צטט: קֶרֶן אוֹר 2011-09-04 12:01:35

צטט: Jes_ie 2011-09-04 11:47:28

כל מקרה לגופו

בפן האישי שלי אני חבה את התקדמותי בחלק ממקומות העבודה שבהם עבדתי לנשים החכמות, המבריקות והאמיצות שקדמו אותי, תמכו בי ופרגנו לי לאורך כך הדרך. אני מאד מקווה שכשאני הייתי בעמדת ניהול כך התנהגתי לעובדותי גם.

אני מקווה שכך גם התנהגת לעובדייך הזכרים, ושבכלל, בחייך המקצועיים פגשת גם גברים חכמים אמיצים והגונים שהתייחסו אלייך בצורה עניינית והוגנת, על בסיס כישורייך ותרומתך לעבודה. כשמדובר בעבודה, האבחנה בין המינים היא מיותרת, וגם מנוגדת לטענת השויון בין המינים.

נילי, אנא קראי את תגובתי כולה ביתר תשומת לב

לפעמים כשממהרים להתנגח מפספסים עובדות חשובות.

אני עבדתי עם כולם ובתגובתי מתייחסת לכך

בפן האישי שלי ובמקומות העבודה שבהם עבדתי

קודמתי לרוב על ידי נשים כי כך היה

זה ממש לא אומר שלא עבדתי עם גברים מצויינים.

מעולם לא ניהלתי גברים

אולם בטוחה אני שלו זה היה קורה

הייתי מתנהגת אליהם

כפי שהתנהגתי עם עובדותי...

צטט: Jes_ie 2011-09-04 11:47:28

צטט: קֶרֶן אוֹר 2011-09-03 19:03:10

חני, "העצמת נשים" נשמע כבר פרודיה על סיסמא, משהו כמו...יו נו..

 לא מקבלת את ההכללות, נתקלתי בעבודותי בנשים מגעילות ואטומות, וגם בנשים מופלאות. כנ"ל בגברים. כמו בכל מקום בחיים.

בקיצור - מעדיפה לעבוד עם בני אדם, ללא אפלית דת גזע ומין..

 

ותמר את כל כך צודקת, זוהי האמת המרה בשוק העבודה. השכר הנמוך, האפליה הנוראית, שלא לדבר על כך שאחרי גיל 40 אנחנו כבר לא מבוקשות כל כך על אף כישורינו, ואחרי גיל 50 אנחנו שקופות לגמרי.

דיון מעניין. אני חושבת - בניגוד לחברה החדשה מהזן הסוסי - שאפשר וצריך לדון בקהילת הזוגיות בכל מיני נושאים ולא רק להתקע "בתקיעות" של הזוגיות. בראבו.

לגבי השכר, גברים עובדים יותר שעות. אתיחס כאן בעיקר לטענה שלך כאילו רק נשים מעל 40 מתקשות למצוא עבודה. יש גם הרבה גברים שמתקשים בכך. בפרט הדבר נכון לגבי עובדים בעבודות פיזיות שרבים מהם מתחילים לפתח בגילאים אלו אי אלו בעיות בריאות כמו בעיות אורתופדיות , קצת לחץ דם, ועוד שיכולים להגביל את עבודתם. הרי לא תצפי למשל שמי שהיה סבל במשך כל הבגרות הצעירה שלו יעבוד פתאום בגיל 40 ומשהו כמרצה עם משרד וכסא.  וכמו לגבי נשים גם לגבי גברים, בפרט בעבודות פיזיות, מספיק אפילו שמעסיק לא ירצה לקחת סיכונים (מבחינתו לפחות) של העסקת עובדים בגיל מסוים. וחוץ מזה, אם למעסיק יש שיקולי רווח והפסד, אז הטענהשיפלה לטובה גברים בגלל שהם גברים ולא בגלל משהו אחר היא הגיונית כמו שמעסיק עם שיקולי רווח והפסד יעדיף אנשים עם עיניים ירוקות על אנשים עם עיניים חומות רק בגלל צבע העיניים.

צטט: Jes_ie 2011-09-04 12:43:15

צטט: קֶרֶן אוֹר 2011-09-04 12:01:35

צטט: Jes_ie 2011-09-04 11:47:28

כל מקרה לגופו

בפן האישי שלי אני חבה את התקדמותי בחלק ממקומות העבודה שבהם עבדתי לנשים החכמות, המבריקות והאמיצות שקדמו אותי, תמכו בי ופרגנו לי לאורך כך הדרך. אני מאד מקווה שכשאני הייתי בעמדת ניהול כך התנהגתי לעובדותי גם.

אני מקווה שכך גם התנהגת לעובדייך הזכרים, ושבכלל, בחייך המקצועיים פגשת גם גברים חכמים אמיצים והגונים שהתייחסו אלייך בצורה עניינית והוגנת, על בסיס כישורייך ותרומתך לעבודה. כשמדובר בעבודה, האבחנה בין המינים היא מיותרת, וגם מנוגדת לטענת השויון בין המינים.

 

נילי, אנא קראי את תגובתי כולה ביתר תשומת לב

לפעמים כשממהרים להתנגח מפספסים עובדות חשובות.

אני עבדתי עם כולם ובתגובתי מתייחסת לכך

בפן האישי שלי ובמקומות העבודה שבהם עבדתי

קודמתי לרוב על ידי נשים כי כך היה

זה ממש לא אומר שלא עבדתי עם גברים מצויינים.

מעולם לא ניהלתי גברים

אולם בטוחה אני שלו זה היה קורה

הייתי מתנהגת אליהם

כפי שהתנהגתי עם עובדותי...

 

אחלה.

שום כוונת התנגחות, אך הנושא מספיק חשוב על מנת שיובהר.

?No hard feelings, ah

צטט: אמיר ניצן 2011-09-04 12:54:34

צטט: Jes_ie 2011-09-04 11:47:28

צטט: קֶרֶן אוֹר 2011-09-03 19:03:10

חני, "העצמת נשים" נשמע כבר פרודיה על סיסמא, משהו כמו...יו נו..

 לא מקבלת את ההכללות, נתקלתי בעבודותי בנשים מגעילות ואטומות, וגם בנשים מופלאות. כנ"ל בגברים. כמו בכל מקום בחיים.

בקיצור - מעדיפה לעבוד עם בני אדם, ללא אפלית דת גזע ומין..

 

ותמר את כל כך צודקת, זוהי האמת המרה בשוק העבודה. השכר הנמוך, האפליה הנוראית, שלא לדבר על כך שאחרי גיל 40 אנחנו כבר לא מבוקשות כל כך על אף כישורינו, ואחרי גיל 50 אנחנו שקופות לגמרי.

דיון מעניין. אני חושבת - בניגוד לחברה החדשה מהזן הסוסי - שאפשר וצריך לדון בקהילת הזוגיות בכל מיני נושאים ולא רק להתקע "בתקיעות" של הזוגיות. בראבו.

 

לגבי השכר, גברים עובדים יותר שעות. אתיחס כאן בעיקר לטענה שלך כאילו רק נשים מעל 40 מתקשות למצוא עבודה. יש גם הרבה גברים שמתקשים בכך. בפרט הדבר נכון לגבי עובדים בעבודות פיזיות שרבים מהם מתחילים לפתח בגילאים אלו אי אלו בעיות בריאות כמו בעיות אורתופדיות , קצת לחץ דם, ועוד שיכולים להגביל את עבודתם. הרי לא תצפי למשל שמי שהיה סבל במשך כל הבגרות הצעירה שלו יעבוד פתאום בגיל 40 ומשהו כמרצה עם משרד וכסא.  וכמו לגבי נשים גם לגבי גברים, בפרט בעבודות פיזיות, מספיק אפילו שמעסיק לא ירצה לקחת סיכונים (מבחינתו לפחות) של העסקת עובדים בגיל מסוים. וחוץ מזה, אם למעסיק יש שיקולי רווח והפסד, אז הטענהשיפלה לטובה גברים בגלל שהם גברים ולא בגלל משהו אחר היא הגיונית כמו שמעסיק עם שיקולי רווח והפסד יעדיף אנשים עם עיניים ירוקות על אנשים עם עיניים חומות רק בגלל צבע העיניים.

אני מבינה שסבלים ועובדי כפיים הם המילייה הקבוע שלך, לכן אתה מבין כל-כך טוב את מצבם.

אני מודה, שלתומי חשבתי שרוב עובדי הכפיים פסו מהארץ (לכן מייבאים רומנים ותאילנדים...) והבעיה במציאת עבודה היא לא כח פיזי, אלא כישורים, ניסיון, השכלה, זמינות לעבודה ובעיקר קשרים.

מרוב "העצמה נשית" בסוף תתחתנו ביניכן לבין עצמכן ( תסכימו, תעודדו, תפרגנו, תככבו זו את זו ) ותקימו אי של נשים אמזונות.

אין חדש תחת השם ההיסטוריה חוזרת על עקבותיה.

צטט: אמיר ניצן 2011-09-04 12:54:34

צטט: Jes_ie 2011-09-04 11:47:28

צטט: קֶרֶן אוֹר 2011-09-03 19:03:10

חני, "העצמת נשים" נשמע כבר פרודיה על סיסמא, משהו כמו...יו נו..

 לא מקבלת את ההכללות, נתקלתי בעבודותי בנשים מגעילות ואטומות, וגם בנשים מופלאות. כנ"ל בגברים. כמו בכל מקום בחיים.

בקיצור - מעדיפה לעבוד עם בני אדם, ללא אפלית דת גזע ומין..

 

ותמר את כל כך צודקת, זוהי האמת המרה בשוק העבודה. השכר הנמוך, האפליה הנוראית, שלא לדבר על כך שאחרי גיל 40 אנחנו כבר לא מבוקשות כל כך על אף כישורינו, ואחרי גיל 50 אנחנו שקופות לגמרי.

דיון מעניין. אני חושבת - בניגוד לחברה החדשה מהזן הסוסי - שאפשר וצריך לדון בקהילת הזוגיות בכל מיני נושאים ולא רק להתקע "בתקיעות" של הזוגיות. בראבו.

לגבי השכר, גברים עובדים יותר שעות.לא בכל הענפים. הסטטיסטיקה מלמדת כי ברוב המקצועות גברים מרוויחים יותר מנשים בעבור אותה משרה ואותן שעות עבודה. מציעה לך להכנס לאתר של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, יש שם נתונים מדהימים לנושא הזה כולו. אתיחס כאן בעיקר לטענה שלך כאילו רק נשים מעל 40 מתקשות למצוא עבודה. נכון גם גברים, אולם סטטיסטית בגילאים קצת יותר מאוחרים (בסביבות ה-50) יש גם הרבה גברים שמתקשים בכך. בפרט הדבר נכון לגבי עובדים בעבודות פיזיות שרבים מהם מתחילים לפתח בגילאים אלו אי אלו בעיות בריאות כמו בעיות אורתופדיות , קצת לחץ דם, ועוד שיכולים להגביל את עבודתם. הרי לא תצפי למשל שמי שהיה סבל במשך כל הבגרות הצעירה שלו יעבוד פתאום בגיל 40 ומשהו כמרצה עם משרד וכסא.  וכמו לגבי נשים גם לגבי גברים, בפרט בעבודות פיזיות, מספיק אפילו שמעסיק לא ירצה לקחת סיכונים (מבחינתו לפחות) של העסקת עובדים בגיל מסוים. וחוץ מזה, אם למעסיק יש שיקולי רווח והפסד, אז הטענהשיפלה לטובה גברים בגלל שהם גברים ולא בגלל משהו אחר היא הגיונית כמו שמעסיק עם שיקולי רווח והפסד יעדיף אנשים עם עיניים ירוקות על אנשים עם עיניים חומות רק בגלל צבע העיניים.כשדברתי על נשים שקופות בשוק העבודה אמיר לא דברתי כלל על אפליה בין גברים לנשים אז מוטב שאחדד. נגיד שאתה מזכירה. נגיד שאתה מזכירה בת 50. נגיד שפוטרת ואתה צריך לחפש מקום עבודה חדש. נגיד שמצאת משרות טובות מאד ושלחת קורות חיים. אזכיר לך שאתה מזכירה בת 50 וכנראה שלא הוזמנת לאף ראיון. זה המצב אמיר פשוטו כמשמעו. אנחנו מבוגרות ועל אף שאנחנו כשרוניות מאד תמיד יעדיפו מזכירות צעירות יותר (ברוב המקרים, ואני בכוונה לא מתייחסת לשתי חברות וחצי בשוק שלא מפלות בגיל). ולפני שכולכם תכתבו דברים יפים ומנחמים, אני עובדת, תודה רבה, אולם יש לי חברות שמחפשות ומתקשות, מאד.

צטט: ת מ ר . 2011-09-04 13:11:00

צטט: אמיר ניצן 2011-09-04 12:54:34

צטט: Jes_ie 2011-09-04 11:47:28

צטט: קֶרֶן אוֹר 2011-09-03 19:03:10

חני, "העצמת נשים" נשמע כבר פרודיה על סיסמא, משהו כמו...יו נו..

 לא מקבלת את ההכללות, נתקלתי בעבודותי בנשים מגעילות ואטומות, וגם בנשים מופלאות. כנ"ל בגברים. כמו בכל מקום בחיים.

בקיצור - מעדיפה לעבוד עם בני אדם, ללא אפלית דת גזע ומין..

 

ותמר את כל כך צודקת, זוהי האמת המרה בשוק העבודה. השכר הנמוך, האפליה הנוראית, שלא לדבר על כך שאחרי גיל 40 אנחנו כבר לא מבוקשות כל כך על אף כישורינו, ואחרי גיל 50 אנחנו שקופות לגמרי.

דיון מעניין. אני חושבת - בניגוד לחברה החדשה מהזן הסוסי - שאפשר וצריך לדון בקהילת הזוגיות בכל מיני נושאים ולא רק להתקע "בתקיעות" של הזוגיות. בראבו.

 

לגבי השכר, גברים עובדים יותר שעות. אתיחס כאן בעיקר לטענה שלך כאילו רק נשים מעל 40 מתקשות למצוא עבודה. יש גם הרבה גברים שמתקשים בכך. בפרט הדבר נכון לגבי עובדים בעבודות פיזיות שרבים מהם מתחילים לפתח בגילאים אלו אי אלו בעיות בריאות כמו בעיות אורתופדיות , קצת לחץ דם, ועוד שיכולים להגביל את עבודתם. הרי לא תצפי למשל שמי שהיה סבל במשך כל הבגרות הצעירה שלו יעבוד פתאום בגיל 40 ומשהו כמרצה עם משרד וכסא.  וכמו לגבי נשים גם לגבי גברים, בפרט בעבודות פיזיות, מספיק אפילו שמעסיק לא ירצה לקחת סיכונים (מבחינתו לפחות) של העסקת עובדים בגיל מסוים. וחוץ מזה, אם למעסיק יש שיקולי רווח והפסד, אז הטענהשיפלה לטובה גברים בגלל שהם גברים ולא בגלל משהו אחר היא הגיונית כמו שמעסיק עם שיקולי רווח והפסד יעדיף אנשים עם עיניים ירוקות על אנשים עם עיניים חומות רק בגלל צבע העיניים.

 

אני מבינה שסבלים ועובדי כפיים הם המילייה הקבוע שלך, לכן אתה מבין כל-כך טוב את מצבם.

אני מודה, שלתומי חשבתי שרוב עובדי הכפיים פסו מהארץ (לכן מייבאים רומנים ותאילנדים...) והבעיה במציאת עבודה היא לא כח פיזי, אלא כישורים, ניסיון, השכלה, זמינות לעבודה ובעיקר קשרים.

 לא, זו לא המילה הקבועה שלי. תסתכלי קודם על הסיסמאות הקבועות שלך לפני שאת מעירה לאחרים. עוד יש כאלו (כן, גברים יהודים) שעובדים בעבודות פיזיות כאלו או אחרות (וגם נהגי משאיות, למשל,הן מבחינות רבות עובדים פיזיים או לפחות "עובדי עבודה שוחקת" מבחינת חשיפה למפגעים ולא אני המצאתי את המושג ). וגם יש גברים מבוגרים(כמו כמובן נשים מבוגרות) שמעעסיקים יעדיפו במקומם לשלם להם לשלם כבר למישהו יותר צעיר עם פחות ותק (אז, הנה, קצת גיוונתי את המילים שלי, עכשיו טוב לך?). אגב, גם בעבודות לא פזיות יש מעסיקים שעובד בן 40 ומשהו (גבר או אישה) עלול מבחינתם להוות סיכון (אולי יעבוד פחות טוב ). ולגבי קשרים, מה לעשות אם גברים אולי יודעים קצת יותר טוב לפתח קשרים. ואולי דווקא הנשים עם יכולות חברתיות ורגשיות שונות שבהן יש להן באופן כללי יתרון על גברים, יכולות לנצל גם כן יתרונות אלו לשם צבירת קשרים?

צטט: אמיר ניצן 2011-09-04 13:19:56

צטט: ת מ ר . 2011-09-04 13:11:00

צטט: אמיר ניצן 2011-09-04 12:54:34

צטט: Jes_ie 2011-09-04 11:47:28

צטט: קֶרֶן אוֹר 2011-09-03 19:03:10

חני, "העצמת נשים" נשמע כבר פרודיה על סיסמא, משהו כמו...יו נו..

 לא מקבלת את ההכללות, נתקלתי בעבודותי בנשים מגעילות ואטומות, וגם בנשים מופלאות. כנ"ל בגברים. כמו בכל מקום בחיים.

בקיצור - מעדיפה לעבוד עם בני אדם, ללא אפלית דת גזע ומין..

 

ותמר את כל כך צודקת, זוהי האמת המרה בשוק העבודה. השכר הנמוך, האפליה הנוראית, שלא לדבר על כך שאחרי גיל 40 אנחנו כבר לא מבוקשות כל כך על אף כישורינו, ואחרי גיל 50 אנחנו שקופות לגמרי.

דיון מעניין. אני חושבת - בניגוד לחברה החדשה מהזן הסוסי - שאפשר וצריך לדון בקהילת הזוגיות בכל מיני נושאים ולא רק להתקע "בתקיעות" של הזוגיות. בראבו.

 

לגבי השכר, גברים עובדים יותר שעות. אתיחס כאן בעיקר לטענה שלך כאילו רק נשים מעל 40 מתקשות למצוא עבודה. יש גם הרבה גברים שמתקשים בכך. בפרט הדבר נכון לגבי עובדים בעבודות פיזיות שרבים מהם מתחילים לפתח בגילאים אלו אי אלו בעיות בריאות כמו בעיות אורתופדיות , קצת לחץ דם, ועוד שיכולים להגביל את עבודתם. הרי לא תצפי למשל שמי שהיה סבל במשך כל הבגרות הצעירה שלו יעבוד פתאום בגיל 40 ומשהו כמרצה עם משרד וכסא.  וכמו לגבי נשים גם לגבי גברים, בפרט בעבודות פיזיות, מספיק אפילו שמעסיק לא ירצה לקחת סיכונים (מבחינתו לפחות) של העסקת עובדים בגיל מסוים. וחוץ מזה, אם למעסיק יש שיקולי רווח והפסד, אז הטענהשיפלה לטובה גברים בגלל שהם גברים ולא בגלל משהו אחר היא הגיונית כמו שמעסיק עם שיקולי רווח והפסד יעדיף אנשים עם עיניים ירוקות על אנשים עם עיניים חומות רק בגלל צבע העיניים.

 

אני מבינה שסבלים ועובדי כפיים הם המילייה הקבוע שלך, לכן אתה מבין כל-כך טוב את מצבם.

אני מודה, שלתומי חשבתי שרוב עובדי הכפיים פסו מהארץ (לכן מייבאים רומנים ותאילנדים...) והבעיה במציאת עבודה היא לא כח פיזי, אלא כישורים, ניסיון, השכלה, זמינות לעבודה ובעיקר קשרים.

 לא, זו לא המילה הקבועה שלי. תסתכלי קודם על הסיסמאות הקבועות שלך לפני שאת מעירה לאחרים. עוד יש כאלו (כן, גברים יהודים) שעובדים בעבודות פיזיות כאלו או אחרות (וגם נהגי משאיות, למשל,הן מבחינות רבות עובדים פיזיים או לפחות "עובדי עבודה שוחקת" מבחינת חשיפה למפגעים ולא אני המצאתי את המושג ). וגם יש גברים מבוגרים(כמו כמובן נשים מבוגרות) שמעעסיקים יעדיפו במקומם לשלם להם לשלם כבר למישהו יותר צעיר עם פחות ותק (אז, הנה, קצת גיוונתי את המילים שלי, עכשיו טוב לך?). אגב, גם בעבודות לא פזיות יש מעסיקים שעובד בן 40 ומשהו (גבר או אישה) עלול מבחינתם להוות סיכון (אולי יעבוד פחות טוב ). ולגבי קשרים, מה לעשות אם גברים אולי יודעים קצת יותר טוב לפתח קשרים. ואולי דווקא הנשים עם יכולות חברתיות ורגשיות שונות שבהן יש להן באופן כללי יתרון על גברים, יכולות לנצל גם כן יתרונות אלו לשם צבירת קשרים?

כדאי אולי שתלמד קצת את הנתונים לפני שתתקוף ותמציא תיאוריות שבנויות על מיקרי קצה שלא מייצגים את הכלל.

גם אם מי שסובל מהמצב אלו נשים, זו בעיה כלל חברתית. הכחשה של הבעיה לא תפתור שום דבר.

בכל דיון שבו מועלה הנושא, גם אם מדובר בחברה שמשתפת במצוקתה, אתה ישר מתחיל לנפנף במצוקת הסבלים ועובדי הכפיים ולערער על הלגיטימיות של התלונה. לא שמעת על סולידריות, פרגון, אכפתיות ? כלפי חברות שלך בקהילה ?

ואם אתה כבר מנפנף בטיעונים אזוטריים, לפחות כדאי שתבסס אותם על נתונים שזמינים לכולנו ולא תמציא תיאוריות מופרחות.

צטט: Jes_ie 2011-09-04 13:16:37

צטט: אמיר ניצן 2011-09-04 12:54:34

צטט: Jes_ie 2011-09-04 11:47:28

צטט: קֶרֶן אוֹר 2011-09-03 19:03:10

חני, "העצמת נשים" נשמע כבר פרודיה על סיסמא, משהו כמו...יו נו..

 לא מקבלת את ההכללות, נתקלתי בעבודותי בנשים מגעילות ואטומות, וגם בנשים מופלאות. כנ"ל בגברים. כמו בכל מקום בחיים.

בקיצור - מעדיפה לעבוד עם בני אדם, ללא אפלית דת גזע ומין..

 

ותמר את כל כך צודקת, זוהי האמת המרה בשוק העבודה. השכר הנמוך, האפליה הנוראית, שלא לדבר על כך שאחרי גיל 40 אנחנו כבר לא מבוקשות כל כך על אף כישורינו, ואחרי גיל 50 אנחנו שקופות לגמרי.

דיון מעניין. אני חושבת - בניגוד לחברה החדשה מהזן הסוסי - שאפשר וצריך לדון בקהילת הזוגיות בכל מיני נושאים ולא רק להתקע "בתקיעות" של הזוגיות. בראבו.

לגבי השכר, גברים עובדים יותר שעות.לא בכל הענפים. הסטטיסטיקה מלמדת כי ברוב המקצועות גברים מרוויחים יותר מנשים בעבור אותה משרה ואותן שעות עבודה. מציעה לך להכנס לאתר של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, יש שם נתונים מדהימים לנושא הזה כולו.ניסיתי לקרוא טבלאות של שכר ממה שראיתי ייתכן ובתוך כל ענף יש אולי יותר גברים שמצאו מקומות עבודה (סביר שבזכות עצמם. ולא כי הם גברים..) עם קצת יותר שכר. וממש לא ראיתי שגברים מרוויחים יותר עבור אותה שעת עבודה. אל תשכחי את הנושא של ותק ותשלום עבור שעות נוספות.

 

 

  אתיחס כאן בעיקר לטענה שלך כאילו רק נשים מעל 40 מתקשות למצוא עבודה. נכון גם גברים, אולם סטטיסטית בגילאים קצת יותר מאוחרים (בסביבות ה-50)מאיפה לך?

 

 

 יש גם הרבה גברים שמתקשים בכך. בפרט הדבר נכון לגבי עובדים בעבודות פיזיות שרבים מהם מתחילים לפתח בגילאים אלו אי אלו בעיות בריאות כמו בעיות אורתופדיות , קצת לחץ דם, ועוד שיכולים להגביל את עבודתם. הרי לא תצפי למשל שמי שהיה סבל במשך כל הבגרות הצעירה שלו יעבוד פתאום בגיל 40 ומשהו כמרצה עם משרד וכסא.  וכמו לגבי נשים גם לגבי גברים, בפרט בעבודות פיזיות, מספיק אפילו שמעסיק לא ירצה לקחת סיכונים (מבחינתו לפחות) של העסקת עובדים בגיל מסוים. וחוץ מזה, אם למעסיק יש שיקולי רווח והפסד, אז הטענהשיפלה לטובה גברים בגלל שהם גברים ולא בגלל משהו אחר היא הגיונית כמו שמעסיק עם שיקולי רווח והפסד יעדיף אנשים עם עיניים ירוקות על אנשים עם עיניים חומות רק בגלל צבע העיניים.כשדברתי על נשים שקופות בשוק העבודה אמיר לא דברתי כלל על אפליה בין גברים לנשים אז מוטב שאחדד. נגיד שאתה מזכירה. נגיד שאתה מזכירה בת 50. נגיד שפוטרת ואתה צריך לחפש מקום עבודה חדש. נגיד שמצאת משרות טובות מאד ושלחת קורות חיים. אזכיר לך שאתה מזכירה בת 50 וכנראה שלא הוזמנת לאף ראיון. זה המצב אמיר פשוטו כמשמעו. אנחנו מבוגרות ועל אף שאנחנו כשרוניות מאד תמיד יעדיפו מזכירות צעירות יותר (ברוב המקרים, ואני בכוונה לא מתייחסת לשתי חברות וחצי בשוק שלא מפלות בגיל). ולפני שכולכם תכתבו דברים יפים ומנחמים, אני עובדת, תודה רבה, אולם יש לי חברות שמחפשות ומתקשות, מאד.

כשקוראים את הפיסקה המלאה שדיברת על נשים (כנשים) בשוק העבודה (נעזוב אפילו לצורך העניין שאמרת "שקופות" בלשון נקבה) אז קשה שלא להסיק שאת מדברת על אפליה בין גברים לנשים. דוגמאות מהסוג שנתת עם המזכירה, שאני לא מתכחש להן, יכולות לקרות גם עם גברים בתחומי עיסוק שונים ואף באותם גילאים. ואני מאמין לך שיש לך חברות שמחפשות ומתקשות, אבל גם יש הרבה גברים כאלו ובאותם גילאים.

 

צטט: אמיר ניצן 2011-09-04 13:49:05

צטט: Jes_ie 2011-09-04 13:16:37

צטט: אמיר ניצן 2011-09-04 12:54:34

צטט: Jes_ie 2011-09-04 11:47:28

 

 

  יש גם הרבה גברים שמתקשים בכך. בפרט הדבר נכון לגבי עובדים בעבודות פיזיות שרבים מהם מתחילים לפתח בגילאים אלו אי אלו בעיות בריאות כמו בעיות אורתופדיות , קצת לחץ דם, ועוד שיכולים להגביל את עבודתם. הרי לא תצפי למשל שמי שהיה סבל במשך כל הבגרות הצעירה שלו יעבוד פתאום בגיל 40 ומשהו כמרצה עם משרד וכסא.  וכמו לגבי נשים גם לגבי גברים, בפרט בעבודות פיזיות, מספיק אפילו שמעסיק לא ירצה לקחת סיכונים (מבחינתו לפחות) של העסקת עובדים בגיל מסוים. וחוץ מזה, אם למעסיק יש שיקולי רווח והפסד, אז הטענהשיפלה לטובה גברים בגלל שהם גברים ולא בגלל משהו אחר היא הגיונית כמו שמעסיק עם שיקולי רווח והפסד יעדיף אנשים עם עיניים ירוקות על אנשים עם עיניים חומות רק בגלל צבע העיניים.כשדברתי על נשים שקופות בשוק העבודה אמיר לא דברתי כלל על אפליה בין גברים לנשים אז מוטב שאחדד. נגיד שאתה מזכירה. נגיד שאתה מזכירה בת 50. נגיד שפוטרת ואתה צריך לחפש מקום עבודה חדש. נגיד שמצאת משרות טובות מאד ושלחת קורות חיים. אזכיר לך שאתה מזכירה בת 50 וכנראה שלא הוזמנת לאף ראיון. זה המצב אמיר פשוטו כמשמעו. אנחנו מבוגרות ועל אף שאנחנו כשרוניות מאד תמיד יעדיפו מזכירות צעירות יותר (ברוב המקרים, ואני בכוונה לא מתייחסת לשתי חברות וחצי בשוק שלא מפלות בגיל). ולפני שכולכם תכתבו דברים יפים ומנחמים, אני עובדת, תודה רבה, אולם יש לי חברות שמחפשות ומתקשות, מאד.

כשקוראים את הפיסקה המלאה שדיברת על נשים (כנשים) בשוק העבודה (נעזוב אפילו לצורך העניין שאמרת "שקופות" בלשון נקבה) אז קשה שלא להסיק שאת מדברת על אפליה בין גברים לנשים. ולכן חידדתי כי הבנתי שלא הובנתי נכון. דוגמאות מהסוג שנתת עם המזכירה, שאני לא מתכחש להן, יכולות לקרות גם עם גברים בתחומי עיסוק שונים ואף באותם גילאים. ואני מאמין לך שיש לך חברות שמחפשות ומתקשות, אבל גם יש הרבה גברים כאלו ובאותם גילאים. לא הכחשתי זאת ואני אפילו לא מדברת על עובדי כפייה...אה...עובדי כפיים.

 

 

צטט: ת מ ר . 2011-09-04 13:45:10

צטט: אמיר ניצן 2011-09-04 13:19:56

צטט: ת מ ר . 2011-09-04 13:11:00

צטט: אמיר ניצן 2011-09-04 12:54:34

צטט: Jes_ie 2011-09-04 11:47:28

צטט: קֶרֶן אוֹר 2011-09-03 19:03:10

חני, "העצמת נשים" נשמע כבר פרודיה על סיסמא, משהו כמו...יו נו..

 לא מקבלת את ההכללות, נתקלתי בעבודותי בנשים מגעילות ואטומות, וגם בנשים מופלאות. כנ"ל בגברים. כמו בכל מקום בחיים.

בקיצור - מעדיפה לעבוד עם בני אדם, ללא אפלית דת גזע ומין..

 

ותמר את כל כך צודקת, זוהי האמת המרה בשוק העבודה. השכר הנמוך, האפליה הנוראית, שלא לדבר על כך שאחרי גיל 40 אנחנו כבר לא מבוקשות כל כך על אף כישורינו, ואחרי גיל 50 אנחנו שקופות לגמרי.

דיון מעניין. אני חושבת - בניגוד לחברה החדשה מהזן הסוסי - שאפשר וצריך לדון בקהילת הזוגיות בכל מיני נושאים ולא רק להתקע "בתקיעות" של הזוגיות. בראבו.

 

לגבי השכר, גברים עובדים יותר שעות. אתיחס כאן בעיקר לטענה שלך כאילו רק נשים מעל 40 מתקשות למצוא עבודה. יש גם הרבה גברים שמתקשים בכך. בפרט הדבר נכון לגבי עובדים בעבודות פיזיות שרבים מהם מתחילים לפתח בגילאים אלו אי אלו בעיות בריאות כמו בעיות אורתופדיות , קצת לחץ דם, ועוד שיכולים להגביל את עבודתם. הרי לא תצפי למשל שמי שהיה סבל במשך כל הבגרות הצעירה שלו יעבוד פתאום בגיל 40 ומשהו כמרצה עם משרד וכסא.  וכמו לגבי נשים גם לגבי גברים, בפרט בעבודות פיזיות, מספיק אפילו שמעסיק לא ירצה לקחת סיכונים (מבחינתו לפחות) של העסקת עובדים בגיל מסוים. וחוץ מזה, אם למעסיק יש שיקולי רווח והפסד, אז הטענהשיפלה לטובה גברים בגלל שהם גברים ולא בגלל משהו אחר היא הגיונית כמו שמעסיק עם שיקולי רווח והפסד יעדיף אנשים עם עיניים ירוקות על אנשים עם עיניים חומות רק בגלל צבע העיניים.

 

אני מבינה שסבלים ועובדי כפיים הם המילייה הקבוע שלך, לכן אתה מבין כל-כך טוב את מצבם.

אני מודה, שלתומי חשבתי שרוב עובדי הכפיים פסו מהארץ (לכן מייבאים רומנים ותאילנדים...) והבעיה במציאת עבודה היא לא כח פיזי, אלא כישורים, ניסיון, השכלה, זמינות לעבודה ובעיקר קשרים.

 לא, זו לא המילה הקבועה שלי. תסתכלי קודם על הסיסמאות הקבועות שלך לפני שאת מעירה לאחרים. עוד יש כאלו (כן, גברים יהודים) שעובדים בעבודות פיזיות כאלו או אחרות (וגם נהגי משאיות, למשל,הן מבחינות רבות עובדים פיזיים או לפחות "עובדי עבודה שוחקת" מבחינת חשיפה למפגעים ולא אני המצאתי את המושג ). וגם יש גברים מבוגרים(כמו כמובן נשים מבוגרות) שמעעסיקים יעדיפו במקומם לשלם להם לשלם כבר למישהו יותר צעיר עם פחות ותק (אז, הנה, קצת גיוונתי את המילים שלי, עכשיו טוב לך?). אגב, גם בעבודות לא פזיות יש מעסיקים שעובד בן 40 ומשהו (גבר או אישה) עלול מבחינתם להוות סיכון (אולי יעבוד פחות טוב ). ולגבי קשרים, מה לעשות אם גברים אולי יודעים קצת יותר טוב לפתח קשרים. ואולי דווקא הנשים עם יכולות חברתיות ורגשיות שונות שבהן יש להן באופן כללי יתרון על גברים, יכולות לנצל גם כן יתרונות אלו לשם צבירת קשרים?

 

כדאי אולי שתלמד קצת את הנתונים לפני שתתקוף ותמציא תיאוריות שבנויות על מיקרי קצה שלא מייצגים את הכלל.

גם אם מי שסובל מהמצב אלו נשים, זו בעיה כלל חברתית. הכחשה של הבעיה לא תפתור שום דבר.

בכל דיון שבו מועלה הנושא, גם אם מדובר בחברה שמשתפת במצוקתה, אתה ישר מתחיל לנפנף במצוקת הסבלים ועובדי הכפיים ולערער על הלגיטימיות של התלונה. לא שמעת על סולידריות, פרגון, אכפתיות ? כלפי חברות שלך בקהילה ?

ואם אתה כבר מנפנף בטיעונים אזוטריים, לפחות כדאי שתבסס אותם על נתונים שזמינים לכולנו ולא תמציא תיאוריות מופרחות.

תפסיקי את להמציא תיאוריות ותראי ללי משל מניין לך שבגילאי ה-40 לנשים מובטלות  יותר קשה מגברים מובטלים למצוא עבודה. ואני מאד מסכים איתך שסבל של אנשים באשר הם זו בעיה כלל חברתית. לא ניסיתי לערער על הלגיטימיות של עצם התלונה על בעיות בשוק העבודה, אבל רק ניסיתי לתקן את ג'סי שמשתמע מדבריה כאילו נשים הן הסובלות העיקריות מאפליה. ואת לא צריכה ללמד אותי מהי סולידריות ופירגון כלפי חברות בקהילה.ואם תסתכלי על התגובה הראשונה שלי בדיון , לפני שאת וג'סי התחלתן לומר דברים שהייתי צריך לתקן, תראי תגובה שבהחלט אי אפשר לתאר כלא מפרגנת.

 זה שאת ועוד אישה או שניים בקהילה (עדיין מיעוט קטן מנשות הקהילה שלרובן אני מפרגן) בוחרות ישר לפרש את דבריי בצורה שלילית ואפילו לא מבוססת  זה לא מה שיגרום לי לא להיות שלם עם עצמי ולא לדעת עמוק בליבי שאני בהחלט יודע לפרגן גם כלפי נשים החברות בקהילה .ורק כדי לא לעשות אאוטינג לא אתן כאן דוגמאות.  אני מבין שאני לא יכול למצוא חן בעיני כולם כמה שלא אשתדל להיות בסדר, ומקבל את זה בטבעיות.

צטט: h a n i 2011-09-04 08:23:03

צטט: רביטל@@ 2011-09-03 18:31:05

צטט: ר ו נ י ת 2011-09-03 17:14:19

מהניסיון האישי שלי מעדיפה שלא לעבוד עם נשים.

אישה לאישה לזאב. עצוב אבל אמיתי.

 

כמה שאת צודקת !

 

סורי אבל  לא מסכימה.

 אני תוהה איפה זה שם אותכן ואותי..

נכון שיש גם זאבות.. ועדיין ..חלק מהחברות הקרובות שלי הכרתי במקומות עבודה.

זה קשור לנשים או לבני אדם?!

מעדיפה לעבוד בסביבה הטרוגנית עם בני אנוש.

 

 במקרה שלי זה בא מניסיון אישי לצערי ומאד כואב.

גם  לי  יש חברה מאד טובה  הכרנו  במקום העבודה הקודם שלי,

שהיה קן צרעות של נשים,

עם חוסר פרגון לקידום, תככים וחתרנות .

אבל זה לא סותר ,עדיין .

במקרה שלך- אשרייך שזכית,

תברכי על כך שלא חווית זאת.

אני לא יודעת אם זה קשור לנשים בלבד או לבני אדם,

לא יודעת איך זה בסביבה גברית, ביניהם .

אין ספק שזה מבורך לעבוד עם אנשים שהם גם בני אדם.