צטט: אמיר ניצן 2011-09-21 18:02:30

צטט: pbhba 2011-09-21 16:57:26

צטט: rona nesher 2011-09-21 14:46:58

צטט: דורון א.פ. 2011-09-21 11:28:48

צטט: אופטימית זהירה 2011-09-21 11:03:18

צטט: דורון א.פ. 2011-09-21 10:59:39

חברים, אתם חלשים בלוגיקה. לא נכון להסיק מכך שדני אוהב פיצה שכל הגברים אוהבים פיצה. בואו נראה את המקרה של היליגרשון. היא לא רק יפה. היא מושלמת! והיא מיד חדרה לחיינו בפוסט שאומר שהיא מוכנה לזוגיות. חוץ מתמונה אחת (שוב, מושלמת), אין כמעט שום פרטים. אשה יפיפיה מחפשת זוגיות. איזה גבר לא יפול שבי אחרי אשה כל כך יפה, וביחוד פה, שרבים מאיתנו כמהים לזוגיות (וגם אלו הכמהים לסטוצים, לא פחות). ומה יותר טבעי מלבוא לפה ולנסות על שטופי הזימה פה שמדברים על הכרויות וזיונים כל היום את התרגיל של "נכון שכשאשה יפה נכנסת למקום של היכרות אז מיד מאות גברים עטים עליה?". יותר זול מאשר לנסות את זה בJDATE. וידידנו גיא כבר ערך עלינו ניסוי כזה (ולא רק פעם אחת). אז בדיון בו מושלמת מודיעה לנו שהגיע הזמן שלה להכיר (למה היא לא יוצאת לרחוב, נהגים יכנסו בתמרורים כאשר היא עוברת את הכביש), דרושה קצת זהירות לומר ש"אולי" (לא היתה קביעה מוחלטת), אולי מה שטוב מדי להיות אמיתי, הוא לא אמיתי. כל טוב. אגב יש (לא בקהילה) טרול של אשה עם אקדח, המספרת סיפורי זימה. מקווה גברברים שלא התגריתם, זה גבר הומו.

 

 

 

היא אמרה שהיא מחפשת זוגיות. זה שכנראה יעוטו עליה כל מזילי הריר עדיין לא אומר שתצא לה מזה הזוגיות שהיא מחפשת. שהרי בחורה יפה+מזיל ריר לא בהכרח=זוגיות.

ותתפלא דורון, יש נשים יפות ואפילו יפות מאד שלא נמצאות בזוגיות! מראה חיצוני הוא ממש לא ערובה לזוגיות טובה.

 

 

 

 

ובעצם האשמת אותי בשלשה דברים:

 

1. התקפה מיותרת ללא סיבה.

2. קבעת בשמי שאין נשים מאד יפות בקהילה.

3. הפכת אותי שיטחי שקריטריון היופי הוא ראשון במעלה אצלו.

 

עניתי לך ל-1 כבר שזאת לא היתה התקפה אלא זהירות וניסיתי להסביר

מדוע הזהירות שלי.

לגבי 2, יש כמה נשים מאד יפות בקהילה וגם מרגיזות (כי הן לא נענות לחיזורי).

לגבי 3. כן אני שיטחי. אוהב נשים יפות מאד. זה שאשה יפה לא מבטיח כלום. אבל

גם לא אומר שהיא רעה או טיפשה או לא מתחשבת. להיפך, דוקא היפות פחות נוטות

להיות גם רעות כי הן לא כל כך מחוזרות. תגידי לי כמה פמיניסטיות אקטיביות הן

נשים יפות?

אלו עם החיוך היפה והמבט הנעים קנו

את חיוכן והמבט בדרך כלל בהיותן טובות לב ולכן אהובות על גברים.

 

עכשיו הכל בסדר ואפשר להמשיך?

 

לפני הכל - מבקשת סליחה מאספרסו (אם הוא פה...) על השרשור הארוך והיעדר הסבלנות למחוק את הלא רלוונטי... (אין לי כוח!).

 

ועכשיו -

דורון היקר - בבקשה הסברים (לוגיים, כמובן...):

1. אם אני לא פמיניסטית רדיקאלית זה אומר שאני יפה??? יש!!! שזה הרבה פחות מאמץ מללכת

    לקוסמטיקאית/חדר כושר/להתאפר/להיוולד עם גנים טובים... הסתדרתי!

2. אתה בטוח שלא כל הגברים אוהבים פיצה??? הסטטיסטיקה שלי מוכיחה ההפך... שוב טעיתי? אולי חייבת   

    להרחיב את קבוצה הביקורת של המחקר...

3. אם סיפורי זימה מחרמנים נכתבו ע"י הומו - זה הופך אותם ללא מחרמנים??? לא מבינה את זה בכלל...

4. מה יותר פתטי? אישה שמסתתרת מאחורי פרופיל "מושלם" ע"מ להשיג תשומת לב גברית או גברים

    המתנפלים על פרופיל חדש של "מושלמת"? (שיתוף אישי - פעם, בחיים אחרים, פתחתי כרטיס בג'יידייט.

    אמיתי לחלוטין. עם כל הפרטים, תמונה עדכנית משבוע שעבר, כנות דבילית עד אימה... זה היה סיוט! סיוט!

    תוך שבוע סגרתי אותו בתחושת קבס נוראית. כיוון שאני בטוחה ש"דברים שרואים משם לא רואים מכאן" אני

    יודעת שאין לי את היכולת להבין את מצבך, בדיוק באותה מידה שאין לך את היכולת להבין את מצבה של

    אישה שפותחת כרטיס...

5. איך זה יתכן שאתה בכל זאת מעלה חיוך אצלי? למרות שאתה כזה בוטה???? קטונתי (וזה קשה, ממרום

    1.60 שלי...).

 

 

ולעניין הטרולים -

ביום בו פתחתי פרופיל באתר - הבאתי את עצמי. בדיוק כפי שאני. ככה אני...

מכבדת לחלוטין בחירתו של מי להשאר אנונימי. יש הרבה דברים שלא נוכל להבין את מניעיהם - ורצונם של אנשים כבודם (כל עוד אינם פוגעים באחר).

את תופעת ה"טרולים" פשוט לא הבנתי (עד שטרחו חברים להסביר לי במסגרת "גג לילדה המפגרת").

 

הצורך של אנשים לשחרר אגרסיות, שיפוטיות מכאיבה, אלימות לשמה - תחת מעטה אנונימי - עצוב משהו... אך גם נותן מראה של שיקוף עלינו כחברה.

צר לי על אלו שזו דרכם.

נפגעתי מהם - ולמדתי להתעלם.

אבל זה אחלה סטארט-אפ לתת כוכבים לעצמך, לא? (סתם! סתם! ממש מנסה להכניס איזה חיוך הנה...)

השאלה מה זה טרול בקהילה הזאת הולכת וצוברת מיסתורין.

לעומת גירסת האגרסיה האנונימית שאת מביאה, ישנה הגירסה ההפוכה של הנחמדות ["מה שמעצבן אצל כל הטרולים האלה שהזהות האמיתית שלהם נינוחה ונחמדה" - כפי שמביאה אור קל לעיל, אבל הופיעה אצל עוד כמה ככותבות כאן], ובניגוד לטרול מהמיתוסים הספרותיים, מסתבר שאפשר להיות טרול רק משום שהיא יפה מדי ומושלמת מדי וכל גבר היה רוצה אותה, בעיניו של דורון [ר מקרה היליגרשון].

אז מה זה טרול?

 

ואם הוא כל כך נחמד, יפה ומושלם/ת - למה זה בעצם רע?

 

טרול זה משתמש שמטרתו הרס הקהילה ויצירת פרובוקציות, מריבות וסכסוכים או פגיעה לא מוצדקת במשתמשים מסוימים. זאת ההגדרה של טרול.  משתמש כזה יכול להיות או משתמש אנונימי או משתמש עם שם או תמונה מזויפים שמנסה לעשות רושם שהוא אמיתי או משתמש עם שם ותמונה אמיתיים. כל זה בלי קשר לצורך שלנו לנקוט זהירות בשיחות פרטיות עם משתמשים שגם אם הם לא טרולים בהתנהגות, אנחנו לא יודעים באמת מי הם בכלל.

 

 

בזמן הקצר שאני כאן, דוקא הייתי עדה ללא פחות מריבות, העלבות, השמצות ופגיעות לא מוצדקות בין משתתפים קבועים בקהילה, בעלי תמונה ושם שכולם מכירים ואין צורך להזכיר שמות!

האם הם לא פחות בוטים ממי שחושדים בו כי הוא טרול???

להזכירך כי מלכת שבא כבר לא כאן - היא גורשה וגם ליהי תוך יום פרשה בגלל קבלת הפנים לה זכתה.

מה זה אומר על הקהילה?? או יותר נכון רק על חלקים קטנים ממנה??

לא לכולם יש את החוסן הנפשי לעמוד בהאשמות ולהגן על עצמם (כמוני..).

הבחורה בסה"כ רצתה לחלוק משהו עם אנשים (גם אם היא חדשה ולא מכירה אותם), לפרוק משהו וקיבלה קיטונות של האשמות, בוז ועלבונות.

מזכיר לי את הפוסט של בת-אל - שוב רצף של תגובות מתלהמות ופוגעות ואח"כ עוד מדברים על חינוך לילדינו..

דורון כותב: פתאום צצה לה בחורה בת 41 שחפצה ופנויה לזוגיות.. ולמה 'פתאום'?? אולי היא כבר הרבה זמן בתוך זה, נתקלה בקהילה וחשבה שתמצא אוזן קשבת???

מה שהיא קיבלה בחזרה גרם לה להתקפל וללכת..

 

ולא, היא זו לא אני, למרות שאני מרגישה צורך עז להגן עליה!

 

 

 

 

 

צטט: דורון א.פ. 2011-09-21 18:09:45

צטט: ורד (וזהו...) 2011-09-21 17:50:13

 

 אני חושב שעשיתי את זה בצורה דו משמעית.

כתבתי בצורה כזאת שהיא מקבלת מחמאה, ומצד שני

אני מעלה את ההשערה שאולי היא לא היא.

האם היא צריכה להפגע מכך? לדעתי לא.

אם נוראה אכפת לה, היא יכולה להביא יותר תכנים, שנראה

אם היא אדם אמיתי, או עוד ורסיה של גיא למשל.

ומכיון שיש כן אנשים שלא אוהבים התחזות ושרלטנות,

אז להם מפריע לשוחח עם X כאשר הוא בכלל Y. לי זה

מאד מפריע. לכן נתתי את האינפורמציה למי שרוצה להקשיב

שלדעתי יש סיכוי לא מינימלי, שהנ"ל אינה אשה בת 41

המחפשת זוגיות פתאום כאן ועכשיו.

מעניין שזה מפריע לך, לא האפשרות של התחזות, אלא

זה שהעזתי בכלל להעיר את תשומת לב הקהילה לאפשרות הזאת.

ואולי מפריע לך שכתבתי שהיא מאד יפה. אבל את אמיתית

ויפה לא פחות.

 

תודה על המחמאה שנתת לי על הדרך

ו... אהבתי גם את החלק של המחמאה שבמה שכתבת להילי

זה כייף לראות פרגון

באמת

ולעניין הכן או לא טרול -

הגישה שלי בחיים כנראה שונה משלך בעניין הזה

אני קודם כל נותנת קרדיט לכולם

אף אחד לא צריך להוכיח לי שהוא בסדר

כי כולם בהגדרה - בסדר

לתת קרדיט זה לא אומר לשפוך את הקישקעס

את זה אני עושה רק עם קומץ אנשים מאוד קרובים אלי

ואולי דווקא בגלל זה - ממש אין לי בעיה לתת קרדיט

אבל מי שהוכיח שאינו ראוי לקרדיט הזה....

יהיה לו מאוד קשה לזכות בו בחזרה

חברים יקרים אני לא מבין על מה המהומה...מה הפחד ומה החשדנות העודפת...ואולי אני תמים או  שלא קרו לי דברים איומים ונוראים עם טרולים ירוקים או אחרים...

אפשר לחשוב שכאשר אנו פוגשים אנשים חדשים בין אם לצרכי זוגיות או קריירה אז כולם מלאכים...

כל יום יומיים יוצא כאן פוסט של מישהי/הו שיצא/ה לדייט חשבה שמצאה אהבה גדולה והתברר לה שזה היה סטוץ...אז מה זה לא סוג של התחזות...בהמון משחקי זוגיות בפרט עד שהופך לאהבה/ חברות יש אלמנטים של צביעות, התחזות...התיפיפות...(נו מתי סיפרתם בדייט ראשון שהסיבה שהתגרשתם הייתה שבגדתם, או הייתם אנטיפטיים וכו...

לכל מטבע שני צדדים לפחות:) גם אני בתחילת דרכי כאן נחשדתי כמפוצלת אישיות....היה זה בשל מקרה פעוט של שימוש במחשב של חבר ולא שמתי לב שהגבתי בשם המשתמש שלו....דמותי אז היתה ללא תמונה וגם שמי לא היה שמי מכיוון שהיתה זו התחלה וממש לא הכרתי מה זה רשת חברתית.....אני זוכרת שהגבתי בפליאה מסויימת איך מישהו יכול לחשוד בי שאני אינני אני ? הסברתי לא תקפתי לא נעלבתי... ניסתי באמת להבין ....התקבל ....ומאז הכל רשום בדפי ההיסטוריה של הקהילה.

צטט: אופטימית זהירה 2011-09-21 19:53:06

 

 

 

אני חושבת שמי שלא "מזיק" או מעורר מלחמות ומהומות (שזו בעצם מהותו של טרול) ראוי להתייחסות עניינית.

יש פה מספיק אנשיםגם עם תמונה וזהות שמחרחרים מריבות ומחוללים מהומות, לא צריך להמציא עוד כמה.

את פשוט מצויינת, לא יכולתי לנסח זאת טוב יותר !!!

הוספת תגובה

ככה זה בכל קהילה שבמהותה די סגורה ושמרנית.

הקסנופוביה היא מנגנון הגנה טבעי וחזק, בדיוק כמו שמפחדים מלא מוכר לא ידוע וחושך.

נכון שיש לזה תופעות לוואי קשים ולפעמים קיצוניים...

צטט: אילן גבע 2011-09-21 09:24:54

זה אולי כי את אופטימית זהירה.

לפני כמה זמן התברר כי אחד החברים היותר מכובדים בקהילה היה בעצם טרול.

הוא היה נחמד, חברותי ואפילו אחראי.

לא נכנס באף אחד, דמות מאד חיובית.

רק מה, לא אמיתית.

התברר גם כי זו לא פעם ראשונה.

מעבר לזה, יש כמעט טרנד של טרולים (רובם נחמדים).

נוצר מצב שכל כרטיס חדש שנהיה פעיל בקהילה בבת אחת נחשד כטרול, במיוחד אם אין לו תמונות.

 

עמדה אישית שלי,

לא כ'פת לי. בעקרון מאחורי כל טרול יש אדם שאם צובטים אותו, כואב לו.

רק שטרולים יכולים לעשות הרבה נזק, אז כשיש כרטיס חדש, נזהרים.

אילן - מה זה טרול לדעתך?

איך מגדירים טרול לפני שפוחדים ממנו או נזהרים ממנו????????????????????

צטט: ורד (וזהו...) 2011-09-21 17:50:13

צטט: דורון א.פ. 2011-09-21 13:17:18

צטט: ורד (וזהו...) 2011-09-21 13:09:03

צטט: דורון א.פ. 2011-09-21 13:02:29

צטט: ורד (וזהו...) 2011-09-21 12:55:35

צטט: רוזMרין 2011-09-21 10:42:20

 

 

אבל דרך אגב - כשאתה מאשים בטרוליות אנשים שאינם כאלה

זה פוגע לא פחות

והם אפילו לא יכולים להתגונן בפני ההאשמה הזו

 

אז זהו שזאת אכן בעיה לא קטנה,אם אכן מתייחסים נורא ברצינות לכל מה שקורה כאן.

לך תוכיח שאין לך אחות.

(היו ואולי עדיין,כאלה שטענו שאני הפרה נשמתה עדן...האמת היא שיכולתי דווקא להוכיח שלא..ואף הצעתי לעשות כן למי שטען וגם הפיץ את השמועה...אממה,הם פשוט לא רצו בשום אופן את ההוכחה.היה נוח להאמין

ולמה להפריע לפרנויה עם עובדות??????? אכן תקופה מוזרה..)

שכחתי להוסיף : נורא.

צטט: שיר-ארמי 2011-09-21 12:17:33

אני מסכימה עם דורון שהכרטיס של הילי גרשון נראה מזוייף נתחיל עם התמונה של בחורה בת 24 שטוענת שהיא בת 41 התמונה לא צולמה בארץ היא צולמה בסופרמרקט בחו"ל וכל ההתפרצות שלה והנחיתה שלה ישר לקהילת זוגיות עם פוסט שערורייתי מראה כי הכרטיס הוא מזוייף לי אישית זה ממש לא משנה.. יש אנשים שזה משנה להם.

ואני שואלת למה לא לפרגן???

לא,הילי לא ניראת בת 24.
אבל הילי לחלוטין ניראת טוב לכל הדיעות.

יש סביבי לא מעט נשים יפות בגילאי 35-45 שנראות צעירות לגילן.

אז למרות ייצר הקינאה שכנראה דבק בחלקכם פרגנו זה וודאי לא עולה לכם כסף.

 נשים שיודעות לפרגן לנשים אחרות זוכות בבריאות ואריכות ימים. 

צטט: דיגיטלית 2011-09-21 22:22:40

אילן - מה זה טרול לדעתך?

איך מגדירים טרול לפני שפוחדים ממנו או נזהרים ממנו????????????????????

אני לא מפחד מאף אחד.

כמה מחברי הטובים ביותר הם טרולים.

צטט: אלינור מנצ'ל 2011-09-22 00:02:23

צטט: שיר-ארמי 2011-09-21 12:17:33

 נשים שיודעות לפרגן לנשים אחרות זוכות בבריאות ואריכות ימים. 

אמן.עובדה....נעים מאוד אני בעצם בת 96

(ולחכמים "תחסכו את ה-"רואים")