשה...
    מכיר אנשים בודדים אמנם שעשו שינוי אמיתי וגדול במי שהם...
    הם למדו להיות מודעים ולדעת שכל דבר הוא למעשה בחירה...כך עם עבודה קשה ומחוייבות יצרו לעצמם מסלול עוקף אוטומטיים...עד שאלו החדשים נעשו האני החדש שלהם...


    צריך מודעות, רצון לשינוי ומעל לכל מחוייבות לא מתפשרת ביצירת משהו חדש...אתה תמעד בוודאות בתהליך...אבל אסור להישבר ויש לאפשר כל פעם שאתה מועד להתחייב מחדש ולהמשיך עד שזה נעשה הרגל...


    מרבית האנשים שאני מכיר יפלו בשלב כלשהו ויחזרו לאני הרגיל שלהם...
    גם אני מועד וחוזר לרגיל שלי...אבל יש דברים שבכל זאת הגשמתי וזה להיות מסוגל לא לפחד לדבר ולשתף את הרגש...וגם לבקש סליחה...
    ...האוטומאט שלי היה קשוח, ציני ואף כסחן...חלק מזה עדיין שם למרות שממשיך לעבוד על מודעות אחרת...משתפר בהדרגה...מקווה...

     

    תודה על השיתוף.

    לדעתי , בנוסף על הרצון והמודעות שציינת , יש צורך גם ביכולת על מנת לגרום לשינוי.

    ספק אם כל אדם , גם זה שרוצה ומודע , באמת יכול. זאת כבר שאלה בפני עצמה. 


    --
    לרוב , השמיים הם הגבול
    31/7/11 07:30
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-07-31 07:30:48
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: רוזMרין 2011-07-31 01:12:37

    הרבי מקוצק כתב: "כשאתה משבר מידה אחת יש לך שתיים ביד" משמע שאי אפשר לשנות אופי של אדם.

    אפשר לשפר ולשדרג אופי בסיסי, אבל לשנות לגמרי זה לא טבעי ולא מעשי.

     

    אולי אפשר להבין את זה גם מכיוון אחר. טובים השניים מן האחד.


    --
    לרוב , השמיים הם הגבול


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "הישתנות ( יוד קריטית :-)"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה