העלתי דיון דומה לא מזמן.

אני לא באה מבית של הורים גרושים,ככה שמה שאני ראיתי בבית היה מודל חיובי ביותר.

אין לי בעיה עם מחוייבות,כשאני נמצאת בקשר אני מחוייבת גם ללא טקס.

ביום שארצה וביום שאחליט שאני רוצה להתמסד וזה יקרה רק כאשר ארצה ילדים.

למיטב ניסיוני הטוב בקשרים,אפשר לנהל מערכת זוגית מחייבת גם ללא נישואים.

אני מוצאת סיבה להינשא רק כאשר רוצים בילדים,ללא ילדים משותפים אני מוצאת שאפשר לנהל קשר מחייב גם ללא טבעת ורבנות.

אני יודעת שאני אבחר בטקס רפורמי,מבחינתי שם הכתובה מבטאת בדיוק את הערכים שעליהם גדלתי ובהם אני מאמינה.

אהבה,כבוד,הדדיות,שיוויון ולא ערכים של קניין.

מאחר ומבחינתי למילים יש משמעות לי יש בעיה עם העניין שבעל הוא במובן של בעלות.

חוסר השיוויון במוסד הרבני בטקס כדת משה וישראל קיים מתחילתו ועד סופו.

הגבר הוא הבעלים של האישה ואילו האישה אינה בעלת הגבר.

כתבתי את זה גם אז ואני חושבת כך גם עכשיו ואין מה לתקוף אותי כי זו דעתי האישית

מבחינתי המילה בעלות מתקשרת עם בעלות על בעל חיים,ככה זה גם מוגדר עפ"י חוק.

אני הבעלים של הכלב שלי,בבני אדם לא נראה לי מתאים להשתמש במונח בעלות.

יש לי בעיה עם חוסר השיוויון בטקס המדובר.

יש לי בעיה עם טקס שמנוהל בארמית בעוד השפה המדוברת היא עברית.

יש לי בעיה עם המלל שרק על פיו יש לגבר בעלות עליי.

אני חושבת שטקס צריך להעשות ברוח התקופה.

בטקס רפורמי שני בני הזוג עונדים טבעת זה לזו.

הכתובה לא מימי הבניים אלא כתובה עכשיוית ובה מתייחסים לאישה בכבוד.

וכן,אני יודעת שבשביל להתגרש צריך לעבור ברבנות.

אבל כאן בדיוק ההבדל בין נישואים בגיל צעיר לבין נישואים בגיל 30+ אז אנשים פיקחים הרבה יותר אחרי שראו כמה דברים בחיים,לדעתי בגיל הזה רוב הסיכויים לפירוק החבילה הם הרבה יותר קטנים.

וגם אז בהשוואה לגיל 20 ששני בני הזוג מגיעים לנישואים לא מבוססים בגיל 30 +המצב שונה אנשים מגיעים מבוססים ועושים הסכם טרום נישואים שבמידה ויקרה משהו  שהכל יהיה מסודר ומעוגן מראש כולל עניין הילדים.

צטט: מייאוהאוס 2011-07-31 14:49:05

עקרונית אני בעד נישואין כדת משה וישראל . בנישואין שניים חובה הסכם ממון . מה ששלו שלו ומה ששלי שלי . החלוקה היחידה שתהיה ביננו אם ניפרד חס ושלום טפו טפו טפו מים מלח שום בצל זה מה שהצלחנו לבנות ביחד .

אני חושבת שהסכם ממון חשוב גם בנישואין ראשוניים.

גיל הנישואין כיום במגמת עלייה,היום לרוב לא מתחתנים בגיל 20.

ויש אנשים שבהחלט בוחרים להינשא כאשר הם מבוססים.

צטט: אילן גבע 2011-07-31 14:43:07

צטט: רוזMרין 2011-07-31 14:37:42

........

אסור ( ע"פ ההלכה ) לגרד פצע בגוף אם זה יגרום להוצאת דם בשבת.

ואם יש לך פצע באף ותגרד אותו וזה יגרום לדימום, אז זה אסור בשבת.

ככה סתם אם הכל בסדר מותר לחטט באף בשבת.

אז זהו שלא... לפי אחד מ"גדולי הדור" הרב ה"גדלו" בובדיעה, אסור לחטט באף בשבת שמה יתלשו שערות מו האף.

רק שהוא לא הסביר אם אפשר למרוט את השערות לפני כניסת השבת על מנת להמנע מחילול שבת בזמן החיטוט בשבת.

 

........

הסתכלתי עכשיו בספר : " שמירת שבת כהלכתה/ הרב נויבירט

שזה ה-ס-פ-ר לענייני הלכות שמירת שבת ומקובל ופופולרי על כל הזרמים הדתיים והחרדיים כאחד.

אין אזכור למה שכתבת אפילו לא במראה מקומות.

דעתי שזה כנראה אוזכר בשיעור של הרב עובדיה יוסף לצד חשש ולא נפסק הלכה למעשה. 

צטט: אלינור מנצ'ל 2011-07-31 14:54:00

צטט: מייאוהאוס 2011-07-31 14:49:05

עקרונית אני בעד נישואין כדת משה וישראל . בנישואין שניים חובה הסכם ממון . מה ששלו שלו ומה ששלי שלי . החלוקה היחידה שתהיה ביננו אם ניפרד חס ושלום טפו טפו טפו מים מלח שום בצל זה מה שהצלחנו לבנות ביחד .

 

אני חושבת שהסכם ממון חשוב גם בנישואין ראשוניים.

גיל הנישואין כיום במגמת עלייה,היום לרוב לא מתחתנים בגיל 20.

ויש אנשים שבהחלט בוחרים להינשא כאשר הם מבוססים.

בנישואין ראשונים חייבת להישמר התמימות  לדעתי . לא להעלות מכשולים בפני החתן והכלה . ועל כן לדעתי אסור שיהיה הסכם ממון וכל מה שיש לגבר ישירות האשה שותפה 50-50 . (ממילא הבעל נחשב כמפרנס ראשי )

נישואין שניים זה מורכב כי יש ילדים ורכושיינו שייך לילדיינו זו הסיבה הבילעדית מבחינתי לדרישה שלי להסכם ממון .

אני חס ושלום לא הייתי רוצה לעשות עוול פיננסי-כלכלי לאף ילד . לא לילדיי ולא לילדיו  

צטט: מייאוהאוס 2011-07-31 15:02:07

צטט: אלינור מנצ'ל 2011-07-31 14:54:00

צטט: מייאוהאוס 2011-07-31 14:49:05

עקרונית אני בעד נישואין כדת משה וישראל . בנישואין שניים חובה הסכם ממון . מה ששלו שלו ומה ששלי שלי . החלוקה היחידה שתהיה ביננו אם ניפרד חס ושלום טפו טפו טפו מים מלח שום בצל זה מה שהצלחנו לבנות ביחד .

 

אני חושבת שהסכם ממון חשוב גם בנישואין ראשוניים.

גיל הנישואין כיום במגמת עלייה,היום לרוב לא מתחתנים בגיל 20.

ויש אנשים שבהחלט בוחרים להינשא כאשר הם מבוססים.

בנישואין ראשונים חייבת להישמר התמימות  לדעתי . לא להעלות מכשולים בפני החתן והכלה . ועל כן לדעתי אסור שיהיה הסכם ממון וכל מה שיש לגבר ישירות האשה שותפה 50-50 . (ממילא הבעל נחשב כמפרנס ראשי )

נישואין שניים זה מורכב כי יש ילדים ורכושיינו שייך לילדיינו זו הסיבה הבילעדית מבחינתי לדרישה שלי להסכם ממון .

אני חס ושלום לא הייתי רוצה לעשות עוול פיננסי-כלכלי לאף ילד . לא לילדיי ולא לילדיו  

מבינה אותך.

מבחינתי הסכם ממון חשוב בכל שלב בחיים.

גם בנישואין ראשונים,אני לא מוצאת קשר לתמימות.

אני רואה את זה כאחריות כי לעולם אין לדעת מה יקרה,אז תמיד טוב שיהיה במיוחד כשלא עושים בהסכם שימוש

מדובר בצעד פשוט ולא מנוכר שלא גורם לחיכוכים בין בני הזוג וברבות הימים יכול לעזור במיוחד כשיש ילדים.

כיום יותר ויותר זוגות צעירים עושים הסכם כזה טרום נישואין,בשביל להבטיח את מקומם ואת טובת הילדים.

ובעידן המודרני לא בהכרח הגבר הוא המפרנס הראשי,זה מאוד תלוי נתקלתי גם במצבים אחרים.

צטט: יעקב-- 2011-07-31 12:18:01

מכאן שברור שבעידן המודרני, המסגרת ששמה נישואין היא כישלון מוחלט.

יעקב

 

ולמרות שזה כל כך ברור....לא נראה לי שניתן למצוא תאריך פנוי לטקס המפואר והחד פעמי הזה,באף אולם

בארץ.

ככה ש...אנחנו כנראה אוהבים מאוד לסבול.או מטומטמים.או חושבים שאצלנו יהיה אחרת.או לומדים רק על

בשרנו ולא מתוך נסיונם של אחרים.או...כל הנ"ל גם יחד.

בקיצור....הבן שלי כנראה יתחתן מתישהו.

 

צטט: יעקב-- 2011-07-31 12:18:01

בלי לנתח פה את הסיבות, שהן מורכבות ביותר, עובדה היא שאם ננטרל את הדתיים והערבים, החיים לפי סטנדרט שונה, רוב הזוגות שהתחתנו מאז שנות ה 70 מתגרשים.

אין זו תופעה אנדמית אלא עולמית. והאחוז עולה מידי עשור.

השפעת הגירושין היא קטלנית במונחים של איכות החיים של המתגרשים, ואסון של ממש לילדים (וזה העיקר בעיניי).

מכאן שברור שבעידן המודרני, המסגרת ששמה נישואין היא כישלון מוחלט.

יעקב

 

אם אתה נגד הבאת ילדים לעולם - אז אני מבינה.

זה באמת יכול למנוע את מה שהגדרת כאן כאסון של ממש לילדים.

אבל בהנחה שאתה לא נגד -

למה אתה חושב שאפשר להתמודד עם סוף האהבה יותר טוב

כשלא נשואים מאשר כשכן נשואים?

הרי גם כשלא מתחתנים

אוהבים

וחיים ביחד

ומגדלים ילדים ביחד

וצוברים רכוש ביחד

ורבים ביחד

ומפרקים את הביחד....

דווקא לכאורה האקט הזה של נישואים

מייצר הזדמנות להגדיר יותר טוב את החובות והזכויות של כל אחד

גם במקרה שהנישואים יתפרקו. לא?

צטט: לחפשולאבד 2011-07-31 16:09:37

צטט: יעקב-- 2011-07-31 12:18:01

מכאן שברור שבעידן המודרני, המסגרת ששמה נישואין היא כישלון מוחלט.

יעקב

 

ולמרות שזה כל כך ברור....לא נראה לי שניתן למצוא תאריך פנוי לטקס המפואר והחד פעמי הזה,באף אולם

בארץ.

ככה ש...אנחנו כנראה אוהבים מאוד לסבול.או מטומטמים.או חושבים שאצלנו יהיה אחרת.או לומדים רק על

בשרנו ולא מתוך נסיונם של אחרים.או...כל הנ"ל גם יחד.

בקיצור....הבן שלי כנראה יתחתן מתישהו.

 מזל טוב :-)

 

האמת היא שלפי מיטב זכרוני, כבר בגיל 5 רציתי להתחתן....

צטט: iri20 2011-07-31 18:06:38

האמת היא שלפי מיטב זכרוני, כבר בגיל 5 רציתי להתחתן....

 

.....

כמה משונים הם החיים.

בגיל הנעורים הבטחתי לעצמי שלא אתחתן, אעשה קריירה של משפטים ואהיה אשת העולם הגדול.

 אהיה פוליטיקאית וודאי שאהיה שרת החקלאות.

אולי אביא ילד ונאמץ ילד נוסף.

אולי גם כלב ואולי גם חתול.

בינתיים התחתנתי בגיל 21 וויתרתי על קריירה של משפטים וקריירה בכלל.

אין לי כלב והיה גם חתול ובעתיד גם שניהם לא יהיו.