צטט: אביגדור 100 2011-08-20 10:14:16

פירמידת הצרכים של מסלאו היא בסיסית וכבר לא עדכנית. מבחינת הצרכים צריך לבודקת גם בצירים אחרים.

 הנושא נלמד באוניברסיטאות מלמד שזה חשוב להיום.

אומנם לא מלא ומעמיק,אבל אם הצורך הבסיסי לא מתממש , אזי לא ניתן לעבור הלאה לשלב השני.

צטט: אילן גבע 2011-08-20 11:53:02

צטט: liorony 2011-08-20 11:47:25

כשאחד מהפרמטרים לא מושג איך ניתן להגיע , ליצור?

השאיפה המתמדת הלא מושגת או שימורה של הקיימת.

האם אנו מודעים ומעריכים את קיומה ?

האם מעריכים רק כשחסר? 

פירמידת הצרכים מועלית בעקבות

חברה טובה  מהקפה המחפשת עבודה

חוסר בפרמטר הבסיסי ביטחון בקיום הפיזי, מערער,מתיש

ולאורך זמן רק מחליש.

אפה אתם בפרמטר?

 

אני עוד בבסיס, סיפוק צרכים בסיסיים. סקס ואוכל. כל כך טוב שם שלא מוכן לעלות לכיתה ב' "צרכי בטחון".

 

סקס אינו צורך בסיסי.

אדם שמורעב ללחם וצמא ,ואין לו שעות שינה לא יהיה במגע עם צורך לסקס.

צטט: liorony 2011-08-20 12:01:34

צטט: אילן גבע 2011-08-20 11:53:02

צטט: liorony 2011-08-20 11:47:25

כשאחד מהפרמטרים לא מושג איך ניתן להגיע , ליצור?

השאיפה המתמדת הלא מושגת או שימורה של הקיימת.

האם אנו מודעים ומעריכים את קיומה ?

האם מעריכים רק כשחסר? 

פירמידת הצרכים מועלית בעקבות

חברה טובה  מהקפה המחפשת עבודה

חוסר בפרמטר הבסיסי ביטחון בקיום הפיזי, מערער,מתיש

ולאורך זמן רק מחליש.

אפה אתם בפרמטר?

 

אני עוד בבסיס, סיפוק צרכים בסיסיים. סקס ואוכל. כל כך טוב שם שלא מוכן לעלות לכיתה ב' "צרכי בטחון".

 

סקס אינו צורך בסיסי.

אדם שמורעב ללחם וצמא ,ואין לו שעות שינה לא יהיה במגע עם צורך לסקס.

 

אולי אצלך לא. אצלי כן, אני חייב שיזיינו לי את השכל תוך כדי האוכל, ולפני שאני עוצם את העיניים.

בקיץ הזה גרתי עם חבורת אמנים שכולם דרו בפנטהאוס של הפירמידה, מתוך התעלמות מבסיסה. מה שגורם לי לחשוב שתיאוריית הצרכים של מסלאו מפלחת רק את המיינסטרים של העולם המערבי, וגם זה בערבון מוגבל.

צטט: Mאשה 2011-08-20 12:15:16

בקיץ הזה גרתי עם חבורת אמנים שכולם דרו בפנטהאוס של הפירמידה, מתוך התעלמות מבסיסה. מה שגורם לי לחשוב שתיאוריית הצרכים של מסלאו מפלחת רק את המיינסטרים, וגם זה בערבון מוגבל.

מאשה ,

זו דוגמא טובה לאלה שטיפסו והגשימו אך ששכחו מאיין באו.

לפעמים לאחר התרסקות ובדידות בצמרת, חוזרים לשלב ההתחלתי.

 

צטט: liorony 2011-08-20 12:23:21

צטט: Mאשה 2011-08-20 12:15:16

בקיץ הזה גרתי עם חבורת אמנים שכולם דרו בפנטהאוס של הפירמידה, מתוך התעלמות מבסיסה. מה שגורם לי לחשוב שתיאוריית הצרכים של מסלאו מפלחת רק את המיינסטרים, וגם זה בערבון מוגבל.

מאשה ,

זו דוגמא טובה לאלה שטיפסו והגשימו אך ששכחו מאיין באו.

לפעמים לאחר התרסקות ובדידות בצמרת, חוזרים לשלב ההתחלתי.

 

לא הייתי מעלה את השונות כנושא, אם היה מדובר בטיפוס הדרגתי בשלבי הפירמידה... אני מדברת על מבנה אישיות שמלכתחילה מכוון לפיסגה ומתעלם לחלוטין מהבסיס, בין אם הבסיס קיים או לא. הביאו לפני את דוגמת ואן-גוך, ואני טוענת שכל מי שנולד עם מבנה אישיות של אמן יוצר - לא מתאים לתיאורייה, כיוון שיש לו נקודת עיוורון, או אדישות מובנית לגבי הבסיס הטריוויאלי של החיים עפ"י הפירמידה. בקיץ הזה ראיתי והבנתי עד כמה המאפיין הזה הינו סממן דומיננטי בחבורה היוצרת.

צטט: Mאשה 2011-08-20 12:31:10

צטט: liorony 2011-08-20 12:23:21

צטט: Mאשה 2011-08-20 12:15:16

בקיץ הזה גרתי עם חבורת אמנים שכולם דרו בפנטהאוס של הפירמידה, מתוך התעלמות מבסיסה. מה שגורם לי לחשוב שתיאוריית הצרכים של מסלאו מפלחת רק את המיינסטרים, וגם זה בערבון מוגבל.

מאשה ,

זו דוגמא טובה לאלה שטיפסו והגשימו אך ששכחו מאיין באו.

לפעמים לאחר התרסקות ובדידות בצמרת, חוזרים לשלב ההתחלתי.

 

לא הייתי מעלה את השונות כנושא, אם היה מדובר בטיפוס הדרגתי בשלבי הפירמידה... אני מדברת על מבנה אישיות שמלכתחילה מכוון לפיסגה ומתעלם לחלוטין מהבסיס, בין אם הבסיס קיים או לא. הביאו לפני את דוגמת ואן-גוך, ואני טוענת שכל מי שנולד עם מבנה אישיות של אמן יוצר - לא מתאים לתיאורייה, כיוון שיש לו נקודת עיוורון, או אדישות מובנית לגבי הבסיס הטריוויאלי של החיים עפ"י הפירמידה. בקיץ הזה ראיתי והבנתי עד כמה המאפיין הזה הינו סממן דומיננטי בחבורה היוצרת.

 

אמן תלוש מהמציאות ומעולם החומר - יתעלם מהבסיס צורך קיומי של הזנת הגוף - ימצא את עצמו כאמן רחוב. ולא שיש לי דבר וחצי דבר נגד. אבל להמריא ממקום כזה איך אפשר ??? סיפוק הבסיס הזה הוא הכרחי לשם עליית השלבים.

כשמישהו נמצא ברמות הגבוהות של הפרמידה או רגיל לממש צורך מסוים בכמות מסוימת (למשל צורך לאכול כמות מסוימת של אוכל), אז גם אם יצטרך להצטמצם בהם (למשל, להפחית דרסטית את רמת החיים אליה הורגל או לאכול יותר בריא ומאוזן) הוא עלול מאד להתקשות בכך גם אם המצב מחייב ואין שום ברירה וכמו שאמרו קודם רק ניתוק מהסביבה שגרמה לו להיות כזה יוכל אולי להביא לשינוי. יש דברים מסוימים ברמת החיים  שרק מעטים יוכלו לוותר עליהם לאחר שהורגלו להם גם לאחר צמצומים דרסטיים בתקציב. אם הייתי נקלע לסביבה במזרח הרחוק שמצטינת בהסתפקות במועט (כמו ששרה הזכירה קודם) אולי הייתי מצליח להוריד מרמת החיים הנוכחית (לא שעכשיו אני בזבזן) אבל על דברים כמו אינטרנט ומזגן  לעת הצורך לא נראה לי שאוכל לוותר.

צטט: Mאשה 2011-08-20 12:21:27

בקיץ הזה גרתי עם חבורת אמנים שכולם דרו בפנטהאוס של הפירמידה, מתוך התעלמות מבסיסה. מה שגורם לי לחשוב שתיאוריית הצרכים של מסלאו מפלחת רק את המיינסטרים של העולם המערבי, וגם זה בערבון מוגבל.

פירמידת מסלו מסכמת את הדרך היחידה שמאפשרת מבנה יציב ורציף.

ובכלל... התנועה כלפי מעלה היא שלב אחרי שלב. רק לרדת אפשר בבת אחת.

יתכן מצב שמישהו ידלג שלב או שניים אבל תמיד מדובר במצב ארעי ורעוע. [זה כמו לזרוק כדור למעלה ולצפות שהוא ישאר שם]

רוב האנשים [בעולם המערבי] נמצאים בשלבים 2-3 ומכיוון שלא ממצים את השלב... דרכם להמשך חסומה. זהו הכשל הגדול של שיטת ה"חינוך" הפוגענית.

בעולם השלישי עוד נלחמים על השלב הראשון. מעטים זוכים להגיע לשלב הרביעי והחמישי ממש ממש נדיר.

לדעתי, בחלוף השנים יש שינוים לא משמעותיים בהגדרת השלבים ומיקום התפר אבל מהותית הפירמידה תקפה תמיד.

צטט: liorony 2011-08-20 12:01:34

צטט: אילן גבע 2011-08-20 11:53:02

צטט: liorony 2011-08-20 11:47:25

סקס אינו צורך בסיסי.

 

 

את טועה.

דחף הרביה הוא צורך בסיסי מהשורה.  זהו דחף קיומי כמו רעב, צמא, פיפי\קקי, נשימה ושינה. ההבדל היחידי הוא שברמה המיידית אי סיפוקו אינו מאיים על הקיום הפיזי. [תראי את החיות]

כשמדובר באנשים... בתרבות שלנו הגדרת הדחף הורחבה קצת ורובנו קוראים לו אהבה רומנטית.

למעשה מדובר בהכלאה של מרכיב משלב א' עם מרכיבים משלבים ב'+ ג'.  מין רצון למנף יכולת לספק סקס [ע"י הנקבות] בכדי להתקדם בשלבים הבאים [בטחון והשתייכות]. 

אגב, הטריק של הנישואין משקף בדיוק את המגמה הזו. [הטריק כלכך מוצלח שרבים כבר שכחו שמדובר בצירוף שעדיין אפשר לפרק]

מה אומר לך...

בכול פעם שאני שומע את המילה פירמידה, אני

נזכר במדינה שלמה שפשטה את הרגל (אלבניה...),

אני גם נזכר בכול אלו שעדיין משחקים במשחק

העלוב הזה, גם אם קוראים לו בשמות אחרים, נוחים יותר...

צרכים?

מישהו הרבה יותר חכם ממסלאו אמר פעם:

בראייה כנה אל העבר מסתבר שהרבה צרכים, שמומשו, 

התגלו כמציאה לא כול כך גדולה...

אומר לך עוד דבר:

מדהים אותי לראות איך בני אדם משתעבדים לתיאוריות

מבלי להפעיל את ההגיון, סליחה..., לא הגיון...

אבל זה בסדר..., ה"גורואים" של היום בוודאי יתפסו

עוד 50 שנה מהיום כפילוסופים ע-נ-ק-י-ם, מסלאו לידם

יראה לא יותר מאשר צל ענק של עץ קטון...