בקשר האחרון שהיה לי ונמשך שמונה חודשים
הוא הכיר את הילדים שלי, היה אצלי המון, ימי שישי,
ליל הסדר, ימי הולדת וכו'. את שלו לעומת זאת לא
הכיר לי מסיבות שונות שבהתחלה נראו הגיוניות
אבל ככל שעבר זמן הבנתי שזה פוגע בי ותהיתי
אם זה בגלל שהוא חושב על הקשר כזמני, צדקתי.

אני מאמין שבשלב הראשון הקשר צריך להיות המינימלי האפשרי. בהמשך זו כבר דינמיקה בינאישית ובכפוף לנסיבות.

לסיכום... זה משהו שלא אמור להיות "עניין" אלא אם נוצר מצב קיצוני שיוצר בעיה בפני עצמה.

אגב, מניסיון שלי, יש נשים כלכך אפופות באמהות שלהן שממש קשה לנהל איתן יחסים.

צטט: אביטל מרמלשטיין 2011-08-27 13:01:06

הי רונית,

 

ממש לא ברור לי איך אפשר לנהל קשר כזה, ועוד יותר לא ברור לי מדוע כינית זאת 'אהבה ללא תנאים'.

להשאיר חלקים שונים מהפרטים המעורבים במערכת היחסים מחוץ לקשר זה הכי על תנאי שיש.

 

ובמילים שלי - האימ-אימא של התנאים!

זה לא אומר בהכרח ערבוב אינטנסיבי, אבל להוציא חלק כה משמעותי מהחיים מחוץ לתחום זה לא טוב מאיזה כיוון שלא יהיה..

 

צטט: אופטימית זהירה 2011-08-27 12:08:02

רגע, ולמה אותה שאלה לא מופנית לנשים?

יש פה יציאה מנק' הנחה שהנשים רוצות לערב ילדים והגברים הם אלה שלא מעוניינים בזה.

(או שרק לי זה נראה כך ולא זו היתה הכוונה?)

 

כי אני דווקא הייתי מאד שמחה לנהל קשר זוגי שלא כולל בתוכו את הילדים.

אני אמנם לא חושבת שזה אפשרי, ומתישהו זה כן יתערבב בכורח הנסיבות, כי מה לעשות

הילדים הם חלק מאיתנו (הנשים והגברים), אבל אם זה היה אפשרי

הייתי הולכת על זה בשמחה, ואני חושבת שכל הצדדים היו מרוצים מזה (כולל הילדים עצמם!)

יכולה להסכים איתך כי בתחילת קשר אין זה נכון ורצויי לחשוף את הילדים לבן הזוג החדש, אבל עם כל הכבוד אנחנו לא חיים בבועה, ואם כן - היא יכולה להתנפץ מתי שהוא בפנים, כך ש ... לאחר תקופה מסויימת מאמינה כי הילדים כן צריכים להיות חלק מאותו קשר. אלא אם כן יש המעוניינים בסוג של קשר אחר, שכולל בתוכו סקס, בילויים אחר ל.. ומידי פעם שיחות - לי זה נראה כמו קשר יזיזותי, וחלילה לא מגיעה ממקום של לבקר, כל אחד מה שנכון ומתאים לו.

צטט: שמואל זילבר 2011-08-27 11:59:57

 היי רוניתי:)))))

איך אפשר לקיים קשר זוגי לאורך זמן בלי להכניס את הילדים....הילדים שלי הם חלק ממני

לגבי הילדים שלה...זה תלוי..אם הם יבואו לי טוב..אני אתחבר אליהם

ואם לא...אני אחיה עם זה...וגם הם וגם היא

שמואל ...

[רציתי לכתוב תעשה לי ילד, אבל לא בא לי עוד אחד, ראה זאת כמבוטל].

תגובה מרשימה ביותר.

צטט: אביגדור 100 2011-08-27 12:08:48

צטט: ר ו נ י ת 2011-08-27 11:59:57

את הדיון הנ"ל אני מביאה ממקום אחר בו אני קוראת ומגיבה ...

 

גברים -  האם הייתם מעדיפים קשר זוגי מול אישה מבלי לערבב את הילדים שלה ושלך ובעצם כך ולנטרל אותם מהזוגיות? מה שאומר: "אהבה ללא תנאים".

 

נשים -  האם הייתם מוכנות לנהל קשר עם גבר שאתן אוהבות כשהוא לא מעוניין בכל קשר בין הילדים או כל חיבור כזה או אחר? מה שאומר כי רק אתם בתוך המשוואה בעוד הוא מעריך,מכבד ואוהב אותך, אבל לדעתו, ילדים הם מחוץ למערכת זוגית?

 

גברים, עם יד על הלב, האם אתם מקבלים את "הילדים" של הצד השני רק בכדי לקבל "טובות הנאה" מהקשר? ז"א אתם מתפשרים בקשר הזוגי בצורה זו או אחרת?

 

דעתכם הכנה.

אני מאמין שמדובר בהפרדה מלאכותית זה בלתי אפשרי ועלול ליצור מצבים מביכים.

אפשר לכבד את הקשר ולכבדו גם עם ילדים. ילדים הם חלק ממני אלא,

הכל תלוי גם ברצון הילדים וברצון שלהם לקבל את בת הזוג.

לא ללחוץ , לא לבקש הרבה, לתת לילדים זמן לעכל..אחרת זה מקור לצרות

זה מורכב ,

מה לעשות.

 

כשהילדים גדולים יותר, הקשר הוא מורכב יותר, מסכימה.

צטט: אילן גבע 2011-08-27 12:21:17

אאוץ' נקודה כואבת .

במשך שנתיים הבן הצעיר שלי גר איתי וסרב בכל תוקף להיפגש עם בנות זוגי. אני לא מדבר על קשרים של שבוע שבועיים אלה גם על קשר שנמשך חצי שנה.

היום הוא חזר לגור אצל אימו וברור לי שהוא יפגוש בת זוג שלי אך ורק אם היא ואני נעבור לגור יחד ואחרי הרבה הרבה זמן.

הגדול כבר חייל ויש לו את החיים שלו.

בקיצור, בת זוג שלי כנראה לא "תיאלץ" לחיות איתם, מכסימום לשמוע את הסיפורים שלי לגביהם.

מן הצד השני, אין לי בעיה להכיר ילדים של בת זוג שלי, וכן, אני מודה, זה לא קל אבל הם חלק ממנה לא?

מגיבה מאוד בזהירות מבלי להכיר את הילד ולא במטרה לפגוע ...

מהמילים שלך מרגיש כי לילד יש עדיין קושי [רגשי] סביב המסגרת המשפחתית, קיים פחד של התקשרות שאולי יכולה להוביל לאכזבה נוספת, הוא לא רוצה לחוות פרידה נוספת ולכן בוחר להישאר במקום בטוח על מנת שלא להפגע.

כבוגרים אנחנו יודעים שהחיים משולים לנסיעה ברכבת הרים, פעם למעלה - שם הכל טוב שמח ומאושר, ופעם למטה - במקום הזה אנחנוו חווים אכזבות, כשלנות, עצב ...

מי אמר שהחיים קלים :))

צטט: zvikatal 2011-08-27 12:29:16

רונית, לא רק את הילדים מערבים בקשר. את כל הקשרים המשפחתיים ואת רוב הקשרים החברתיים אנחנו מערבים בקשר חדש. לדעתי אין אפשרות להשאיר את המסגרות האלה מחוץ למערכת היחסים .

הילדים ילוו אותנו כל החיים והם המערכת הראשונה שנכנסת למשוואת היחסים הזוגיים שלנו. הילדים חלק בלתי נפרד ואי אפשר לנטרל אותם משום מערכת.

בדיוק! לקשר זוגי מגיעים לא רק 2 בני אנשים, אלא כל אחד מאיתנו מביא איתו עולם מלא, שיחד הופך את אותו קשר לגונגל אחד גדול ... ושם צריך לעשות סדר.

צטט: ר ו נ י ת 2011-08-27 13:29:39

צטט: אילן גבע 2011-08-27 12:21:17

מי אמר שהחיים קלים :))

רוניתי, החיים יכולים להיות קלים. כל מה שצריך זה לא לסבך אותם.

צטט: אביטל מרמלשטיין 2011-08-27 13:01:06

הי רונית,

 

ממש לא ברור לי איך אפשר לנהל קשר כזה, ועוד יותר לא ברור לי מדוע כינית זאת 'אהבה ללא תנאים'.

להשאיר חלקים שונים מהפרטים המעורבים במערכת היחסים מחוץ לקשר זה הכי על תנאי שיש.

 

"אהבה ללא תנאים" היו המילים של כותב הפוסט במקור, אני אוהב אותך אהבת אמת, אממה אל תציבי לי תנאים שהילדים שלך חייבים להיות חלק מהמשוואה שלנו, בקשר הזה יש רק אותי ואותך, לא מעוניין בבילויים משותפים עם כל הילדים, העמדת פנים שנחמד לי איתם - רוצה אותך ורק אותך.

צטט: אספרסו כפול 2011-08-27 13:36:36

צטט: ר ו נ י ת 2011-08-27 13:29:39

צטט: אילן גבע 2011-08-27 12:21:17

מי אמר שהחיים קלים :))

 

רוניתי, החיים יכולים להיות קלים. כל מה שצריך זה לא לסבך אותם.

בחלק התלויי בך, מסכימה אנחנו יכולים לסבך אותם לפעמים אם במודה או שלא,

אבל ... יש דברים/מקרים שלא תלויים בך ... מה שאומר הסיבוך קיים, נוכח זו כבר עובדה, מה לעשות עם זה, זה כבר אחרת, יש לנו את היכולת לבחור ולפשט את הדברים, לפרק לחלקים קטנים ולהתמודד איתם.

לרוב פתרונות תמיד יש, כוחות/יכולת - לא תמיד.