צטט: Jes_ie 2011-09-04 13:52:30

צטט: אמיר ניצן 2011-09-04 13:49:05

צטט: Jes_ie 2011-09-04 13:16:37

צטט: אמיר ניצן 2011-09-04 12:54:34

צטט: Jes_ie 2011-09-04 11:47:28

 

 

  יש גם הרבה גברים שמתקשים בכך. בפרט הדבר נכון לגבי עובדים בעבודות פיזיות שרבים מהם מתחילים לפתח בגילאים אלו אי אלו בעיות בריאות כמו בעיות אורתופדיות , קצת לחץ דם, ועוד שיכולים להגביל את עבודתם. הרי לא תצפי למשל שמי שהיה סבל במשך כל הבגרות הצעירה שלו יעבוד פתאום בגיל 40 ומשהו כמרצה עם משרד וכסא.  וכמו לגבי נשים גם לגבי גברים, בפרט בעבודות פיזיות, מספיק אפילו שמעסיק לא ירצה לקחת סיכונים (מבחינתו לפחות) של העסקת עובדים בגיל מסוים. וחוץ מזה, אם למעסיק יש שיקולי רווח והפסד, אז הטענהשיפלה לטובה גברים בגלל שהם גברים ולא בגלל משהו אחר היא הגיונית כמו שמעסיק עם שיקולי רווח והפסד יעדיף אנשים עם עיניים ירוקות על אנשים עם עיניים חומות רק בגלל צבע העיניים.כשדברתי על נשים שקופות בשוק העבודה אמיר לא דברתי כלל על אפליה בין גברים לנשים אז מוטב שאחדד. נגיד שאתה מזכירה. נגיד שאתה מזכירה בת 50. נגיד שפוטרת ואתה צריך לחפש מקום עבודה חדש. נגיד שמצאת משרות טובות מאד ושלחת קורות חיים. אזכיר לך שאתה מזכירה בת 50 וכנראה שלא הוזמנת לאף ראיון. זה המצב אמיר פשוטו כמשמעו. אנחנו מבוגרות ועל אף שאנחנו כשרוניות מאד תמיד יעדיפו מזכירות צעירות יותר (ברוב המקרים, ואני בכוונה לא מתייחסת לשתי חברות וחצי בשוק שלא מפלות בגיל). ולפני שכולכם תכתבו דברים יפים ומנחמים, אני עובדת, תודה רבה, אולם יש לי חברות שמחפשות ומתקשות, מאד.

כשקוראים את הפיסקה המלאה שדיברת על נשים (כנשים) בשוק העבודה (נעזוב אפילו לצורך העניין שאמרת "שקופות" בלשון נקבה) אז קשה שלא להסיק שאת מדברת על אפליה בין גברים לנשים. ולכן חידדתי כי הבנתי שלא הובנתי נכון. דוגמאות מהסוג שנתת עם המזכירה, שאני לא מתכחש להן, יכולות לקרות גם עם גברים בתחומי עיסוק שונים ואף באותם גילאים. ואני מאמין לך שיש לך חברות שמחפשות ומתקשות, אבל גם יש הרבה גברים כאלו ובאותם גילאים. לא הכחשתי זאת ואני אפילו לא מדברת על עובדי כפייה...אה...עובדי כפיים.

 

 

אם כן, אז לא נותר לי אלא להודות לך שהבהרת את דברייך.

 

 

צטט: h a n i 2011-09-04 08:23:03

צטט: רביטל@@ 2011-09-03 18:31:05

צטט: ר ו נ י ת 2011-09-03 17:14:19

מהניסיון האישי שלי מעדיפה שלא לעבוד עם נשים.

אישה לאישה לזאב. עצוב אבל אמיתי.

 

כמה שאת צודקת !

 

סורי אבל  לא מסכימה.

 אני תוהה איפה זה שם אותכן ואותי..

נכון שיש גם זאבות.. ועדיין ..חלק מהחברות הקרובות שלי הכרתי במקומות עבודה.

זה קשור לנשים או לבני אדם?!

מעדיפה לעבוד בסביבה הטרוגנית עם בני אנוש.

 

 

אין קשר בין הדברים, יש לי הרבה חברות מהעבודה וחלקן אפילו טובות מאוד,

אבל הכפיפות לנשים כבוסיות אינה קלה ונוחה אפילו קשה מאוד.

לעומת זאת הכפיפות לגבר שונה, הוא מתעסק לרוב בעיקר, האגו הרצון/הצורך להוכיח לכל העולם שהוא טוב במקרה הזה לא עובד שעות נוספות.

כמובן שסביבה הטרוגנית נוחה נעימה ועדיפה, לא תמיד זה כך. 

צטט: ר ו נ י ת 2011-09-04 14:16:25

צטט: h a n i 2011-09-04 08:23:03

צטט: רביטל@@ 2011-09-03 18:31:05

צטט: ר ו נ י ת 2011-09-03 17:14:19

מהניסיון האישי שלי מעדיפה שלא לעבוד עם נשים.

אישה לאישה לזאב. עצוב אבל אמיתי.

 

כמה שאת צודקת !

 

סורי אבל  לא מסכימה.

 אני תוהה איפה זה שם אותכן ואותי..

נכון שיש גם זאבות.. ועדיין ..חלק מהחברות הקרובות שלי הכרתי במקומות עבודה.

זה קשור לנשים או לבני אדם?!

מעדיפה לעבוד בסביבה הטרוגנית עם בני אנוש.

 

 

אין קשר בין הדברים, יש לי הרבה חברות מהעבודה וחלקן אפילו טובות מאוד,

אבל הכפיפות לנשים כבוסיות אינה קלה ונוחה אפילו קשה מאוד.

לעומת זאת הכפיפות לגבר שונה, הוא מתעסק לרוב בעיקר, האגו הרצון/הצורך להוכיח לכל העולם שהוא טוב במקרה הזה לא עובד שעות נוספות.

כמובן שסביבה הטרוגנית נוחה נעימה ועדיפה, לא תמיד זה כך. 

רונית, מתגובתך משתמע שאשה שבנסיבות מסויימות יכולה להיות חברה "טובה מאוד", תשנה את עורה באופן דרמטי בנסיבות אחרות.

לא מסכימה. ה"זאביות" הזו - אטימות, דורסניות, אינטרסנטיות, אגו-מניקיות -היא צירוף תכונות כה בסיסי, שאינו יכול להיות תלוי נסיבות. אם זה כך, אבוי לחברות הזו.

וזה גם לא עניין של ג'נדר, אלא של מבנה אישיות.

 

צטט: קֶרֶן אוֹר 2011-09-04 16:15:30

צטט: ר ו נ י ת 2011-09-04 14:16:25

צטט: h a n i 2011-09-04 08:23:03

צטט: רביטל@@ 2011-09-03 18:31:05

צטט: ר ו נ י ת 2011-09-03 17:14:19

מהניסיון האישי שלי מעדיפה שלא לעבוד עם נשים.

אישה לאישה לזאב. עצוב אבל אמיתי.

 

כמה שאת צודקת !

 

סורי אבל  לא מסכימה.

 אני תוהה איפה זה שם אותכן ואותי..

נכון שיש גם זאבות.. ועדיין ..חלק מהחברות הקרובות שלי הכרתי במקומות עבודה.

זה קשור לנשים או לבני אדם?!

מעדיפה לעבוד בסביבה הטרוגנית עם בני אנוש.

 

 

אין קשר בין הדברים, יש לי הרבה חברות מהעבודה וחלקן אפילו טובות מאוד,

אבל הכפיפות לנשים כבוסיות אינה קלה ונוחה אפילו קשה מאוד.

לעומת זאת הכפיפות לגבר שונה, הוא מתעסק לרוב בעיקר, האגו הרצון/הצורך להוכיח לכל העולם שהוא טוב במקרה הזה לא עובד שעות נוספות.

כמובן שסביבה הטרוגנית נוחה נעימה ועדיפה, לא תמיד זה כך. 

רונית, מוזרה לי תגובתך, כי משתמע ממנה שאשה שבנסיבות מסויימות יכולה להיות חברה "טובה מאוד", תשנה את עורה באופן דרמטי בנסיבות אחרות.

לא מסכימה. ה"זאביות" הזו - אטימות, דורסניות, אינטרסנטיות, אגו-מניקיות -היא צירוף תכונות כה בסיסי, שאינו יכול להיות תלוי נסיבות. אם זה כך, אבוי לחברות הזו.

וזה גם לא עניין של ג'נדר, אלא של מבנה אישיות.

 

 

 אנסה להבהיר את עצמי שוב ...

מסתמכת בדעתי מהניסיון האישי שלי ממקום העבודה בו אני מועסקת כבר23 שנה.

במהלך השנים עברתי כמה וכמה תפקידים, בהם הייתי כפופה לנשים ולגברים.

אותן נשים מנהלות מראש שמרו על ריחוק מסויים מהכפופים להן [נשים וגברים כאחד] כך שהם לא היו צריכות לשנות את עורן,

לעומת זאת כאשר הייתי כפופה למנהל גבר היה לי יותר קל ונוח ליצור קשר מעבר לדרישות המקצועיות, קשר שהוא קצת יותר חברי.

זה בסדר גם לא להסכים איתי, הכל ברוח טובה :))

צטט: ר ו נ י ת 2011-09-04 16:41:07

 אנסה להבהיר את עצמי שוב ...

מסתמכת בדעתי מהניסיון האישי שלי ממקום העבודה בו אני מועסקת כבר23 שנה.

במהלך השנים עברתי כמה וכמה תפקידים, בהם הייתי כפופה לנשים ולגברים.

אותן נשים מנהלות מראש שמרו על ריחוק מסויים מהכפופים להן [נשים וגברים כאחד] כך שהם לא היו צריכות לשנות את עורן,

לעומת זאת כאשר הייתי כפופה למנהל גבר היה לי יותר קל ונוח ליצור קשר מעבר לדרישות המקצועיות, קשר שהוא קצת יותר חברי.

זה בסדר גם לא להסכים איתי, הכל ברוח טובה :))

ודאי שברוח טובה

באותה הרוח אוסיף שאין להסיק מסקנה כה גורפת על סמך מקרה יחיד.

ייתכן שזה קשור לתרבות הארגון בו את עובדת, או סתם צירוף נסיבות. כך או כך, זו לא בהכרח דוגמא מייצגת.

צטט: קֶרֶן אוֹר 2011-09-04 20:10:20

צטט: ר ו נ י ת 2011-09-04 16:41:07

 אנסה להבהיר את עצמי שוב ...

מסתמכת בדעתי מהניסיון האישי שלי ממקום העבודה בו אני מועסקת כבר23 שנה.

במהלך השנים עברתי כמה וכמה תפקידים, בהם הייתי כפופה לנשים ולגברים.

אותן נשים מנהלות מראש שמרו על ריחוק מסויים מהכפופים להן [נשים וגברים כאחד] כך שהם לא היו צריכות לשנות את עורן,

לעומת זאת כאשר הייתי כפופה למנהל גבר היה לי יותר קל ונוח ליצור קשר מעבר לדרישות המקצועיות, קשר שהוא קצת יותר חברי.

זה בסדר גם לא להסכים איתי, הכל ברוח טובה :))

ודאי שברוח טובה

באותה הרוח אוסיף שאין להסיק מסקנה כה גורפת על סמך מקרה יחיד.

ייתכן שזה קשור לתרבות הארגון בו את עובדת, או סתם צירוף נסיבות. כך או כך, זו לא בהכרח דוגמא מייצגת.

 

את קצת מחטיאה בחשיבה כי תרבות החברה היא כזו, מה גם שתגובתי אינה שונה תגובות רבות כאן אשר סביבה נשית בתחום התעסוקה לא הכי נוחה להם. מועדת לכך אני תגובתי היתה מוקצנת קצת יותר ולא רק על בסיס אישי שלי כאלה ממקרים אחרים ושונים מחוץ לארגון בו אני מועסקת.

צטט: גמבה 2011-09-03 17:35:40

אני עובדת בעיקר עם נשים -עובדות סוציאליות ......הייתי שמחה אם היו יותר גברים במקצוע .....גברים מביאים איכויות אחרות למקצוע.....בנוסף אני חושבת שזה שאנחנו מקצוע נשי גברים פחות פונים לסיוע שלנו וגם ככה קשה לגברים לפנות.... ולגבי הדוגמא שהבאת נוטה להסכים עם תמר .

גם מקצוע ההוראה הוא מקצוע נשיי, ברובו הגדול , לצערי.

רפרפתי בין התגובות של הנשים לנושא..ומצאתי כי רוב הנשים אינן אוהבות או מעדיפות לא לעבוד במקום שיש בו רק נשים? ואני שואל למה? למה נשים לא אוהבות לעבוד רק עם נשים\מעדיפות איזון\מעדיפות שלא לעבוד במקום כזה.. מן הסתם יש כמה תשובות..  מעניין..