כותרות TheMarker >
    ';

    פרטי קהילה

    עורכי דין ומתמחים

    "צדק צדק תרדוף" (דברים טז כ). "צדק אם ישב לכסאו, לא יפלה בין נכבד או נקלה וריק" (הוראציוס). "הטוב והתבונה בהתחברם יחד נקראים צדק" (משה מנדלסון).

    משפט וחשבונאות

    פורום

    על סדר היום

    המקום לדון בו בכל הנושאים המשפטיים שנמצאים על סדר היום

    חברים בקהילה (3685)

    אסתיה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רמיאב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    בני דון-יחייא
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    alxm
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דורון טל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רוקם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    צלם חובב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    בלי צדק משפטי אין צדק חברתי - דרוש תיקון במערכת המשפט

    16/8/11 15:39
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-08-16 15:39:00
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    למען הסר ספק

    אני מאמינה בערכים אנושיים של אלה המאמינים באלוהים

    ושל אלה שאינם מאמינים בו

    אני מכבדת את כולם

    לפי העיקרון - איזהו המכובד, המכבד את הבריות.

    אל תעשה לחברך מה ששנוא עליך - זה הבסיס.

    ואהבת לרעך כמוך - עדיף

    אני תפילה לאחדות המחברת שונים ומכבדת שונות.

    16/8/11 16:27
    0
    דרג את התוכן:
    2011-08-18 11:54:06
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    .

     

    שאני יקרה,

    כבר כתבתי לך שהביטוי - שומרי אור, מצא חן בעיניי

    הוא מזכיר לי את הצורך לשמור על אור הנר הקטן

    שרוח פרצים יכולה לכבות בקלות.

    נֵר ה' נִשְׁמַת אָדָם ; משלי כ, כז  

    .......

     

    יעל יקרה,

    ברגע זה ממש מתעוררים שומרי אור,

    אל הזכרון המעורפל של שליחותם הקדושה.

    הגיעה השעה להתחיל לפעול לריפוי העולם ויושביו.

    שומרי אור חשים שהינם נקראים לרפא אחרים,

    רוצים לעזור בפתרון הבעיות החברתיות והאקולוגיות של העולם.

    מאמינים שהשיטות הרוחניות יכולות לרפא כל מצב,

    ויודעים שהינם נמצאים כאן למען מטרה נעלה,

    גם אם אינם בטוחים מה היא, או כיצד ניתן להשיגה.

                                                                                   ד'ר דורין וירטו.

     

       כיצד ניתן להשיג מטרה נעלה ?
    ~ צעד קטן {כגון הדיון הזה} ועוד צעד קטן ...

    ~ התאגדות של כוחות האור {תודה ענקית לנפלאות האינטרנט}.

    ~ סיעור מוחין / הפרייה הדדית.

     

    ואנו ב"ה - זוכים / זוכות לעזרה מהשמיים !

     

    רק אהבה מביאה אהבה.

    דייייייייי לתודעת הפחד !

     

    שנבורך מפי עליון :
    שאני פרקש.

     

    ''

    16/8/11 17:24
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-08-16 17:24:45
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: עו"ד אמיר לירן 2011-08-14 23:00:02

    זאב שלום, 

     

    כתבת: "כל עוד יופיעו עורכי דין מטעם התביעה או מטעם ההגנה," לא יתקיים לדעתך צדק.

     

    שאלותיי אליך -

    1. האם אתה סבור שאדם מן היישוב יכול לייצג את ענייניו בבית משפט לבדו ?


    2. איך אדם מן היישוב אמור להכיר סדרי דין, דיני ראיות, חקירת עדים, הכנת מסמכים והפרדת העיקר מן הטפל ? האם עליו להקדיש 10 שנים מחייו לטובת לימוד הנושא והתמחות בו ?

     

    3. מה הופך לשיטתך את עורכי הדין למונעי צדק ?

     

     

    לשאלותיך:

    1. הנה בתביעות קטנות מצפים מהם להסתדר לבד.

    2. אתה לא מבין שהם לא ערים לבעייתיות הזו - ואם כן - אז הם מתנגדים לעצם קיומה ונדמה להם שאם הם יפשטו הליכים ויבטלו את כל המוזרות הלא מובנת הזו,  אז הם יקבלו כל מה שלא קיבלו בשיטה הקיימת [וזה הפשר של ה"צדק חברתי" בהקשר הזה].

    3 התנהל איזה הליך שלא היה לגמרי ברור לטוען, ובסוף זה נגמר לא איך שהוא חשב שזה צריך להגמר.

    השתתפו עורכי דין משני הצדדים שדיברו באותה שפה לא ברורה, ונראו כאילו הם מסכימים על האופן המשונה שצריך להתנהל בו. יש לך הסבר טוב יותר מאשר השתתפות עוה"ד משני הצדדים לכך שהתוצאה יצאה לא בצדק?

    רק השופט אשם?

    אולי גם אותו נבטל. זה ממש יקצר את כל התהליך, ויוזיל אותו [שכחתי לציין למעלה שזה גם כנראה עלה כסף; ויותר מדי. רק דברו שם והעבירו ניירות].

    16/8/11 19:15
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-08-16 19:15:47
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: pbhba 2011-08-16 17:24:45

    צטט: עו"ד אמיר לירן 2011-08-14 23:00:02

    זאב שלום, 

     

    כתבת: "כל עוד יופיעו עורכי דין מטעם התביעה או מטעם ההגנה," לא יתקיים לדעתך צדק.

     

    שאלותיי אליך -

    1. האם אתה סבור שאדם מן היישוב יכול לייצג את ענייניו בבית משפט לבדו ?


    2. איך אדם מן היישוב אמור להכיר סדרי דין, דיני ראיות, חקירת עדים, הכנת מסמכים והפרדת העיקר מן הטפל ? האם עליו להקדיש 10 שנים מחייו לטובת לימוד הנושא והתמחות בו ?

     

    3. מה הופך לשיטתך את עורכי הדין למונעי צדק ?

    ........................................

     

     

     

    לשאלותיך:

    1. הנה בתביעות קטנות מצפים מהם להסתדר לבד.

    2. אתה לא מבין שהם לא ערים לבעייתיות הזו - ואם כן - אז הם מתנגדים לעצם קיומה ונדמה להם שאם הם יפשטו הליכים ויבטלו את כל המוזרות הלא מובנת הזו,  אז הם יקבלו כל מה שלא קיבלו בשיטה הקיימת [וזה הפשר של ה"צדק חברתי" בהקשר הזה].

    3 התנהל איזה הליך שלא היה לגמרי ברור לטוען, ובסוף זה נגמר לא איך שהוא חשב שזה צריך להגמר.

    השתתפו עורכי דין משני הצדדים שדיברו באותה שפה לא ברורה, ונראו כאילו הם מסכימים על האופן המשונה שצריך להתנהל בו. יש לך הסבר טוב יותר מאשר השתתפות עוה"ד משני הצדדים לכך שהתוצאה יצאה לא בצדק?

    רק השופט אשם?

    אולי גם אותו נבטל. זה ממש יקצר את כל התהליך, ויוזיל אותו [שכחתי לציין למעלה שזה גם כנראה עלה כסף; ויותר מדי. רק דברו שם והעבירו ניירות]

    ..............................

    השפה הלא ברורה נועדה להשאיר את הידע בידי בעלי הידע

    למען האינטרסים שלהם וכדי להגדיל את תלות הלקוחות בהם.

     גם חלק גדול מהרופאים נוהגים בדיוק כך והמוסכניקים לא?

    וכל שאר בעלי המקצוע שהלקוח עבורם הוא סוג של מזון.

    דיברה תורה בלשון בני אדם -

    כל תורה אמורה לדבר בלשון בני אדם,

    בגובה העיניים ובמושגים מתורגמים לשפה המדוברת.

    זה כשאנשים מאמינים ש - אל תעשה לחברך מה ששנוא עליך.

    איך מרגיש רופא שנזקק לעורך דין שלא מדבר אליו בשפה ברורה?

    איך מרגיש עורך דין שנזקק לרופא בשאלה של חיים ומוות -

    ומקבל תשובות בשפה לא ברורה?

    רוב האנשים עושים את זה לרוב האנשים  -

    השאלה היא מאיפה באים מאהבת חינם או מאינטרסים צרים.

    16/8/11 23:58
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-08-16 23:58:30
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    יעל,

     יש גם משהו שנקרא ידע מקצועי שנרכש בעמל רב משך שנים רבות.

     זה לא שכל אחד שבא מהרחוב מיד יודע הכל.

    17/8/11 07:01
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-08-17 07:01:51
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: pbhba 2011-08-16 23:58:30

    יעל,

     יש גם משהו שנקרא ידע מקצועי שנרכש בעמל רב משך שנים רבות.

     זה לא שכל אחד שבא מהרחוב מיד יודע הכל.

    ........................................

    נכון.

    מה החידוש?

    אתה אומר לי שאחד ועוד אחד הם שניים?

    כן. אחד ועוד אחד הם שניים - אז מה?

    אני לא מבינה את פשר התגובה.

    אם אתה חושב שמכל מה שעשיתי ולמדתי עד כה, לא למדתי שאני יודעת הרבה פחות ממה שאני יודעת

    ושהאינסוף הרבה יותר גדול ממה שכבר למדתי ממנו - אתה בכלל לא קולט מה אני אומרת ומאיפה אני באה.

    אולי אתה אומר לי תשאירי את העבודה לבעלי המקצוע כי ממילא לא תגיעי לעולם לרמת הידע שלהם -

    אז אשאל אותך  - מהו לקוח מעורב לטעמך?

    איך אתה כעורך דין, אם אתה עורך דין, מתמצת את עיקרי הטיעון לבית המשפט

    והאם אינך יכול באותה המידה לתמצת אותם ללקוח בעברית פשוטה

    התשובה שלי היא שאתה יכול אבל אם אתה לא עושה את זה אתה לא רוצה - כי רוב בעלי המקצוע לא רוצים

    לקוח מעורב - לא רק עורכי דין גם רופאים ואחרים.

    רוב בעלי המקצוע רוצים לשדר פטרונות כדי להתמודד עם לקוח מוחלש שלא ידע להבחין אפילו  ברשלנות מקצועית.

    אתה מבין מה משתמע בעיניי ממה שאתה אומר לי?

    אני מעריך שרמת האנטיליגנצייה שלך כל כך נמוכה שאת אפילו לא יודעת, שידע שנרכש בשנים רבות את לא יכולה לרכוש בעשרות או מאות שעות לימוד, את אפילו לא יודעת שהריון לוקח תשעה חודשים, שגודל הידע הוא כגודל ההשקעה.

    ולכן אין לך בררה את תהיי חייבת לסמוך על עורך דין בלי שתהייה לך שום אינדיקציה שהוא עושה עבודה טובה,

    כי ממילא הוא לא יסביר לך שום דבר, כי מה יש להסביר למי שלא מבין ולא יכול גם להבין כי הוא לא למד.

     

    אם רופא ישדר לך גישה פטרונית ומוטעית כזאת

    בשאלה הנוגעת לחייך מה תעשה?

     

    17/8/11 12:31
    2
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-08-17 12:31:12
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    במענה לשואלים -

     

    "אדם מן היישוב" אכן לטעמי לא יכול לייצג את ענייניו בבית משפט.

     

    קיימים לכך חריגים, אבל אז הם לא "אדם מן היישוב", אלא "אדם מיוחד מן היישוב".

     

    נכו, בתחום המשפט המינהלי - בגצ, הרבה יותר קל לאדם לייצג את עצמו - אין חקירות, וסדרי הדין מינימליים.

     

    גם אז עדיין צריך ללמוד היטב את השפה המשפטית, ולדעת להבחין בין עיקר לבין טפל, ואיך לא להמאיס את העתירה על השופטים.

     

    לעומת זאת ייצוג עצמי במשפט האזרחי, כאשר בעל הדין אינו בקיא בחקירות עדים, בהכנת תצהירים וראיות, בכתיבת מסמכים משפטיים, בכתיבת סיכומים - אז זו יכולה להיות טעות מרה.

     

    אני כבר נתקלתי ב- 3 מקרים בהם אנשים ייצגו עצמם בהליכים אזרחיים - משפחה, והתוצאות היו קטסטרופליות עבורם, ואז היה קשה מאוד עד בלתי אפשרי לנסות לתקן בערכאת ערעור את הנזקים שעוללו בהליך מול בית המשפט.

     

    אין ספק ששבתאי עזריאל שייך לאותם "אנשים מיוחדים מן היישוב", שבעמל רב ובכוחות עצמו הצליח לשנות דברים במדינת ישראל באמצעות הליכי בגצ.

     

    גם אני הייתי משוגע כזה בתחילת דרכי המשפטית, וגם הגעתי להישגים משפטיים בעניינים מינהליים - חוקתיים, ואני גם יודע היטב כמה עמל, יזע, דם נשפכו בכמויות כדי להצליח.

     

    אני לא מצפה מ-"אדם מן היישוב" שינסה לעשות זאת וגם לא ממליץ על כך, אפשר להיות "עורך דין חובב" כמו שאפשר להיות גם "מוסכניק חובב", "רופא חובב" או "רופא שיניים חובב" - קיימת אפשרות שזה יצליח, אבל עמדת הפתיחה היא גרועה מאוד.


    --
    הופך עבורך את הבלתי אפשרי לאפשרי
    17/8/11 12:47
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-08-17 12:47:40
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: עו"ד אמיר לירן 2011-08-17 12:31:12

    במענה לשואלים -

     

    "אדם מן היישוב" אכן לטעמי לא יכול לייצג את ענייניו בבית משפט.

     

    קיימים לכך חריגים, אבל אז הם לא "אדם מן היישוב", אלא "אדם מיוחד מן היישוב".

     

    נכו, בתחום המשפט המינהלי - בגצ, הרבה יותר קל לאדם לייצג את עצמו - אין חקירות, וסדרי הדין מינימליים.

     

    גם אז עדיין צריך ללמוד היטב את השפה המשפטית, ולדעת להבחין בין עיקר לבין טפל, ואיך לא להמאיס את העתירה על השופטים.

     

    לעומת זאת ייצוג עצמי במשפט האזרחי, כאשר בעל הדין אינו בקיא בחקירות עדים, בהכנת תצהירים וראיות, בכתיבת מסמכים משפטיים, בכתיבת סיכומים - אז זו יכולה להיות טעות מרה.

     

    אני כבר נתקלתי ב- 3 מקרים בהם אנשים ייצגו עצמם בהליכים אזרחיים - משפחה, והתוצאות היו קטסטרופליות עבורם, ואז היה קשה מאוד עד בלתי אפשרי לנסות לתקן בערכאת ערעור את הנזקים שעוללו בהליך מול בית המשפט.

     

    אין ספק ששבתאי עזריאל שייך לאותם "אנשים מיוחדים מן היישוב", שבעמל רב ובכוחות עצמו הצליח לשנות דברים במדינת ישראל באמצעות הליכי בגצ.

     

    גם אני הייתי משוגע כזה בתחילת דרכי המשפטית, וגם הגעתי להישגים משפטיים בעניינים מינהליים - חוקתיים, ואני גם יודע היטב כמה עמל, יזע, דם נשפכו בכמויות כדי להצליח.

     

    אני לא מצפה מ-"אדם מן היישוב" שינסה לעשות זאת וגם לא ממליץ על כך, אפשר להיות "עורך דין חובב" כמו שאפשר להיות גם "מוסכניק חובב", "רופא חובב" או "רופא שיניים חובב" - קיימת אפשרות שזה יצליח, אבל עמדת הפתיחה היא גרועה מאוד.

    ...............................

    תודה רבה על השיתוף.

    אני מסכימה עם האבחנה שלך בין עתירות מנהליות

    ובין תביעות בהן נדרשים המרכיבים שהזכרת.

    דע לך שאני ואחרים, הגענו למצב שבו נאלצנו לייצג את עצמינו ולעשות מאמץ אדיר כדי לשרוד

    משום שלא הייתה לנו האפשרות הכלכלית לשכור עורך דין

    עיין ערך נגישות הערכאות לכל שכבות האוכלוסייה ואם כבר לקחנו הלווה שלא ידענו איך נחזיר אותה

    נפלנו לידיהם של עוכרי הדין שחפשו איך לנצל את מצוקתינו.

    בעולם שאנחנו צריכים ליצור העולם המתוקן יותר - תהיה רוח החיפוש אחרי האמת

    ואז גם מי שייצג את עצמו יוכל לומר את דברו בפני השופט, כמו פעם, כשישבו השופטים תחת התומר.

    המשפט הסתבך לדעתי, בגלל המקום הלגיטימי שניתן בו לשקר ולשימוש לרעה בהליכי משפט.

    בית המשפט היום למיטב נסיוני - הוא זירת קרב כוחנית והכלל הוא כל דאלים גבר.

    גם עורכי דין סובלים ממשוא פנים, כשופטים מזלזלים באחד ו"נותנים", זו המילה ששמעתי שוב ושוב

    לצד המעדף את מבוקשו. יש מעמדות. אם עורך דין ממעמד מסוים הוא התובע הנתבע צריך לקחת עורך דין מאותו המעמד, לאו דווקא עורך דין מלומד בעניין הנדון.

    עדיין לא קראתי את המאמר של שמחה, כשאקרא אני מניחה שאשוב.

    והעיקר - החיים קצרים ועדיף להיות מאושרים.

    אני אומרת שאמת מביאה אושר ושקר מביא אומללות.

     

     

    17/8/11 13:55
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-08-17 13:55:49
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: עו"ד אמיר לירן 2011-08-15 14:59:02

    לכל מערכת יש תחלואים, ואין אף מערכת מושלמת.

     

    השאלה היא מה צריך לתקן במערכת כדי להופכה לטובה יותר.

     

    האמירה של "צריך צדק משפטי" בלי לצקת בזה תוכן, הופכת למעשה לסיסמא ותו לא.

     

    עם השנים למדתי, שקשה לתקן את כל התחלואים בבת אחת, ולכן רצוי לבחור את החשוב מכל ובו להתמקד.

     

    אם רוצים ממש "צדק משפטי" אפשר להתחיל בקריאת המאמר של עו"ד שמחה ניר:

     

    רפורמת שימחה ניר במערכת המשפט

    ..............................................

    הייתי ממנה אותך לשר המשפטים - וזה היה עושה את כל ההבדל, יחד עם תקציבים מתאימים.
    יש לי הצעה נוספת ואתה מוזמן להוסיף אותה לרפורמה שלך אם תמצא חן בעיניך.
    ענישה משמעותית לחותמים על תצהירי שקר.
    מערכת המשפט שכחה שיש אמת ושקר. המון זמן מתבזבז על ניסיון להוכיח שקרים באמצעים פסולים ועל נסיונות לערער על אמיתות מגובות בראיות - למה לשקר עולה כל כך בזול?
    יש סיכוי שכל התקציב הדרוש לרפורמה שאתה מציע יכול לבוא מקנסות מוגדלים שיוטלו על שקרנים ובמיוחד על עורכי הדין  - עוכרי הדין שמחתימים את לקוחותיהם על שקרים בוטים.
    יעל חיון

    .......................................

    לעו"ד לירן

    קראתי קריאה ראשונית את המאמר של שמחה היקר,

    שמחתי מאוד למצוא שם תגובה תומכת שלך, שהייתה לצערי היחידה.

    אני מודה לך מאוד שהפנית אותי למאמר החשוב הזה -

    ואם אתה תומך בו זה אומר לי שאתה כנראה מהטובים.

    אני מאחלת לך לממש את מלוא הטוב שיש בך

    ולהילחם בנטייה להתקלקל שכולנו חשופים אליה

    כשאנחנו נמצאים בסביבה לא טובה

    אני מביאה לכאן את תגובתי למאמר של שמחה -

    הייתי ממנה אותך לשר המשפטים - וזה היה עושה את כל ההבדל, יחד עם תקציבים מתאימים.
    יש לי הצעה נוספת ואתה מוזמן להוסיף אותה לרפורמה שלך אם תמצא חן בעיניך.
    ענישה משמעותית לחותמים על תצהירי שקר.
    מערכת המשפט שכחה שיש אמת ושקר. המון זמן מתבזבז על ניסיון להוכיח שקרים באמצעים פסולים ועל נסיונות לערער על אמיתות מגובות בראיות - למה לשקר עולה כל כך בזול?
    יש סיכוי שכל התקציב הדרוש לרפורמה שאתה מציע יכול לבוא מקנסות מוגדלים שיוטלו על שקרנים ובמיוחד על עורכי הדין  - עוכרי הדין, שמחתימים את לקוחותיהם על שקרים בוטים.
    יעל חיון

     

     

     

     

    18/8/11 09:09
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-08-18 09:09:00
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הודעה חשובה

    צעדת עצומות של הקבוצה למען צדק משפטי של שבתי עזריאל -

    לינק -

     

    http://www.facebook.com/event.php?eid=195933950470044

     

    זמן

    שלישי 13 ספטמבר · 16:00 - 19:00

    מיקום

    צעדת עצומות לבית המשפט העליון, לאחר הפגנה בגן הוורדים,
    מול הכנסת בירושלים. דאג להכין עצומה ולהחתים עליה את חברי הקבוצה שלך
    גן הוורדים, הכנסת
    18/8/11 12:15
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-08-18 12:15:49
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    ''

    18/8/11 12:26
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-08-18 12:26:39
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: צדק אמיתי 2011-08-18 12:15:49

    ''

     תודה - הצילום עושה חשק לצאת לבית המשפט העליון לצעדת העצומות



    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "בלי צדק משפטי אין צדק חברתי - דרוש תיקון במערכת המשפט"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה