כותרות TheMarker >
    ';

    פרטי קהילה

    עורכי דין ומתמחים

    "צדק צדק תרדוף" (דברים טז כ). "צדק אם ישב לכסאו, לא יפלה בין נכבד או נקלה וריק" (הוראציוס). "הטוב והתבונה בהתחברם יחד נקראים צדק" (משה מנדלסון).

    משפט וחשבונאות

    פורום

    על סדר היום

    המקום לדון בו בכל הנושאים המשפטיים שנמצאים על סדר היום

    חברים בקהילה (3685)

    josh r
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    בני דון-יחייא
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עו"ד ועוד
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    תנועת כמוך
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    benklinger
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    צלם חובב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Annie Friedman
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    bonbonyetta
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    בלי צדק משפטי אין צדק חברתי - דרוש תיקון במערכת המשפט

    16/8/11 09:44
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-08-16 09:44:05
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אנשים נורמטיביים יכולים לנהוג באכזריות קשה,

    שמעולם לא נהגו בה קודם לכן,

     אם ניתן בידם כוח לא מידתי -

    כך קבע פסיכולוג ידוע, פיליפ זימברדו,

    הוא עשה ניסוי מהפכני וקרא לתופעה שגילה - אפקט לוציפר.

    יש פתרון לתופעה, כך הוא טוען - ראו בקישורים המצורפים.

     

    מנסיוני חוויתי את אפקט לוציפר וכתבתי עליו בבקשה לצו מניעה שהגשתי, בהקשר לחוק

    הגנת הדייר שיש בו סעיפים דרקוניים לרעת הדיירים המוגנים.

    אפקט לוציפר באספקט הרחב, נוגע לחוקים שיש בהם עוולות מובנים, כמו גם לכוח הלא מידתי,

    שניתן בידי הרשויות בכלל ועובדי מערכת המשפט למיניהם בפרט,

    ועל כן הצעתו של זאב בק להתקין מערכות צילום למשל בבתי המשפט, כדי לצלם את הדיונים -

    היא הצעה מצוינת לדעתי.

    אני מביאה כאן קישור למאמר של שבתאי עזריאל בנדון  -

    http://www.azriel.co.il/modules.php?name=News&file=article&sid=636

    וקישור לסרטון של הפסיכולוג פיליפ זימברדו -

     

    http://www.ted.com/talks/lang/heb/philip_zimbardo_on_the_psychology_of_evil.html

    16/8/11 10:45
    0
    דרג את התוכן:
    2011-08-16 11:01:47
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הבעיה איננה באוצר מילים כמו גן עד או גיהינום.

     

    הבעייתיות בשימוש באוצר מילים וולגרי הו ההסחפות לביטויים כמו:

     

    עורך דין שהוא XXX וכו'...

     

    ישנם לא מעט עורכי דין שתארים אלה עושים עימם חסד.

     

    הבעיה היא ששימוש באוצר מלים זה מציג את המשתמש בו באור ביקורתי, ומכאן - מקטין את משקלה של הביקורת כלפי עורכי הדין הראויים בתכלית לתארים אלה.

     

    מעתה אמור:

     

    זהו מסוג עורכי הדין שמודעת אבל המבשרת על פטירתו בטרם עת היתה מביאה אותי לפתיחת בקבוק שמפניה משנת בציר מובחרת.  

     

    אמרנו בדיוק את שחשבנו על אותם עורכי דין, ועוד נהנינו משמפניה מובחרת תחת אשר חיצי הביקורת יהיו מופנים אלינו, מבקריהם של עורכי הדין הבלתי ראויים, כאילו בנו הפגם ולא בהם - באשר שפתנו "מסגירה" את היותנו אנשים ששפתם ירודה, ומכיון שכך - איננו מצויים בעמדה המתירה או מאפשרת לבקר את אותם חלאות אדם. 

    16/8/11 11:12
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-08-16 11:12:09
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: זאב בק 2011-08-16 05:55:51

    צטט: צדק אמיתי 2011-08-16 00:08:20

    זאב אתה צודק ....צוחק

     

    השימוש באוצר מילים מעין זה איני מכבד את הדיון.

     

    שפת בית המשפט עושה מאמץ להסוות רגשות קשים אלה.

     

    ניתן לומר כי יש הרבה עורכי דין שאינם מדיפים את ריחה של תעשיית הבשמים

     

    פה שם ושם איננו שומטים מזכרוננו כי שופט ביהמ"ש נלחם בצו הסגרה מפרו לישראל ועמיתו מהעליון נטל חופשה לאחר שנמסר לו שיחקר באזהרה... 

     

     

    ואינני בטוח כלל ועיקר שסוף גנב לתליה: זאת תמצית הדיון – נראה כי סוף לקוחות המערכת לתלייה, אחרת דיון זה לא היה קורם עור וגידים.

     

    ובאשר לגיהינום – חלק ניכר מהאוכלוסיה מתקשר למצוא את המיקוד של הגיהינום באתר רשות הדואר, אחרים סבורים שהחיים שם נעימים יותר מאשר לצידם של ל"ו – שור הבר איננו בדיוק המעדן האולימטיבי

    ........................................

     

    נבואת זעם?

     

    צטט: זאב בק 2011-08-16 05:55:51

    צטט: צדק אמיתי 2011-08-16 00:08:20

    זאב אתה צודק ....צוחק

    ....................................

    למיטב הבנתי -

    אמרת לזאב שהוא צודק על כך שביקר אותי, שאני משתמשת בנבואות זעם.

    כך עולה מהציטטה הנ"ל.

    אני מסכימה אתך שצריך להשתמש בשפה נקייה ולא רק מטעמי דיפלומטייה -

    צריך  להבין שהגורל שלנו תלוי אחד בשני - אם לך לא יהיה טוב, גם הטוב שלי לא יהיה שלם, אם הרשעים לא יחזרו בתשובה במובן המוסרי, אני יכולה לסבול מזה, למרות שידי לא הייתה במעל. לכן, לכולנו יש אנטרס לא לעשות חור בספינה שכולנו שטים בה,

    לא נכון לשדר שנאה לרשעים, צריך לעשות הכול כדי לעזור להם לחזור לדרך הטובה. מבחינה זו הצעתך לצלם את הדיונים בבית המשפט מצויינת לדעתי -

    היא מקטינה את האפשרות של אפקט לוציפר שפורץ כשנותנים לאנשים נורמטיביים כוח

    לא מידתי והיא עוזרת למתן נטיות עבריניות מולדות, או כאלה שנוצרו בגלל השפעה של סביבה קשה או רעה.

    יש אמרה יפה - אין ילדים רעים, יש ילדים שרע להם.

    אנחנו אמנם לא ילדים, אבל יש מבוגרים רעים, כי רע להם ולכן צריך מידה נכונה

    של דין וחסד ורפורמה מסיבית במערכת החוקים וברשות השופטת, כמו גם ברשות האכיפה ובכל שאר הרשויות, כדי להבריא את המציאות החולה שנוצרה.

    שמעתי משפט יפה, אינני בטוחה באשר למקורו -

    "אחדות המחברת שונים ומכבדת שונוּת."

    אני תפילה לאחדות כזאת

    אני תפילה לציבור שמעודד את הפרט להיות -

    האחד, היחיד והמיוחד, שנועד להיות

     

     

     

    16/8/11 11:34
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-08-16 11:34:31
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ''
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    .

    יעל חיון, שבתאי עזריאל, זאב בק,

    עו"ד אמיר לירן, עו"ד שמחה ניר

    ולעוד שומרי אור רבים וטובים,

    נעשה ונצליח, אמן.

    שאני פ.

    ..........................................

    שאני יקרה,

    כבר כתבתי לך שהביטוי - שומרי אור, מצא חן בעיניי

    הוא מזכיר לי את הצורך לשמור על אור הנר הקטן

    שרוח פרצים יכולה לכבות בקלות.

    נֵר ה' נִשְׁמַת אָדָם;משלי כ,כז  

    כל אחד הוא נר קטן וכולנו אור איתן

    מי יתן שנשמור על האור הטהור המרצד בנו בפנים.

     

    http://cafe.themarker.com/image/2306197/

    16/8/11 13:14
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-08-16 13:14:49
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: עו"ד אמיר לירן 2011-08-14 23:00:02

    זאב שלום, 

     

    כתבת: "כל עוד יופיעו עורכי דין מטעם התביעה או מטעם ההגנה," לא יתקיים לדעתך צדק.

     

    שאלותיי אליך -

    1. האם אתה סבור שאדם מן היישוב יכול לייצג את ענייניו בבית משפט לבדו ?

     

    2. איך אדם מן היישוב אמור להכיר סדרי דין, דיני ראיות, חקירת עדים, הכנת מסמכים והפרדת העיקר מן הטפל ? האם עליו להקדיש 10 שנים מחייו לטובת לימוד הנושא והתמחות בו ?

     

    אמיר יקירי,

    אנא, רענן את זכרוני, האם הלכת ללמוד משפטים כי רצית להופיע בבתי משפט כעורך דין עבור לקוחות, או שלמדת כי ממילא כאזרח הופעת בדיונים רבים והיה לך כבר כדאי לרכוש תואר? ואם כבר, מה היית משיב לשואלים אילו נשאלת בשנה הראשונה ללימודיך "מה דעתך, האם אדם מהיישוב יכול לייצג את ענייניו בבית המשפט לבדו?"

    16/8/11 13:18
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-08-16 13:18:23
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    "אין לנו רישיון לשקר או לגנוב — למעשה, אנחנו מחויבים שלא לעשות זאת — אבל יש לנו רישיון לשמור סודות עמוקים ואפלים שחשיפתם היתה מועילה לציבור. יש לנו רישיון לפעול למען השגת תוצאות, שאנחנו יודעים כי מבחינה אובייקטיבית תהיינה לא צודקות אבל מבחינה סובייקטיבית יועילו ללקוחות שלנו. במובן זה המטרה מקדשת את האמצעים, כל עוד האמצעים אינם בלתי הולמים כשלעצמם".

    מתוך הספר - "מכתבים לעורך דין צעיר", מאת פרופ' אלן דרשוביץ. "
    ................................
    אני מקווה שכל המאמינים בכתוב לעיל  - ישקלו שוב את אמונתם.
    לדעתי חלק גדול מהציבור לא מאמין באלה המאמינים,
    שיש לעורכי דין רשיון לעכור את הדין.
    מי שמאמין בתוצאה לא צודקת אבל מועילה -
    לדעתי אין לו אלוהים,
    כי תוצאה לא צודקת, לא יכולה להיות מועילה
    בחשבון האמיתי, מול בורא המציאות ומחוקק חוקיה.
    ולצערי זה, בין השאר, מה שלומדים בפקולטות למשפטים
    ומשם גם באים השופטים שמתנהלים בצורה לא צודקת,
    אך "מועילה", לזה שהם חפצים ביקרו,
    או לשקט התעשייתי ולזמנו היקר של בית המשפט
    המועיל לאו דווקא להוצאת האמת לאור.
    אי אפשר להמשיך בצורה כזאת.
    אנחנו כורתים את הענף שאנחנו יושבים עליו -
    הענף הוא ערבות הדדית - אל תעשה לחברך מה ששנוא עליך.
    אני תפילה להתחדשות, למדינה שהיא בית. שיש בה אהבת אחים וערכים.
     
    http://cafe.themarker.com/image/2311429/
    16/8/11 13:29
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-08-16 13:29:01
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: שבתאי עזריאל 2011-08-16 13:14:49

    צטט: עו"ד אמיר לירן 2011-08-14 23:00:02

    זאב שלום, 

     

    כתבת: "כל עוד יופיעו עורכי דין מטעם התביעה או מטעם ההגנה," לא יתקיים לדעתך צדק.

     

    שאלותיי אליך -

    1. האם אתה סבור שאדם מן היישוב יכול לייצג את ענייניו בבית משפט לבדו ?

     

    2. איך אדם מן היישוב אמור להכיר סדרי דין, דיני ראיות, חקירת עדים, הכנת מסמכים והפרדת העיקר מן הטפל ? האם עליו להקדיש 10 שנים מחייו לטובת לימוד הנושא והתמחות בו ?

     

    אמיר יקירי,

    אנא, רענן את זכרוני, האם הלכת ללמוד משפטים כי רצית להופיע בבתי משפט כעורך דין עבור לקוחות, או שלמדת כי ממילא כאזרח הופעת בדיונים רבים והיה לך כבר כדאי לרכוש תואר? ואם כבר, מה היית משיב לשואלים אילו נשאלת בשנה הראשונה ללימודיך "מה דעתך, האם אדם מהיישוב יכול לייצג את ענייניו בבית המשפט לבדו?"

    ............................

    אשמח לפירוש הפשט של המרומז פה -

    אמיר -

    האם ייצגת את עצמך לפני היותך עורך דין,

    ואם כן, זה נשמע לי מסקרן,

    רק במידה ואתה רוצה לשתף כמובן -

    אם כן, איך היה?

    או במה היית רוצה לשתף ממה שהיה.

     

    16/8/11 14:07
    0
    דרג את התוכן:
    2011-08-16 14:44:49
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    ''
    זאב בק ציטוט

    "זהו מסוג עורכי הדין שמודעת אבל המבשרת על פטירתו בטרם עת

    היתה מביאה אותי לפתיחת בקבוק שמפניה משנת בציר מובחרת" צוחקקריצה

     

    אהבתי צוחק

    16/8/11 14:35
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-08-16 14:35:13
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הקהילה הזאת מלאה בעורכי דין מגניב מגניב ורק צדיק בסדום אחד מתייחס תמים

    העם החליט צדק חברתי צדק בבית המשפט צדק אמיתי צדק צדק תרדוף

     

    //////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

     

     

     

     

    16/8/11 14:40
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-08-16 14:40:17
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: צדק אמיתי 2011-08-16 14:28:37

     

    ''
    זאב בק ציטוט

    "זהו מסוג עורכי הדין שמודעת אבל המבשרת על פטירתו בטרם עת

    היתה מביאה אותי לפתיחת בקבוק שמפניה משנת בציר מובחרת" צוחקקריצה

    ..................................

    אני חושבת שתקשורת מכבדת לא אמורה להכיל רמזים פרטיים

    על עורך דין כזה או אחר, בדיון פומבי על צדק משפטי.

    אני לא יודעת על איזה עורך דין אתה מרמז

    לחבר זאב בק ואני גם לא רוצה לדעת.

    ככה בדיוק לא נגיע לשום מקום.

    האם אתה נותן לדעתך דוגמא אישית לצדק משפטי

    בקריצה הפרטית הזאת כאן?

     

     

    16/8/11 15:05
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-08-16 15:05:11
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: צדק אמיתי 2011-08-16 14:35:13

    הקהילה הזאת מלאה בעורכי דין מגניב מגניב ורק צדיק בסדום אחד מתייחס תמים

    העם החליט צדק חברתי צדק בבית המשפט צדק אמיתי צדק צדק תרדוף

     

    //////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

     

    זהו מבחנכם האמיתי,  עורכי הדין.

     

    האם תרימו את הכפפה ?

     

    האם הינכם סבורים שמעמדכם בעיני הציבור הינו בעל חשיבות, או שמא הינכם סבורים כי הציבור ממילא יגיע אליהם כאשר יקלע למצוקה...

     

    חשיפה קיצונית נחשף הציבור כולו, ובכללם ציבור עורכי הדין, לטכניקות הנקוטות בידו (לשונו) של אביגדור פלדמן.

     

    עורך דין זה נשכר (יחד עם עורכי דין נוספים) על מנת לאפשר לנשיא לשעבר קצב להמשיך את חייו מחוץ לכתלי הכלא, לאחר שנידון לשבע שנות מאסר.

     

    כל "הישג" (מבחינתם של פלדמן \ קצב) לקבל פסיקה לתקופת מאסר קצרה יותר יחשב להישג, אם כי חיי חירות ללא ריצוי אף יום מאסר יחשב להישג עצום וקיצור תקופת המאסר לשש שנים יחשב להישג שאיננו "מעורר הערצה" (בקרב מי?)

     

     

    לצורך הנסיון להשיג הישג זה טען פלדמן (בנוכחות אשת הנדון למאסר על אונס) כי הנאשם אכן שכב (קיים יחסים...) עם המתלוננת, בניגוד לטענתו של הנאשם המתגונן כי לא שכב עם המתלוננת. פלדמן מתחמק ממתן תשובות לשאלות אם הנאשם קצב שיקר בערכאה הקודמת ובודאי שאיננו מתייחס לשאלה האם הוא עצמו שיקר בערכאה הקודמת.

     

    בין אם קצב ישב מאחורי סורג ובריח שבע שנים ובין אם לא ישב אפילו יום אחד - עורכי הדין יתקשו לטעון כי שקרים שמטרתם לחלץ את לקוחותיהם הם מחוץ לתחום.

     

    אגב - פלדמן עצמו אמר בבית הנשיא, בטקס מינויי שופטים, כי הסיכויים בבית המשפט דומים לסיכויים במפעל הפיס.

     

     

    הנני סבור שהמשתתפים בדיון זה ישמחו להתייחסות של עורכי דין, שזהו כר להתבטאויותיהם יותר מאשר להתבטאויות כותבים שאינם משפטנים, שאחרת דיון זה הופך להיות עקר, והשתיקה מתפרשת כהודאה.

     

     

     

     

     

     

     

     

     

    16/8/11 15:14
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-08-16 15:14:28
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: צדק אמיתי 2011-08-16 14:35:13

    הקהילה הזאת מלאה בעורכי דין מגניב מגניב ורק צדיק בסדום אחד מתייחס תמים

    העם החליט צדק חברתי צדק בבית המשפט צדק אמיתי צדק צדק תרדוף

     

    //////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

     

    זהו מבחנכם האמיתי,  עורכי הדין.

     

    האם תרימו את הכפפה ?

    ......................................................

    אני תפילה לתגובתם של עורכי דין רודפי צדק.

    לא הייתי רוצה שדיון זה יהיה זירה

    להוצאת קיטור או להחלפת מהלומות

    צריך להתאחד לדעתי סביב נושאים פשוטים, ברורים ומוסכמים על כולם

    ואולי אפילו סביב נושא אחד בלבד שיש עליו קונצנסוס מקיר לקיר.

    פשוט להתארגן לכתיבת עצומה לנוגעים בדבר - לשר המשפטים ו/או אחרים

    או להתארגן באופן אחר  - העיקר לעשות משהו ולא רק להוציא קיטור, או לקטר.



    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "בלי צדק משפטי אין צדק חברתי - דרוש תיקון במערכת המשפט"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה