כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    זוגיות

    המקום לספר, להתייעץ, לשתף בעניינים שבלב.                                             הקהילה מיועדת לאלו שמחפשים אהבה וגם לכאלה שכבר מצאו.

    יחסים

    חברים בקהילה (9387)

    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יוסי בר-אל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    איציק אביב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עמי100
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ford-forcus
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    rayshc
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ofer ben z
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    -li-
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רינת אגרנט
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מדלן גזיאל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    RoadSwimmer
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    קלרה הקדושה*
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פורום

    פרק ב'

    פרק קודם הסתיים ואתם ממשיכים הלאה....זה המקום להתייעץ לגבי קשרים חדשים, המשפחה המורכבת, ליתמוך ולהיתמך.

    הכל בסדר?

    26/8/11 10:33
    10
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-08-26 10:33:31
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יש אמרה באמריקאית שאומרת: "my house is clean enough to be healthy and dirty enough to be happy" אימצתי אותה. יאללה בלאגן, ביןם שישי אחה"צ הבית במצב טוב (סביר) עד יום חמישי הבא המצב הוא כמו חדר של מתבגר. וטוב לי, טוב לכולם. אתמול שכן ציין שהוא מקנא בנחת רוח הזו, לא רבה עם אף אחד על סדר-ניקיון ומתה על החופש הגדול , בזמן לימודים צריך להיות קצת יותר מאורגנים...

    --
    מימוזה, קוקטייל לקיץ : שמפניה (או למברוסקו או קאווה) ומיץ תפוזים .חצי-חצי בערבוב.
    26/8/11 10:40
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-08-26 10:40:32
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: רוזMרין 2011-08-26 09:27:09

    צטט: ציפור עפה 2011-08-26 08:47:52

    צטט: רוזMרין 2011-08-26 00:13:11

    מבחינת ארגון וסדר אני ייקית.

    וזה מגיל צעיר במחברות, בספרים העטופים והנקיים כל ימות השנה,בסיכומים. 

    הכל מאורגן ומטוקטק במקומו.

    הבגדים מקופלים כמו בחנות בגדים,כל סוגי המכנסיים תלויים בקולבים משלהם, הגרביים והלבנים בסלסלות, נעלים בתוך שקיות במגרה מוצרי טואלט מרוכזים בסלסלות בארון לפי נושאים.

    ניירת, מסמכים,חשבונות, מכתבים הכל מתויק לפי שנים בקלסרים.

    כנ"ל בארונות מטבח, צלחות כוסות סכו"ם עומדים כמו חיילים ( יש מגרה לסכו"ם בשרי ומגרה לסכו"ם חלבי).

    במקרר כל סוגי הירקות והפירות נמצאים בסלסלות משלהם,לפי סוגים, בתוך שקית ניילון עטופים וארוזים וזה מה ששומר על הטריות שלהם.

    אם הבית לא מסודר ולא מאורגן, זה מפריע לשלוות רוחי ואני חשה אי סדר במחשבות, מה שגורם לי להיכנס לאי שקט.

    זה אופי ואין לזה קשר להימצא בזוגיות או לאי זוגיות.

    דווקא בזוגיות יותר מאמץ לשמור על סדר, אם מדובר בבן זוג בלגניסט שמשאיר גרביים,מגבת,לבנים על הרצפה באמבטיה או בפרוזדור ולא זורק אותם לסל הכביסה בחדר כביסה.

    אז אני הייתי נותנת לעצמי ציון 9.5-10 תלוי, לפי מצב הרוח.

     

    ואיך , אם מותר לשאול , את מסתדרת עם בן זוג כזה?

     

    ....

    איך מסתדרים?

    מסתדרים, הסתדרנו 12 שנה.

    אין ברירה הולכת אחריו ומרימה את הבגדים וגם חוזרת ואומרת לו השכם וערב לזרוק את הכביסה לסל כביסה ( בתוך הסל ולא מסביב) ולא להשאיר עקבות באמבטיה, כי אף אחד לא צריך לדעת שהתקלחו שם קודם.

    ולא מוותרת לו על זה !!!!!!!

     

     אמירה כזאת מרגישה לי א-סימטריה ביחסים. כמו הורה ומתבגר.נבוך

    וזה כבר תחום יחסים שיתכן ששווה דיון בפני עצמו..

     


    --
    לרוב , השמיים הם הגבול
    26/8/11 10:41
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-08-26 10:41:27
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: עוף החול בסגול 2011-08-26 10:33:31

    יש אמרה באמריקאית שאומרת: "my house is clean enough to be healthy and dirty enough to be happy" אימצתי אותה. יאללה בלאגן, ביןם שישי אחה"צ הבית במצב טוב (סביר) עד יום חמישי הבא המצב הוא כמו חדר של מתבגר. וטוב לי, טוב לכולם. אתמול שכן ציין שהוא מקנא בנחת רוח הזו, לא רבה עם אף אחד על סדר-ניקיון ומתה על החופש הגדול , בזמן לימודים צריך להיות קצת יותר מאורגנים...

     

    נשמע אחלה.מגניב


    --
    לרוב , השמיים הם הגבול
    26/8/11 10:51
    1
    דרג את התוכן:
    2011-08-26 11:00:45
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: ציפור עפה 2011-08-26 10:40:32

    צטט: רוזMרין 2011-08-26 09:27:09

    צטט: ציפור עפה 2011-08-26 08:47:52

    צטט: רוזMרין 2011-08-26 00:13:11

    מבחינת ארגון וסדר אני ייקית.

    וזה מגיל צעיר במחברות, בספרים העטופים והנקיים כל ימות השנה,בסיכומים. 

    הכל מאורגן ומטוקטק במקומו.

    הבגדים מקופלים כמו בחנות בגדים,כל סוגי המכנסיים תלויים בקולבים משלהם, הגרביים והלבנים בסלסלות, נעלים בתוך שקיות במגרה מוצרי טואלט מרוכזים בסלסלות בארון לפי נושאים.

    ניירת, מסמכים,חשבונות, מכתבים הכל מתויק לפי שנים בקלסרים.

    כנ"ל בארונות מטבח, צלחות כוסות סכו"ם עומדים כמו חיילים ( יש מגרה לסכו"ם בשרי ומגרה לסכו"ם חלבי).

    במקרר כל סוגי הירקות והפירות נמצאים בסלסלות משלהם,לפי סוגים, בתוך שקית ניילון עטופים וארוזים וזה מה ששומר על הטריות שלהם.

    אם הבית לא מסודר ולא מאורגן, זה מפריע לשלוות רוחי ואני חשה אי סדר במחשבות, מה שגורם לי להיכנס לאי שקט.

    זה אופי ואין לזה קשר להימצא בזוגיות או לאי זוגיות.

    דווקא בזוגיות יותר מאמץ לשמור על סדר, אם מדובר בבן זוג בלגניסט שמשאיר גרביים,מגבת,לבנים על הרצפה באמבטיה או בפרוזדור ולא זורק אותם לסל הכביסה בחדר כביסה.

    אז אני הייתי נותנת לעצמי ציון 9.5-10 תלוי, לפי מצב הרוח.

     

    ואיך , אם מותר לשאול , את מסתדרת עם בן זוג כזה?

     

    ....

    איך מסתדרים?

    מסתדרים, הסתדרנו 12 שנה.

    אין ברירה הולכת אחריו ומרימה את הבגדים וגם חוזרת ואומרת לו השכם וערב לזרוק את הכביסה לסל כביסה ( בתוך הסל ולא מסביב) ולא להשאיר עקבות באמבטיה, כי אף אחד לא צריך לדעת שהתקלחו שם קודם.

    ולא מוותרת לו על זה !!!!!!!

     

     אמירה כזאת מרגישה לי א-סימטריה ביחסים. כמו הורה ומתבגר.נבוך

    וזה כבר תחום יחסים שיתכן ששווה דיון בפני עצמו..

     

    .......

    מרגישה, אבל מה שקובע הוא מבחן התוצאה ( ולא ההרגשות ולא התאוריות ) חיינו יחד 12 שנה ולא תמיד בקושי.

    היו שנים טובות ומאושרות יחד.

    עם הזמן הוא השתפר והשתנה כבר לא זרק על הרצפה והחזיר למקום.

    כשנמצאים יחד בני הזוג לומדים ומושפעים זה מזה.

    אני לא חולת ניקיון והסדר והאירגון הוא פרופורציונלי אצלי, מחזירה הכל למקום באופן מסודר ושומרת כל הזמן על סדר.

    בבלגן אני לא מסוגלת לחשוב.

    וכמובן הכל בשלוות נפש ובלי מריבות.

    אורחים שבאים אלי הביתה תמיד אומרים איזה בית נקי  מטופח ורגוע.

    פעם הגיעו אלי אורחים ( משפחה ) והבעל כל- כך התלהב מהסדר הניקיון והטיפוח שהוא זרק אמירה לאישתו: הלוואי שהבית שלנו היה נראה כך.

    היא כמובן נעלבה והיה לה לא נעים.

    באמת לא נעים, חוסר רגישות, ככה ליד כולם להגיד דבר כזה?!


    --
    " "בְּטַח בַּה' וַעֲשֵׂה טוֹב, שְׁכָן אֶרֶץ וּרְעֵה אֱמוּנָה. וְהִתְעַנַּג עַל ה', וְיִתֶּן לְךָ מִשְׁאֲלֹת לִבֶּךָ." . / תהילים
    26/8/11 10:55
    2
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-08-26 10:55:58
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הבית תמיד נקי. לא כי אני כזו פדנטית אלא,
    יש לי בן חייל שהוא חולה ניקייון, החדר שלו מתוקתק, ארון הבגדים מדוגם
    הוא דואג להזכיר לנו לנקות אחרינו, לסדר, וזה דווקא דיי כייף.
    בנוסף הוא מכבס לעצמו את הבגדים, מגהץ אותם, דואג שהשירותים והמקלחת
    יהיו מצוחצחים... ואני שואלת האם ימצא אישה מתאימה? הלוואי!!


    --
    כוכבית*
    26/8/11 11:02
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-08-26 11:02:01
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: kochy 2011-08-26 10:55:58

    הבית תמיד נקי. לא כי אני כזו פדנטית אלא,
    יש לי בן חייל שהוא חולה ניקייון, החדר שלו מתוקתק, ארון הבגדים מדוגם
    הוא דואג להזכיר לנו לנקות אחרינו, לסדר, וזה דווקא דיי כייף.
    בנוסף הוא מכבס לעצמו את הבגדים, מגהץ אותם, דואג שהשירותים והמקלחת
    יהיו מצוחצחים... ואני שואלת האם ימצא אישה מתאימה? הלוואי!!

     

    נו , יש לך עוד חלון צר של זמן להשמיע לו אמירה קצת שונה , שזה לא סוף העולם

    אם לא הכל מתוקתק. חיוך

    חשוב לו , לזוגיות של העתיד.


    --
    לרוב , השמיים הם הגבול
    26/8/11 11:11
    0
    דרג את התוכן:
    2011-08-26 11:14:32
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: ציפור עפה 2011-08-26 10:41:27

    צטט: עוף החול בסגול 2011-08-26 10:33:31

    יש אמרה באמריקאית שאומרת: "my house is clean enough to be healthy and dirty enough to be happy" אימצתי אותה. יאללה בלאגן, ביןם שישי אחה"צ הבית במצב טוב (סביר) עד יום חמישי הבא המצב הוא כמו חדר של מתבגר. וטוב לי, טוב לכולם. אתמול שכן ציין שהוא מקנא בנחת רוח הזו, לא רבה עם אף אחד על סדר-ניקיון ומתה על החופש הגדול , בזמן לימודים צריך להיות קצת יותר מאורגנים...

     

    נשמע אחלה.מגניב

     

    ........

    נשמע אחלה?

    "עד יום חמישי הבא המצב הוא כמו חדר של מתבגר"?

    ( כל המככבים את התגובה הזו, אני מבינה שהם מזדהים עם הכתוב מזעיף את הפה)

     

    נראה לך סביר?

    נשמע לי רע מאוד!!

    יש לי מתבגרת בבית וכל הזמן שאני נכנסת לחדר שלה אני מקבלת חום..בוכה

    הודעתי לה חגיגית שאת החדר שלה היא מסדרת בעצמה, מרוב שלא מוצאים שם את הידיים ואת הרגליים.

     

     


    --
    " "בְּטַח בַּה' וַעֲשֵׂה טוֹב, שְׁכָן אֶרֶץ וּרְעֵה אֱמוּנָה. וְהִתְעַנַּג עַל ה', וְיִתֶּן לְךָ מִשְׁאֲלֹת לִבֶּךָ." . / תהילים
    26/8/11 11:22
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-08-26 11:22:13
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: רוזMרין 2011-08-26 11:14:32

    צטט: ציפור עפה 2011-08-26 10:41:27

    צטט: עוף החול בסגול 2011-08-26 10:33:31

    יש אמרה באמריקאית שאומרת: "my house is clean enough to be healthy and dirty enough to be happy" אימצתי אותה. יאללה בלאגן, ביןם שישי אחה"צ הבית במצב טוב (סביר) עד יום חמישי הבא המצב הוא כמו חדר של מתבגר. וטוב לי, טוב לכולם. אתמול שכן ציין שהוא מקנא בנחת רוח הזו, לא רבה עם אף אחד על סדר-ניקיון ומתה על החופש הגדול , בזמן לימודים צריך להיות קצת יותר מאורגנים...

     

    נשמע אחלה.מגניב

     

    ........

    נשמע אחלה?

    "עד יום חמישי הבא המצב הוא כמו חדר של מתבגר"?

    ( כל המככבים את התגובה הזו, אני מבינה שהם מזדהים עם הכתוב מזעיף את הפה)

    נראה לך סביר?

    נשמע לי רע מאוד!!

    יש לי מתבגרת בבית וכל הזמן שאני נכנסת לחדר שלה אני מקבלת חום..בוכה

    הודעתי לה חגיגית שאת החדר שלה היא מסדרת בעצמה, מרוב שלא מוצאים שם את הידיים ואת הרגליים.

    רוזמרין-

     

    כן-כן אחלה! את מוזמנת.  בבית שלי יש חיים! עם 3 מתבגרים וחברים שלהם ולי יש חיים. גם החברים של הילדים מרגישים נוח לבוא, להכין לעצמם לשתות או איזה סנדביץ הם יודעים שאפשר לבוא בכל שעה ובכל מצב, ולי זה יותר חשוב מסדר וניקיון, (אתמול ב3 לפנות בוקר נכנסו 3 עם בן ה17.5, לכולם היה איפה לישון ולהתאפס לפני שחוזרים הביתה.)   היחידים שתמיד מחזירים אצלי הכל למקום אלה ילדי פנימיה שלפעמים אני מארחת בשבת כשאין להם לאן לצאת. והאמת- זה נוח מאד לארח אותם,לא " מרגישים" שהם כאן-אבל זה עושה לי עצוב שזו הילדות שלהם.

     

     


    --
    מימוזה, קוקטייל לקיץ : שמפניה (או למברוסקו או קאווה) ומיץ תפוזים .חצי-חצי בערבוב.
    26/8/11 11:24
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-08-26 11:24:09
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: עוף החול בסגול 2011-08-26 10:33:31

    יש אמרה באמריקאית שאומרת: "my house is clean enough to be healthy and dirty enough to be happy" אימצתי אותה. יאללה בלאגן, ביןם שישי אחה"צ הבית במצב טוב (סביר) עד יום חמישי הבא המצב הוא כמו חדר של מתבגר. וטוב לי, טוב לכולם. אתמול שכן ציין שהוא מקנא בנחת רוח הזו, לא רבה עם אף אחד על סדר-ניקיון ומתה על החופש הגדול , בזמן לימודים צריך להיות קצת יותר מאורגנים...

     

    אומה בשקיעה, האמריקקים האלה, אבל האמרה - ממש הגדרה מדליקה!!

    האמת שכעת אצלי אין בלאגן. אולי בגלל שאין לי בת-זוג שתבלגן.

    בשנים שהילדים גרו אצלי מי שהקפיד שיהיה מסודר היתה העוזרת. עשתה להם טרור בחדרים. כל מה שהיה זרוק על הרצפה "נעלם". לקח להם זמן להבין שהיא פשוט סידרה הכל בחזרה בארונות.

    לי העוזרת נתנה את האחריות על הסדר במטבח, סלון ובחדר האמבטיה.

    השבוע אמא שלהם בחופש ורוצה קצת "שקט" אז הם יבואו אלי לכמה לילות. אני כבר בוויברציות מאיך זה להסתדר עם ילדים בוגרים (22, 25).


    --
    אני מ ממ ממת ממתא מממתאפ ממממתאפק!!!

    26/8/11 11:30
    4
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-08-26 11:30:48
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אחלה דיון . הייתי נשואה לגבר גבר . כשהתעוררנו בבוקר עד שעשיתי פיפי וציחצחתי שיניים בעלי היה מסדר את המיטה טיפטופ והקפה כבר היה מוכן . היה זריז כמו שד . בגלל שאני יצירתית מאוד הבית שלי תמיד יפה ממפות שאני סורגת ותופרת . מציורים שאני מציירת . מכיסויים שאני תופרת . ותמיד תמיד הבית היה מסודר ונעים לאירוח . מעולם לא הפריע לי שמלכלכים אני אשה מאוד נוחה וגם נוחה עם עצמי . בעלי רק נגע במשהו הוקוס פוקוס והכל מסודר . מגע קסם . כשהתגרשתי ממנו שנה בפרנציפ לא סידרתי את המיטה . רציתי שהיא תהיה מבולגנת היה בי כעס רב על זה שהייתי כל כך תלותית בו . ועכשיו 15 שנה אחרי .. אני מסדרת את המיטה שלי מיד בהתעוררות לאחר תפילת "מודה אני לפניך מלך חי וקיים " . החדר של הבן שלי עדין מבולגן גרבים מסריחות ובגדים זרוקים . פעם בשבוע אני ניכנסת לנקות . שאר הזמן מתעלמת . פעם בכמה חודשים חוטפת קריזה שהוא לא עוזר לי אף פעם . אבל הוא בשלו . וכך אני חייה לי בשאנטי שאנטי עם ילדיי והמון בעליי חיים וצמחיה . עושה מה שאני רוצה . חיה ונותנת לחיות .

    --
    איצ'יקידנה
    26/8/11 11:38
    3
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-08-26 11:38:11
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אני בלאגניסטית בעצמי, רוב הזמן.
    26/8/11 11:43
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2011-08-26 11:43:55
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: עוף החול בסגול 2011-08-26 11:22:13

    צטט: רוזMרין 2011-08-26 11:14:32

    צטט: ציפור עפה 2011-08-26 10:41:27

    צטט: עוף החול בסגול 2011-08-26 10:33:31

    יש אמרה באמריקאית שאומרת: "my house is clean enough to be healthy and dirty enough to be happy" אימצתי אותה. יאללה בלאגן, ביןם שישי אחה"צ הבית במצב טוב (סביר) עד יום חמישי הבא המצב הוא כמו חדר של מתבגר. וטוב לי, טוב לכולם. אתמול שכן ציין שהוא מקנא בנחת רוח הזו, לא רבה עם אף אחד על סדר-ניקיון ומתה על החופש הגדול , בזמן לימודים צריך להיות קצת יותר מאורגנים...

     

    נשמע אחלה.מגניב

     

    ........

    נשמע אחלה?

    "עד יום חמישי הבא המצב הוא כמו חדר של מתבגר"?

    ( כל המככבים את התגובה הזו, אני מבינה שהם מזדהים עם הכתוב מזעיף את הפה)

    נראה לך סביר?

    נשמע לי רע מאוד!!

    יש לי מתבגרת בבית וכל הזמן שאני נכנסת לחדר שלה אני מקבלת חום..בוכה

    הודעתי לה חגיגית שאת החדר שלה היא מסדרת בעצמה, מרוב שלא מוצאים שם את הידיים ואת הרגליים.

    רוזמרין-

     

    כן-כן אחלה! את מוזמנת.  בבית שלי יש חיים! עם 3 מתבגרים וחברים שלהם ולי יש חיים. גם החברים של הילדים מרגישים נוח לבוא, להכין לעצמם לשתות או איזה סנדביץ הם יודעים שאפשר לבוא בכל שעה ובכל מצב, ולי זה יותר חשוב מסדר וניקיון, (אתמול ב3 לפנות בוקר נכנסו 3 עם בן ה17.5, לכולם היה איפה לישון ולהתאפס לפני שחוזרים הביתה.)   היחידים שתמיד מחזירים אצלי הכל למקום אלה ילדי פנימיה שלפעמים אני מארחת בשבת כשאין להם לאן לצאת. והאמת- זה נוח מאד לארח אותם,לא " מרגישים" שהם כאן-אבל זה עושה לי עצוב שזו הילדות שלהם.

     

    .......

    יקירתי שלא יובן אחרת גם לי יש חיים ואני תדיר מארחת חברות, חברים של הילדים ומשפחות שלמות..

    אוהבת לבשל ולארח ויחד עם  זה הכל מאורגן ומסודר.

    חלק מהאורחים שמתארחים עם לינה למשל בשבת, עוזרים, מסדרים, מדיחים כלים, זורקים אשפה.

    יש מספיק מקום ללון עד 10 איש מצעים שמיכות הכל מאורגן.

    כן, כשהבן חוזר מהבילוי אז הוא נכנס בשקט בשקט ( גם אם הביא חבר ללון איתו הם נכנסים בשקט ) לא להעיר את אמא.

    מה הקשר?

    כאילו רק אם חיים בבאלגן אז יש חיים ואם חיים בסדר אז יש מוות?

    מה זה השטויות האלה?! 

     


    --
    " "בְּטַח בַּה' וַעֲשֵׂה טוֹב, שְׁכָן אֶרֶץ וּרְעֵה אֱמוּנָה. וְהִתְעַנַּג עַל ה', וְיִתֶּן לְךָ מִשְׁאֲלֹת לִבֶּךָ." . / תהילים


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על " הכל בסדר?"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה