צטט: avihu_av 2011-08-01 22:14:23

ראיתי את הפרומו באינטרנט,
ראיתי את התכנית עכשיו שהסתימה ברגע זה,
לא רק שנשארתי באותה דעה, התוכנית רק חיזקה אותה יותר .

במיוחד לאותה ילדה המיוצגת בסיפור עם אימא המסכנה שצריכה לגדל עכשיו לבד שני ילדים...........
זה פשוט נראה הזוי והאופטימיות שמשודרת לאחר הלידה עוד יותר הזויה מהמציאות שתנחת.

 

הלואי והיה אפשר להכיל חוק לא לגיל 16 אלה לפחות ל18

גם כהורים שיחליטו על מניעת הריון לילדים שלהם.

יודע שזה לא אפשרי או ראלי וחבל............

 

 

 פחחחחחחחחחחחחח זה כי אין לך בנות . ליעקב יש בנות אז הוא חכם . גבר בלי בנות פחחחחחחחחחחחחח

לך תצטיין !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

טוב שאף אחד לא שואל את דעתך .

צטט: מייאוהאוס 2011-08-01 22:20:19

צטט: avihu_av 2011-08-01 22:14:23

ראיתי את הפרומו באינטרנט,
ראיתי את התכנית עכשיו שהסתימה ברגע זה,
לא רק שנשארתי באותה דעה, התוכנית רק חיזקה אותה יותר .

במיוחד לאותה ילדה המיוצגת בסיפור עם אימא המסכנה שצריכה לגדל עכשיו לבד שני ילדים...........
זה פשוט נראה הזוי והאופטימיות שמשודרת לאחר הלידה עוד יותר הזויה מהמציאות שתנחת.

 

הלואי והיה אפשר להכיל חוק לא לגיל 16 אלה לפחות ל18

גם כהורים שיחליטו על מניעת הריון לילדים שלהם.

יודע שזה לא אפשרי או ראלי וחבל............

 

 

 פחחחחחחחחחחחחח זה כי אין לך בנות . ליעקב יש בנות אז הוא חכם . גבר בלי בנות פחחחחחחחחחחחחח

לך תצטיין !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

טוב שאף אחד לא שואל את דעתך .

 

תקשיבי טוב בושמת

זו תהיה התגובה השניה שלי אליך (אתמול רק איחלתי לך משהו נעים שאין לך מושג איך זה בכלל)

אבל זו תהיה גם האחרונה שלי אליך ועושה זאת בפומביות .

מעדיף שלא תתקרבי אלי ולכיתובי כמו שאיני עונה לך ולכיתוביך,

איני מאים פה עליך או רק מבקש שתשמרי מרחק כמו שאני שומר,

את הדיעות שלך לכיתובי כדאי מאד שתשמרי לעצמך ואל תצטטי אותי,

חבל שאחר כך תקטרי לכל העולם על העולות שעושים לך פה.

אז אני מקוה שזו תהיה גם התשובה האחרונה שלי אליך,

מן סטטוס קוו אם זה בכלל מובן לך .

צטט: avihu_av 2011-08-01 22:27:10

צטט: מייאוהאוס 2011-08-01 22:20:19

צטט: avihu_av 2011-08-01 22:14:23

ראיתי את הפרומו באינטרנט,
ראיתי את התכנית עכשיו שהסתימה ברגע זה,
לא רק שנשארתי באותה דעה, התוכנית רק חיזקה אותה יותר .

במיוחד לאותה ילדה המיוצגת בסיפור עם אימא המסכנה שצריכה לגדל עכשיו לבד שני ילדים...........
זה פשוט נראה הזוי והאופטימיות שמשודרת לאחר הלידה עוד יותר הזויה מהמציאות שתנחת.

 

הלואי והיה אפשר להכיל חוק לא לגיל 16 אלה לפחות ל18

גם כהורים שיחליטו על מניעת הריון לילדים שלהם.

יודע שזה לא אפשרי או ראלי וחבל............

 

 

 פחחחחחחחחחחחחח זה כי אין לך בנות . ליעקב יש בנות אז הוא חכם . גבר בלי בנות פחחחחחחחחחחחחח

לך תצטיין !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

טוב שאף אחד לא שואל את דעתך .

 

תקשיבי טוב בושמת

זו תהיה התגובה השניה שלי אליך (אתמול רק איחלתי לך משהו נעים שאין לך מושג איך זה בכלל)

אבל זו תהיה גם האחרונה שלי אליך ועושה זאת בפומביות .

מעדיף שלא תתקרבי אלי ולכיתובי כמו שאיני עונה לך ולכיתוביך,

איני מאים פה עליך או רק מבקש שתשמרי מרחק כמו שאני שומר,

את הדיעות שלך לכיתובי כדאי מאד שתשמרי לעצמך ואל תצטטי אותי,

חבל שאחר כך תקטרי לכל העולם על העולות שעושים לך פה.

אז אני מקוה שזו תהיה גם התשובה האחרונה שלי אליך,

מן סטטוס קוו אם זה בכלל מובן לך .

 

 ממש ממש טעית . להיפך . כל פעם שיהיה לי מה להגיד  אני אומר . ואומר לך יותר מכך שבן אדם בעולם הזה לא עומד בניסיונות שאינם מסוגל להם .

לכן לא קיבלת את הידע והחכמה בגידול בנות כדי שחלילה וחס לא תוכל להרע לביתך במידה והיא תכנס להריון בגיל 21 מגבר שהוא לא לטעמך .

ותיזהר לך שתלשין עלי לרובן . זוכר מכשפה ? אתה לא רוצה שאני יהפוך אותך לצפרדע  , נכון ?

צפיתי...

זה לא היה לי קל וזה חופשי הפעיל לי את כל הפחדים

בגיל כזה ? אין לילדים שיקול דעת בתור הורה אני אומר: חד משמעית - הפלה !

לכל גיל יש את התהליכים ואת השלבים שהוא צריך לעבור - הורות בגיל מוקדם באה על חשבון דברים אחרים ולכן היא לא באה בחשבון בכלל .

לבי על אותן נערות, שבטרם עת נאלצות מתוך גחמה זו או אחרת, להמשיך בהיריון לא מתוכנן.

הן השאירו מאחור את עולם הילדות ופנטזיות רבות, שלבטח לא יתגשמו.
ברור, שתמיכת ההורים חשובה בתקופה רגישה זו, ועליהם לנסות ולסייע לה בהחלטה,

אבל יחד עם זאת, ועם כל הפחדים שבעולם, לא ראוי שנערות בגיל כזה יקחו על עצמן

אחריות כבדה מנשוא. לכן ברור לי, שהפלה היא מחוייבת המציאות.

קלות דעת שאינה נסבלת.

זו לא עוד בובה בעגלה...

הנערה בתוכנית שהוקרנה זה עתה, סביר להניח שלא תסיים את לימודיה כנדרש,

ולדעתי מה שנכונו לה ולבנה, זה חיים תוך כדי הישרדות. היא עדיין לא מבינה את ההשלכות

של החלטתה להמשיך בהיריון, ואת זה היא תגלה בדיעבד.

בן זוגה - הנער, נפרד ממנה, ולא בכדי. סביר להניח, שבגילו אין הוא יכול להכיל בשורה כזו.

ילדים אמורים להיות ילדים.

ללא עזרתה של אמה כלכלית בעיקר - ספק אם תסתדר.

כל מה שראינו בסרט לא קשור להריון בכלל . מה שראינו בסרט זה חוסר אינטליגנציה ריגשית של הורים !!!!!! מסתבר שלא כל אחד יכול להיות הורה . אם ילדה ניכנסת להריון זה כי אין תקשורת בין האם לבת . ובסרט כלל לא הזכירו את הסיכון הנוראי בהפלה כנגד אי פריון תמידי .

אגב הריונות ... צריך להגדיל את הילודה בארץ .

באנגליה אחת משלוש בנות בוחרת ללדת . זה אומר דרשני !!!!!!!!!!!!!!!!!

צטט: יעקב-- 2011-08-01 21:52:31

אם ההריון הוא תוצאה מאונס, אמליץ  להפיל.

אם הוא בא מ"תקלה", מרצונה החופשי, ואם ביכולתי לתמוך בה כספית  בצורה מכרעת, אמליץ בפניה לשמור על העובר, ואתחייב לעזור לה עד יומי האחרון.

אציע לה גם להתייעץ גם עם אימה.

אדאג גם שהאב יכיר בילד.

מעבר לכך, צריכים להבין שילדה בת 15 ובהריון אינה כבר ילדה אלא אישה, וההחלטה הסופית היא שלה.

יעקב 

יעקב,

חולקת עליך.

ילדה בגיל העשרה אינה אישה - היא פשוט ילדה.

בגיל זה עדיין אין בשלות מינית ולבטח לא בשלות הורית.

הנוער לא יודע סיכון, ומהו השלכותיו.

פשוט חיים את הרגע מבלי לתכנן את המחר.

לעיתים, יש לילדים בגיל זה נטייה למצבי רוח, לעיתים התנהגות חברתית שאינה מקובלת,

בעיות בלימודים, בעיות חברתיות ואף דברים נוספים מעבר לכך.

וזה לא הזמן להיות הורה.

אגב, הנער נפרד מבת זוגו שהרתה - אז כיצד אתה מתחייב לדאוג שיכיר בילד.

הוא לא רצה להפוך לאב ואי אפשר לכפות עליו אבהות זו.

דבר ראשון הייתי מחבק אותה ואומר לה שאני איתה בכל מצב.

אולי הייתי מנסה לשכנע אותה לעשות הפלה, אולי הייתי מברר מה בדיוק קרה, אבל הכי חשוב - לא הייתי כועס עליה!!

לא הייתי מתעלם מקיומה, לא הייתי מוכיח אותה על מעשיה, כי הרי בסופו של דבר מי שאמור לעבור תקופה קשה זו היא! 

אני רק צריך להיות לצידה.

צטט: מייאוהאוס 2011-08-01 23:08:16

כל מה שראינו בסרט לא קשור להריון בכלל . מה שראינו בסרט זה חוסר אינטליגנציה ריגשית של הורים !!!!!! מסתבר שלא כל אחד יכול להיות הורה . אם ילדה ניכנסת להריון זה כי אין תקשורת בין האם לבת . ובסרט כלל לא הזכירו את הסיכון הנוראי בהפלה כנגד אי פריון תמידי .

אגב הריונות ... צריך להגדיל את הילודה בארץ .

באנגליה אחת משלוש בנות בוחרת ללדת . זה אומר דרשני !!!!!!!!!!!!!!!!!

בסמת

אם את כבר מזכירה אינטליגנציה ריגשית....

אז תקראי את חתך האוכלוסייה שבאנגליה בוחרת ללדת.

דבר נוסף לגבי האינטליגנציה הריגשית, היא עדיין לא מפותחת לגמרי בגיל 15

משום שכהורה, את אמורה לקחת אחריות על הילד שלך, (לכל החיים !!) לא רק לראות בו בובה למשחק.

וילדים/ות בגיל הזה לא מסוגלים לראות לטווח כזה רחוק.

גם הרבה מבוגרים לא מסוגלים לכך...

מה שכן, אני מסכימה שההריון הזה תלוי בתקשורת עם ההורים.

בבית בו התקשורת פתוחה, וברורה, ואין טאבואים ואיסורים 

אך יש דיבור ויש גבולות, ויש בטחון

כמו שאמרה צופית, שהיא  גדולה מהחיים (לא רק בתוכנית הזו)

אתם לא חייבים לספר לי, אבל אתם יכולים לספר הכל. אני כאן בשבילכם.

יש לי בן ובת. גם לגבי בן יש פחדים, מהכיוון השני...

וכך אני גידלתי את ילדי. דווקא משום שאני הגעתי מבית שבו לא מדברים על נושאים  "אסורים"

את ילדי גידלתי ההיפך. ועם רשת בטחון מוחלטת.

וכששאלו אותי למה אני לא מספרת, אמרתי שאני לא חייבת..

ורונית

לגבי בנות שלך. לא חומר קריאה, משום שהילדה תבין שיש לך קשיים.

לדבר. לפתוח ולדבר. ולדבר גם על הקשיים. נוצר פלא במצב כזה.

ויש הבדל בין לפתוח ולחפור כמו האמא הקרציה שנדחפה לתוך הווריד של הילד ,כדי לדעת פרטים על החברים. 

זה יצר תגובה מהירה של שקר.

אה, ועוד משהו. לא שיניתי דעתי בעקבות התוכנית....

בין 3 האפשרויות, הפלה זו האפשרות עם הנזק המועט ביותר. נפשי ורגשי. ה2 האחרות- נזק בלתי הפיך לחיים.

שלא לומר איזה נזק בלתי הפיך לתינוקות העתידיים.

בוקר טוב חברים ,שיהיה יום נפלא.

צטט: מייאוהאוס 2011-08-01 22:20:19

צטט: avihu_av 2011-08-01 22:14:23

 

 

 פחחחחחחחחחחחחח זה כי אין לך בנות . ליעקב יש בנות אז הוא חכם . גבר בלי בנות פחחחחחחחחחחחחח

לך תצטיין !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

טוב שאף אחד לא שואל את דעתך .

אשמח מאוד אם לא תצרפי את שמי לתגובה כלשהי שלך., ובמיוחד פה

הדעה של אביהו לגיטימית ביותר, ולדעתי מבטאה את דעת הרוב.

זה שאני או את מסתייגים אין הופך אותי ובטח לא אותך לחכמים ממנו !!

ולעניין עצמו.

לא ראיתי את התוכנית כי אני רחוק למדי.

התייחסתי לשאלה בדיון כפי שהוצגה.

איני סבור שהפלה היא רצח. בכלל לא. לעתים, הפלה היא הכרח.  הכרח מצפוני או חברתי. 

דעתי היא כדעת התלמוד בעניין זה. "אישה היא בעלת גופה ולכן ההחלטה היא שלה".

כאב, אני יודע שהפלה בגיל 15 היא טראומה שתלווה את בתי כל ימי חייה.

ולכן, אגיד לה. "ההחלטה היא שלך.  האופציה לשמור על העובר אינה אסון אלא בחירה סבירה וישימה לא פחות מהפלה. דעי לך שהפלה בגיל 15 יכולה להפוך אותך לעקרה. דעי שגם אם תשמרי על העובר, אני איתך עד הסוף."

זה הכל.

נדמה לי שהסרט מתאר מציאות שונה, וכיון שלא ראיתי אותו, אין לי דעה מושכלת.

יעקב

צטט: נחרצה 2011-08-01 22:54:36

 

יעקב,

חולקת עליך.

ילדה בגיל העשרה אינה אישה - היא פשוט ילדה.

בגיל זה עדיין אין בשלות מינית ולבטח לא בשלות הורית.

הנוער לא יודע סיכון, ומהו השלכותיו.

פשוט חיים את הרגע מבלי לתכנן את המחר.

לעיתים, יש לילדים בגיל זה נטייה למצבי רוח, לעיתים התנהגות חברתית שאינה מקובלת,

בעיות בלימודים, בעיות חברתיות ואף דברים נוספים מעבר לכך.

וזה לא הזמן להיות הורה.

אגב, הנער נפרד מבת זוגו שהרתה - אז כיצד אתה מתחייב לדאוג שיכיר בילד.

הוא לא רצה להפוך לאב ואי אפשר לכפות עליו אבהות זו.

 

היי סיגל

כפי שציינת בתגובתי פה מעלה, לא התייחסתי למקרה הספציפי אלא לעיקרון .

בצרפתית אומרים la fonction cree l organe. הצורך בורא את איבר.

הכוונה . יש לי ילדה בת 10 וחודשיים. מפונקת ברמות . אני בקושי נותן לה לעבור כביש.

אם מחר חלילה תעבור עלינו שואה, תוך דקה תעבור ממעמד של ילדת שמנת לזה של חיית הישרדות, ותנהג מן הסתם כמו השר יוסי פלד, שבגיל 8 ברח מהנאצים ועבר מבלגיה לספרד , לבדו, ברגל.

בימינו, בתרבות שלנו, ילדה בת 15 היא ילדה. זה ברור.

אני מאמין שמהרגע שהיא בהריון, היא עוברת מיד ממעמד של ילדה לזה של אמא פוטנציאלית, הורמונית רגשית בגרותית  ושכלית.

אבי ז"ל הפסיק להיות ילד בגיל מאוד מאוד מוקדם כי אביו נפםטר בטרם עת ולא היה מה לאכול בבית.

בגיל 12, תוך 7 ימים, הפך מילד לבגיר אחרי על אם ושתי אחיות !

דעתי, שוב, בלי שראיתי את הסרט, היא שאם הילדה רוצה בכך, ואם יש בכוחם של ההורים לסייע , לא רק במילים,  ולא רק לשנה שנתיים , אין להתנגד לשמור את העובר.

בקשר לאב , במקרה זה, ניתן לחייב בדיקת dna ואבהות.

לא בגלל האם, אלא למען הילד.

אגב, אני מבין בהחלט דעה הפוכה .

יעקב

צטט: יעקב-- 2011-08-02 08:26:02

צטט: מייאוהאוס 2011-08-01 22:20:19

צטט: avihu_av 2011-08-01 22:14:23

 

 

 פחחחחחחחחחחחחח זה כי אין לך בנות . ליעקב יש בנות אז הוא חכם . גבר בלי בנות פחחחחחחחחחחחחח

לך תצטיין !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

טוב שאף אחד לא שואל את דעתך .

 

אשמח מאוד אם לא תצרפי את שמי לתגובה כלשהי שלך., ובמיוחד פה

הדעה של אביהו לגיטימית ביותר, ולדעתי מבטאה את דעת הרוב.

זה שאני או את מסתייגים אין הופך אותי ובט לא אותך לחכמים ממנו !!

ולעניין עצמו.

לא ראיתי את התוכנית כי אני רחוק למדי.

התייחסתי לשאלה בדיון כפי שהוצגה.

איני סבור שהפלה היא רצח. בכלל לא.

דעתי היא כדעת התלמוד בעניין זה. "אישה היא בעלת גופה ולכן ההחלטה היא שלה".

כאב, אני יודע שהפלה בגיל 15 היא טראומה שתלווה את בתי כל ימי חייה.

ולכן, אגיד לה. "ההחלטה היא שלך.  האופציה לשמור על העובר אינה אסון אלא בחירה סבירה וישימה לא פחות מהפלה. דעי לך שהפלה בגיל 15 יכולה להפוך אותך לעקרה. דעי שגם אם תשמרי על העובר, אני איתך עד הסוף."

זה הכל.

נדמה לי שהסרט מתאר מציאות שונה, וכיון שלא ראיתי אותו, אין לי דעה מושכלת.

יעקב

יעקב . אני מדברת ומתנהגת בדיוק אבל בדיוק כפי שאני רוצה ומבינה לנכון .

אני אשתמש בכל כלי כדי להביע את דעתי ורצוני . אני לא מתייחסת אליך באופן אישי יעקב . אל תתלהב כל כך .

אני מתייחסת אליך כמכלול כאן בקהילה . ממי למדתי בשנה האחרונה ? הייתי שמחה לפגוש עוד אנשים שאפשר ללמוד מהם . אבל זה בלתי אפשרי כי רוב האנשים כאן מתפקדים כקבוצה . וכקבוצה ערכם אינו שווה כחומר גלם לימודי בשבילי .

לאורך כל הדיון נשים וגברים המליצו על הפלה . כאשר יש  נערות רבות בנות 15-16 שהן בוגרות לגמרי ובשלות להורות ונישואין . ובפה מלא אומר שעדיף הורות ונישואין בגיל מוקדם/כי אין תכלית אחרת בעולם אלא "פרו ורבו" על נשים רווקות בנות 40-50 שפיספסו את הרכבת .

אהבתי את התגובה שלך . כי אין מה לעשות , עם עובדות לא מתווכחים ואנחנו חושבים אותו דבר לפעמים . היות ואני באה מבית פתוח ונאור כמוך . כי גם אתה גדלת כמוני על ברכי אמא תומכת ומאפשרת התנהגויות למידה שונות .

ואתה היחיד מבין כל הקבוצה שחשבת שיש יתרון דווקא בשמירת העובר ואי גרימת נזק נפשי/ריגשי/פיזי לנערה צעירה שכל החיים לפנייה .

ברור שמלכתחילה אסור להגיע למצבים אינטימייים ללא בגרות נפשית וריגשית ורוב הנערות הצעירות הן חברות טובות של אמא ולכן יש אחוז מזערי בלבד של הריונות .

ובאשר לאביהו ... מי זה ? למה אתה חושב שדעתו לגיטימית ? מה הבנתו בנערות מתבגרות ? וזה שדעתו כדעת הרוב על כמה וכמה היא איננה לגיטימית . כי הרוב לשמחתי אף פעם לא קובע !