צטט: מייאוהאוס 2011-08-02 09:03:26

 

יעקב . אני מדברת ומתנהגת בדיוק אבל בדיוק כפי שאני רוצה ומבינה לנכון .

אני אשתמש בכל כלי כדי להביע את דעתי ורצוני . אני לא מתייחסת אליך באופן אישי יעקב . אל תתלהב כל כך .

אני מתייחסת אליך כמכלול כאן בקהילה . ממי למדתי בשנה האחרונה ? הייתי שמחה לפגוש עוד אנשים שאפשר ללמוד מהם . אבל זה בלתי אפשרי כי רוב האנשים כאן מתפקדים כקבוצה . וכקבוצה ערכם אינו שווה כחומר גלם לימודי בשבילי .

לאורך כל הדיון נשים וגברים המליצו על הפלה . כאשר יש  נערות רבות בנות 15-16 שהן בוגרות לגמרי ובשלות להורות ונישואין . ובפה מלא אומר שעדיף הורות ונישואין בגיל מוקדם/כי אין תכלית אחרת בעולם אלא "פרו ורבו" על נשים רווקות בנות 40-50 שפיספסו את הרכבת .

אהבתי את התגובה שלך . כי אין מה לעשות , עם עובדות לא מתווכחים ואנחנו חושבים אותו דבר לפעמים . היות ואני באה מבית פתוח ונאור כמוך . כי גם אתה גדלת כמוני על ברכי אמא תומכת ומאפשרת התנהגויות למידה שונות .

ואתה היחיד מבין כל הקבוצה שחשבת שיש יתרון דווקא בשמירת העובר ואי גרימת נזק נפשי/ריגשי/פיזי לנערה צעירה שכל החיים לפנייה .

ברור שמלכתחילה אסור להגיע למצבים אינטימייים ללא בגרות נפשית וריגשית ורוב הנערות הצעירות הן חברות טובות של אמא ולכן יש אחוז מזערי בלבד של הריונות .

ובאשר לאביהו ... מי זה ? למה אתה חושב שדעתו לגיטימית ? מה הבנתו בנערות מתבגרות ? וזה שדעתו כדעת הרוב על כמה וכמה היא איננה לגיטימית . כי הרוב לשמחתי אף פעם לא קובע !

 

i rest my case

צטט: יעקב-- 2011-08-01 21:52:31

שאלה קשה מנשוא

חשבתי רבות בעבר על מצבים ארורים כאלה.

למשל, איך אגיב חלילה אם איזה סוטה יאנוס את בתי .

במקרה זה, תגובתי תהיה ברורה  ומוחלטת. אדאג לקרב אותו לבוראו.

זה עולה 10000$, עם שלוש שנות אחריות.

 

לשאלתך

אם ההריון הוא תוצאה מאונס, אמליץ  להפיל.

אם הוא בא מ"תקלה", מרצונה החופשי, ואם ביכולתי לתמוך בה כספית  בצורה מכרעת, אמליץ בפניה לשמור על העובר, ואתחייב לעזור לה עד יומי האחרון.

אציע לה גם להתייעץ גם עם אימה.

אדאג גם שהאב יכיר בילד.

מעבר לכך, צריכים להבין שילדה בת 15 ובהריון אינה כבר ילדה אלא אישה, וההחלטה הסופית היא שלה.

יעקב 

 

לא הריון ולא אמהות - הופכים ילדה לאישה
לאישה בוגרת - להבדיל מילדה - יש יכולת לקבל החלטות נכונות בחיים, וגם לקחת עליהן אחריות. אישה שלא הייתה רוצה לגרום ל"תקלה" הייתה נזהרת מבעוד מועד.
שילדה תקבל החלטה לגדל ילד בגיל 15, ושאביה יממן אותה כל חייה - זה רחוק מבגרות ומלהיות אישה.

האמת ,ששוחחתי עם הבת שלי בנושא ,הבהרתי לה מה קורה כאשר מקיימים יחסים לא מגונים ולא רק על הריון ,אלא על על מחלות והדבקיות ,ובקשתי ממנה שאם היא מחליטה לקיים יחסים שתעדכן אותי ,שנלך לרופאת נשים לקבל גלולות ,, להתבגר בגיל 15 ולהכנס בגילאים האלו להריון בגיל זה מטורף ואחריות היא של ההורים שלא טורחים לדבר פתוח בכל מה הקשור לסקס אלוכהול וסמים . (היא קראה לי חופרת)

חד משמעית הפלה. לא מדברת אפילו ולא שואלת אפילו. קרה מאוד צמוד אלי. לא הרשנו שתהיה אפילו חשיבה לכיוון, למזלנו, גם היא רצתה להפיל. וחד משמעית לא הרשנו לרופאים לשכנע, רצו לדבר איתה כשאנו לא בשטח , בהפרדה מוחלטת, לוודא שזה רצונה והיא לא תחת לחץ. אמרנו, לא משנה מה תשאלו, לא יהיה. היא עולה לי"ב. בלי בטן!!!!!!!! ולגבי התכנית, הילדה הגיבורה הזו (במרחאות), רצתה את הילד והתנהגה כאילו קונים לה בובה. אבל, ברגע הצירים, רגע האמת, יצאה האמת מתת המודע שלה ומה היא אמרה? אמא, אני לא רוצה ללדת. וזו האמת. לא משנה מה היא כן אמרה כל ה 9 חודשים בהם קיבלה תשומת לב מיוחדת... והכי כואב המשפט הבא שאמרה: "אמא, תעזרי לי, כואב לי".... וואוו, הייתי מתה... בסיטואציה הזו, ילדה שלי כואבת.. איך אעזור לה? חרצה דינה לתמיד..........!

הפלה - כמובן. לא מספיק ללדת צריך גם מישהו שיגדל את הילד, ובני טיפשעשרה לא מסוגלים אפילו לגדל את עצמם כראוי (לרוב, ללא הכללה). הפלה רפואית עם תמיכה ראויה תמזער את הטראומה , ילד צריך לבוא מאהבה לחיים עם הורות אחראית.

בחירה שלה

צטט: טובה. 2011-08-02 20:15:29

צטט: יעקב-- 2011-08-01 21:52:31

שאלה קשה מנשוא

חשבתי רבות בעבר על מצבים ארורים כאלה.

למשל, איך אגיב חלילה אם איזה סוטה יאנוס את בתי .

במקרה זה, תגובתי תהיה ברורה  ומוחלטת. אדאג לקרב אותו לבוראו.

זה עולה 10000$, עם שלוש שנות אחריות.

 

לשאלתך

אם ההריון הוא תוצאה מאונס, אמליץ  להפיל.

אם הוא בא מ"תקלה", מרצונה החופשי, ואם ביכולתי לתמוך בה כספית  בצורה מכרעת, אמליץ בפניה לשמור על העובר, ואתחייב לעזור לה עד יומי האחרון.

אציע לה גם להתייעץ גם עם אימה.

אדאג גם שהאב יכיר בילד.

מעבר לכך, צריכים להבין שילדה בת 15 ובהריון אינה כבר ילדה אלא אישה, וההחלטה הסופית היא שלה.

יעקב 

 

לא הריון ולא אמהות - הופכים ילדה לאישה
לאישה בוגרת - להבדיל מילדה - יש יכולת לקבל החלטות נכונות בחיים, וגם לקחת עליהן אחריות. אישה שלא הייתה רוצה לגרום ל"תקלה" הייתה נזהרת מבעוד מועד.
שילדה תקבל החלטה לגדל ילד בגיל 15, ושאביה יממן אותה כל חייה - זה רחוק מבגרות ומלהיות אישה.

הלוואי ומה שכתבת היה נכון.

אישה... מה שמגדיר אישה מילדה זה גם בגרות מינית (אליה כנראה הגיעה בקצב מואץ) וגם בגרות נפשית.

ידע - מה קורה כשמקיימים יחסי מין לא מוגנים אינם חלק מהתבגרות. 

אני באמת לא מבינה איך במדינת ישראל שבה קיים חוק חינוך חובה בגילאים אלה - זאת אומרת שהילדות האלו היו צריכות לבקר בבית ספר עד לכניסתן להריון ובכלל,

שקיימת הנחיה להדריך את הנוער המתבגר מינית על ידי יועצת/ץ בית הספר לפחות פעם בשנה,

איך יכול להיות שלא היה להן ידע בסיסי??????????????????

 

"בימים עברו", לפני כשלושים שנה, הכרתי אישה כבת שלושים בעצמה, שעד ללידה היא עבדה במשק בית, שלא הבינה מאיפה באו לה כאבי הבטן האלה, ומה פתאום עכשיו יש לה תינוק. מה הקשר בין קלקול קיבה כמו שהיה לה ולידה.

הכרתי אישית אחת. מניחה שיש עוד... עוד רבות שאינן יודעות דבר וחצי דבר ויחד עם זאת נחשבות בוגרות לפחות מבחינה מינית.