צטט: ציפור עפה 2011-08-13 12:24:21

צטט: אופטימית זהירה 2011-08-13 12:09:18

צטט: אילן גבע 2011-08-13 11:25:39

צטט: שלומי..... 2011-08-13 11:03:42

אהבה ללא תנאי .. (שבעולמנו החומרני קשה למצוא זאת )... להיות שם בשביל ולא בגלל... לתת חיוך , מילה טובה , אסטטיות , לדעת לפרגן לקבל אותך כמו שאתה .. וזה צריך להיות הדדי..

 

מה זאת אומרת ללא תנאי? אני לא קונה את זה.

היא מחייכת אליך, קוראת לך ממוש, נראית הכי טוב עבורך, אוהבת אותך כמות שאתה, גם אם לא התגלחת שבוע וגם אתה ככה.

רק מה, (ובכוונה הכי קיצוני ומטומטם), לפעמים מתחשק לה זיון מן הצד. גם אז תאהב?

אין דבר כזה אהבה ללא תנאי לבן זוג.

 

 

 

מסכימה לגמרי עם אילן. הרומנטיזציה המתייפייפת של "אהבה ללא תנאי" מאד מקוממת אותי תמיד. מה זה ללא תנאי?!

אם הוא יתנהג אליי בזילזול? יהיה מגעיל אליי, חסר התחשבות, הסקס יהיה חרא (וכו'- הבנתם את העיקרון...) אני אמורה להמשיך לאהוב? את מה בדיוק?

מצטערת. אני אוהב וארצה להיות עם מי שיגרום לי לתחושות טובות כשאני איתו. זה התנאי הבסיסי וההכרחי.

וזה לא קשור "לעולמנו החומרי" ולא ל"עידן האינטרנט" ולא ל"חברה הקלוקלת" ולא לשאר גורמים ערטילאיים שמסירים את האחריות מהפרט, כמו שתמיד נוטים להאשים. זה קשור אך ורק אלינו ולזה שאיתנו. ואם הוא עושה לי רע אוציא אותו מחיי.

 

זה שאת קובעת לעצמך את הגבולות לא מחייב שכל אדם עלי אדמות עושה זאת.

יש אנשים שממשיכים לאהוב למרות המיגבלות שמנית ומעבר להן.

כבודך במקומו מונח , וגם כבודם. ( בעצם , לא תמיד )

 

 

 

גם זאת שהוא מכה אותה או אונס אותה - כבודה במקומה מונח?

נדמה לי שלא.

[וכבודה במקומה לא מונח כבר במקומות פחות קיצוניים בהרבה. בכוונה משכתי לדוגמאות הקיצוניות יותר].

אנחנו שוב מנסים להגיע לאיזו נוסחה? לפצח את אטום האהבה?בן זוג יכול להיות מצוין,לא רק טוב...אממה....אם אנחנו לא רואים את זה ולא אוהבים על פי הזמנה..אז מה? בן הזוג יהיה זה שאנחנו אואבות....אבל ממש לא זה שטוב לנו.וזה הסיפור כולו.. עכשיו יבואו כל המאמנים למיניהם ויגידו שאפשר לבחור נכון. טוב.יופי.שיבואו...

מה שעושה את בן/בת הזוג טובים יותר עבורינו - היא היכולת שלנו לתת לעצמנו את מה שאנחנו מצפים לקבל מהשני - (למשל) קבלה, הקשבה, התעניינות, פרגון, והכי הכי - אהבה. השאלה היא כמה באמת אנחנו מצליחים לעשות את זה???? כי כשאנחנו מצליחים, בעצם השתחררנו מההזדקקות לקבל משהו ממישהו. כבר יש לנו הכל בתוכנו: לא צריך אישור וקבלה מהאחר כשאנחנו מקבלים את עצמו. לא צריך גם פרגון מהשני כשאנחנו יודעים לפרגן לנו, וכן הלאה. ואז, מי שנותרת, פורחת וזורחת זו האהבה ללא תנאי. ובן הזוג שיש לנו הוא ההכי טוב עבורנו.

צטט: אילן גבע 2011-08-13 12:25:04

צטט: ציפור עפה 2011-08-13 11:52:25

צטט: אילן גבע 2011-08-13 11:25:39

צטט: שלומי..... 2011-08-13 11:03:42

אהבה ללא תנאי .. (שבעולמנו החומרני קשה למצוא זאת )... להיות שם בשביל ולא בגלל... לתת חיוך , מילה טובה , אסטטיות , לדעת לפרגן לקבל אותך כמו שאתה .. וזה צריך להיות הדדי..

 

מה זאת אומרת ללא תנאי? אני לא קונה את זה.

היא מחייכת אליך, קוראת לך ממוש, נראית הכי טוב עבורך, אוהבת אותך כמות שאתה, גם אם לא התגלחת שבוע וגם אתה ככה.

רק מה, (ובכוונה הכי קיצוני ומטומטם), לפעמים מתחשק לה זיון מן הצד. גם אז תאהב?

אין דבר כזה אהבה ללא תנאי לבן זוג.

 

כבר נתקלנו באהבה שגובלת בתלותיות , אובססיביות ועוד כהנה וכהנה , מה שאומר

שקיימים מקרים של אהבה ללא תנאי , גם אם עליך , זה לא היה מקובל..

 

בסוף מתעוררים

 

אכן. על כך אין עוררין.

 

צטט: pbhba 2011-08-13 12:44:35

צטט: ציפור עפה 2011-08-13 12:24:21

צטט: אופטימית זהירה 2011-08-13 12:09:18

צטט: אילן גבע 2011-08-13 11:25:39

צטט: שלומי..... 2011-08-13 11:03:42

 

  

זה שאת קובעת לעצמך את הגבולות לא מחייב שכל אדם עלי אדמות עושה זאת.

יש אנשים שממשיכים לאהוב למרות המיגבלות שמנית ומעבר להן.

כבודך במקומו מונח , וגם כבודם. ( בעצם , לא תמיד )

 

 

 

גם זאת שהוא מכה אותה או אונס אותה - כבודה במקומה מונח?

נדמה לי שלא.

[וכבודה במקומה לא מונח כבר במקומות פחות קיצוניים בהרבה. בכוונה משכתי לדוגמאות הקיצוניות יותר].

 

לכן סייגתי.

צטט: ציפור עפה 2011-08-13 12:24:21

צטט: אופטימית זהירה 2011-08-13 12:09:18

צטט: אילן גבע 2011-08-13 11:25:39

צטט: שלומי..... 2011-08-13 11:03:42

אהבה ללא תנאי .. (שבעולמנו החומרני קשה למצוא זאת )... להיות שם בשביל ולא בגלל... לתת חיוך , מילה טובה , אסטטיות , לדעת לפרגן לקבל אותך כמו שאתה .. וזה צריך להיות הדדי..

 

מה זאת אומרת ללא תנאי? אני לא קונה את זה.

היא מחייכת אליך, קוראת לך ממוש, נראית הכי טוב עבורך, אוהבת אותך כמות שאתה, גם אם לא התגלחת שבוע וגם אתה ככה.

רק מה, (ובכוונה הכי קיצוני ומטומטם), לפעמים מתחשק לה זיון מן הצד. גם אז תאהב?

אין דבר כזה אהבה ללא תנאי לבן זוג.

 

 

 

מסכימה לגמרי עם אילן. הרומנטיזציה המתייפייפת של "אהבה ללא תנאי" מאד מקוממת אותי תמיד. מה זה ללא תנאי?!

אם הוא יתנהג אליי בזילזול? יהיה מגעיל אליי, חסר התחשבות, הסקס יהיה חרא (וכו'- הבנתם את העיקרון...) אני אמורה להמשיך לאהוב? את מה בדיוק?

מצטערת. אני אוהב וארצה להיות עם מי שיגרום לי לתחושות טובות כשאני איתו. זה התנאי הבסיסי וההכרחי.

וזה לא קשור "לעולמנו החומרי" ולא ל"עידן האינטרנט" ולא ל"חברה הקלוקלת" ולא לשאר גורמים ערטילאיים שמסירים את האחריות מהפרט, כמו שתמיד נוטים להאשים. זה קשור אך ורק אלינו ולזה שאיתנו. ואם הוא עושה לי רע אוציא אותו מחיי.

 

זה שאת קובעת לעצמך את הגבולות לא מחייב שכל אדם עלי אדמות עושה זאת.

יש אנשים שממשיכים לאהוב למרות המיגבלות שמנית ומעבר להן.

כבודך במקומו מונח , וגם כבודם. ( בעצם , לא תמיד )

 

נילי, ממש לא באתי לשפוט אחרים. שכל אחד יעשה משהו מבין ויחיה איך שהוא רוצה.

אני יוצאת נגד ההאדרה הזו של אהבה ללא תנאי. כאילו זו צריכה להיות השאיפה האולטימטיבית.

אז לא, לדעתי זו לא צריכה להיות השאיפה כי היא לא הגיונית ובמקרים מסויימים אפילו מסוכנת ופוגענית.

אני לא נגד האנשים שבוחרים בדרך הזו, אני נגד הצגת האחרים כ"לא בסדר", כאגואיסטים או כתוצרים קלוקלים של "החברה החומרנית".

צטט: ציפור עפה 2011-08-13 13:29:06

צטט: pbhba 2011-08-13 12:44:35

צטט: ציפור עפה 2011-08-13 12:24:21

צטט: אופטימית זהירה 2011-08-13 12:09:18

צטט: אילן גבע 2011-08-13 11:25:39

צטט: שלומי..... 2011-08-13 11:03:42

 

 

זה שאת קובעת לעצמך את הגבולות לא מחייב שכל אדם עלי אדמות עושה זאת.

יש אנשים שממשיכים לאהוב למרות המיגבלות שמנית ומעבר להן.

כבודך במקומו מונח , וגם כבודם. ( בעצם , לא תמיד )

 

 

 

גם זאת שהוא מכה אותה או אונס אותה - כבודה במקומה מונח?

נדמה לי שלא.

[וכבודה במקומה לא מונח כבר במקומות פחות קיצוניים בהרבה. בכוונה משכתי לדוגמאות הקיצוניות יותר].

 

לכן סייגתי.

 

מש"ל.

אין אהבה ללא תנאי.

אני רק יכול לצטט לך חלק ממה שכתבתי בכרטיס ההכרות שלי באתר הכרויות:

"חברה ואמפטית, ששרדה את המלחמה הפמיניסטית ולא הפכה לגבר. מישהיי עם בייציות ופתיל ארוך ארוך ... גיליתי שלא משנה כמה השכלה וכסף יש לך או כמה את מוכשרת יפה וחכמה . בשביל לצאת מהאתר הזה את צריכה מסוגלות זוגית - או לפחות להיות מודעת ולעבוד על זה . אז אם את מסוגלת להיגמל מההיתמכרות לאתר הזה ושכמותו , ולהיגמל מההיתמכרות למלכודת הדבש שבחיי הרווקת , אז את מוזמנת , אליי -לנאמנות , פירגון ואהבה ענקית לעולמים . אופציה לדהירה אל השקיעה ( או הזריחה - איך שבא לך ) - או לפחות רכיבה טיפולית :P "

 

אני רק שאלה קטנה...

בן/ת זוג טוב/ה יותר ממה?

ממה שהיה לנו?

אני לא מחפש טובה יותר, אני מחפש שונה... ואם כבר טובה, אז הכי טובה בשבילי.

מה יעשה אותה הכי טובה? את מתכוונת יותר מאשר אם היא תדע לעשות ממליגה נורמאלית?

זאת באמת שאלה גדולה מאד... מחייבת ארוחת צהריים הגונה לפני שאוכל לענות עליה.

צטט: אופטימית זהירה 2011-08-13 12:09:18

צטט: אילן גבע 2011-08-13 11:25:39

צטט: שלומי..... 2011-08-13 11:03:42

אהבה ללא תנאי .. (שבעולמנו החומרני קשה למצוא זאת )... להיות שם בשביל ולא בגלל... לתת חיוך , מילה טובה , אסטטיות , לדעת לפרגן לקבל אותך כמו שאתה .. וזה צריך להיות הדדי..

 

מה זאת אומרת ללא תנאי? אני לא קונה את זה.

היא מחייכת אליך, קוראת לך ממוש, נראית הכי טוב עבורך, אוהבת אותך כמות שאתה, גם אם לא התגלחת שבוע וגם אתה ככה.

רק מה, (ובכוונה הכי קיצוני ומטומטם), לפעמים מתחשק לה זיון מן הצד. גם אז תאהב?

אין דבר כזה אהבה ללא תנאי לבן זוג.

 

 

 

מסכימה לגמרי עם אילן. הרומנטיזציה המתייפייפת של "אהבה ללא תנאי" מאד מקוממת אותי תמיד. מה זה ללא תנאי?!

אם הוא יתנהג אליי בזילזול? יהיה מגעיל אליי, חסר התחשבות, הסקס יהיה חרא (וכו'- הבנתם את העיקרון...) אני אמורה להמשיך לאהוב? את מה בדיוק?

מצטערת. אני אוהב וארצה להיות עם מי שיגרום לי לתחושות טובות כשאני איתו. זה התנאי הבסיסי וההכרחי.

וזה לא קשור "לעולמנו החומרי" ולא ל"עידן האינטרנט" ולא ל"חברה הקלוקלת" ולא לשאר גורמים ערטילאיים שמסירים את האחריות מהפרט, כמו שתמיד נוטים להאשים. זה קשור אך ורק אלינו ולזה שאיתנו. ואם הוא עושה לי רע אוציא אותו מחיי.

ראי... לאילן בתור איש הייטק, מותר לחשוב, שהוא מתכנת הלב שלו לאהוב את מי שהוא מחליט..

ודרך אגב... זה שמתחשק לו זיון מהצד (אפילו אם הוא מממש זאת) לא גורע מהאהבה....

אבל את בהחלט יכולה להתאהב במניאק, ולהשאר איתו למרות כל מה שכתבת... זה קורה..

ואם את מחליטה להפרד, זה לא בגלל שאת כבר לא אוהבת... אלא מסיבות אחרות. 

צטט: ציפור עפה 2011-08-13 11:49:35

צטט: Little Angel 2011-08-13 11:18:08

צטט: ציפור עפה 2011-08-13 11:16:35

צטט: Little Angel 2011-08-13 11:08:09

אם בחרתי במישהו להיות בן זוג שלי, סימן שהוא הכי טוב בשבילי לאותו זמן.
השוואות אף פעם לא טוב לעשות.

 

והיכן את ממקמת את עניין מטרות משותפות , ארוכות טווח? (אם בכלל)

 

אם אין מטרות משותפות, אין זוגיות.

או שאני טועה (וזה לא כזה בלתי אפשרי במצבי הנוכחי)

 

אם זה "לאותו זמן" , המטרות המשותפות הן ad hoc , מקומיות.

התחברות למטרות לטווח הארוך זה כבר עניין יותר רציני...

 

זוגיות - אד-הוק.אהבתי.

בהחלט נשמע יותר תרבותי, מסטוץ.

צטט: הבודד 2011-08-13 13:59:02

 

ראי... לאילן בתור איש הייטק, מותר לחשוב, שהוא מתכנת הלב שלו לאהוב את מי שהוא מחליט..

ודרך אגב... זה שמתחשק לו זיון מהצד (אפילו אם הוא מממש זאת) לא גורע מהאהבה....

אבל את בהחלט יכולה להתאהב במניאק, ולהשאר איתו למרות כל מה שכתבת... זה קורה..

ואם את מחליטה להפרד, זה לא בגלל שאת כבר לא אוהבת... אלא מסיבות אחרות. 

 

אני לא חושבת שאילן חושב שהוא יכול להחליט את מי לאהוב.

בכל אופן, לגבי השאר- אני מניחה שאתה צודק, אם כי (לשמחתי) אין לי מספיק נסיון כדי להסכים או לא להסכים באופן גורף.

את שתי מע' היחסים שהיו לי (הנישואים וזו שאחריה) אני סיימתי כשראיתי בהן הפרה יסודית ומשמעותית של התנאים שלי.

בשני המקרים לא נפרדתי בגלל שאני כבר לא אוהבת אבל זה בהחלט היה בשלב שאותה "הפרה יסודית" פגמה משמעותית ביכולת שלי לאהוב ולקבל את בני זוגי "ללא תנאי".

נכון, קצב ההחלמה של הלב היה יותר איטי מחיתוך הקשר בפועל, אבל כשיוזמים פרידה בגלל סיבות כאלה ואחרות אני מאמינה שהאהבה היא כבר לא אותה אהבה שהיתה לפני אותן סיבות.

אבל כמו שאמרתי, אין לי מספיק נסיון כדי לקבוע את זה חד משמעית.