צטט: אור-קל...(: 2011-09-25 18:39:26

פגשתי כמה עבדים במשך חיי ,זה ללא ספק בעיה פסיכיאטרית,ומה שהכי מעצבן שהם מפילים את הסטייה שלהם עליך לפתע פיתאום בלי התראה מוקדמת אני רואה בזה הטרדה מינית וסטייה לכל דבר... כמו אחד שמציע הצעות מגונות

הטרדה מינית?

למה?

האם לאדם עם צרכים חריגים אסור לחפש זוגיות?

מה לא בסדר בלבדוק אפשרויות?

כשאדם לא מוכן לקבל לא כתשובה - זו הטרדה

אבל אם בדק, קיבל תשובה שלילית והמשיך הלאה -

איפה הבעיה?

קשה להיות חריג

אבל מותר

(והשמוש במילה סטיה בהקשר הזה הוא בעייתי בעיני

כי הוא עושה דה-לגיטימציה לאדם ולתופעה)

חסר גברים שתלטנים?

היותר גרועים הם אלה שרואים בהתנהגותם ובשתלטנותם התנהגות נורמטיבית ולא ממש מבינים את המשמעות העמוקה יותר, אולי כי גבר שולט יש לו יותר לגיטימציה חברתית מאשר גבר שנשלט (גבר גבר).

אבל בתכלס, זה תמיד טנגו של שניים, מי שמקבלת, או מקבל את התנהגותו של השני כלפיו למעשה "אומר" שזה מתאים לו, ממלא איזשהו צורך פנימי, מודע או לא מודע, לא משנה מי מהם משמש באיזה תפקיד.

וזו לא סטייה כל עוד זה נעשה בהסכמה של שני הצדדים.

צטט: ורד (וזהו...) 2011-09-25 21:17:16

צטט: אור-קל...(: 2011-09-25 18:39:26

פגשתי כמה עבדים במשך חיי ,זה ללא ספק בעיה פסיכיאטרית,ומה שהכי מעצבן שהם מפילים את הסטייה שלהם עליך לפתע פיתאום בלי התראה מוקדמת אני רואה בזה הטרדה מינית וסטייה לכל דבר... כמו אחד שמציע הצעות מגונות

 

הטרדה מינית?

למה?

האם לאדם עם צרכים חריגים אסור לחפש זוגיות?

מה לא בסדר בלבדוק אפשרויות?

כשאדם לא מוכן לקבל לא כתשובה - זו הטרדה

אבל אם בדק, קיבל תשובה שלילית והמשיך הלאה -

איפה הבעיה?

קשה להיות חריג

אבל מותר

(והשמוש במילה סטיה בהקשר הזה הוא בעייתי בעיני

כי הוא עושה דה-לגיטימציה לאדם ולתופעה)

__________________________________________________________________________________

אני מסכימה עם אור-קל!!!

האיש הוא סוטה ,והוא גרם לי תדהמה ועוגמת נפש....

ובפעם הבאה שהוא רוצה להפיל את ה"צרכים החריגים והסוטים שלו"

שייכנס לפורומים של אנשים ונשים שמוכנות לשתף פעולה עם עבדים וגבירים והשד יודע מה עוד

ולא ליפול על נשים תמימות כמוני.

כמו שאמרו פה חלק מקודמיי, זו לא סטיה ולא בעיה פסיכיאטרית, תרגיעו.

זה סוג של פטיש, יש כאלה שנהנים להיות שולטים, יש כאלה שנהנים להיות נשלטים.

יש כאלה שנהנים להכאיב ויש שנהנים שמכאיבים להם.

אישית, לא מצליחה להבין את זה, אבל אם שניים כאלה מתחברים... שיהיה להם לבריאות...

הטרדה זה כשמישהו מציק ולא מרפה.

http://www.thecage.co.il/magazine,15.html

צטט: שיר-ארמי 2011-09-25 21:43:36

צטט: ורד (וזהו...) 2011-09-25 21:17:16

צטט: אור-קל...(: 2011-09-25 18:39:26

__________________________________________________________________________________

 

אני מסכימה עם אור-קל!!!

האיש הוא סוטה ,והוא גרם לי תדהמה ועוגמת נפש....

ובפעם הבאה שהוא רוצה להפיל את ה"צרכים החריגים והסוטים שלו"

שייכנס לפורומים של אנשים ונשים שמוכנות לשתף פעולה עם עבדים וגבירים והשד יודע מה עוד

ולא ליפול על נשים תמימות כמוני.

למה את מגדירה את זה כ"ליפול"?

האם היה משהו מין הכפיה בהתנהלות שלו מולך?

נשמע לי דווקא שהאיש היה הוגן -

הוא שם על השולחן ישר מהתחלה את הצרכים השונים שלו

הרי יכולת לומר ישר אחרי הדקה הראשונה שזה לא מדבר אליך

וללכת

לא קרה כלום

מאיפה החרדה הזו מהלא מוכר? מאיפה השנאה הזו לשונה?

צטט: אופטימית זהירה 2011-09-25 22:30:05

כמו שאמרו פה חלק מקודמיי, זו לא סטיה ולא בעיה פסיכיאטרית, תרגיעו.

זה סוג של פטיש, יש כאלה שנהנים להיות שולטים, יש כאלה שנהנים להיות נשלטים.

יש כאלה שנהנים להכאיב ויש שנהנים שמכאיבים להם.

אישית, לא מצליחה להבין את זה, אבל אם שניים כאלה מתחברים... שיהיה להם לבריאות...

הטרדה זה כשמישהו מציק ולא מרפה.

 

http://www.thecage.co.il/magazine,15.html

 

אני מצרפת כאן קישור לפורום doctors  ודר' בירן אילן טוען אחרת...

http://www.doctors.co.il/forum-76/message-125623#message-125623

צטט: נחרצה 2011-09-25 22:56:23

צטט: אופטימית זהירה 2011-09-25 22:30:05

כמו שאמרו פה חלק מקודמיי, זו לא סטיה ולא בעיה פסיכיאטרית, תרגיעו.

זה סוג של פטיש, יש כאלה שנהנים להיות שולטים, יש כאלה שנהנים להיות נשלטים.

יש כאלה שנהנים להכאיב ויש שנהנים שמכאיבים להם.

אישית, לא מצליחה להבין את זה, אבל אם שניים כאלה מתחברים... שיהיה להם לבריאות...

הטרדה זה כשמישהו מציק ולא מרפה.

 

http://www.thecage.co.il/magazine,15.html

 

אני מצרפת כאן קישור לפורום doctors  ודר' בירן אילן טוען אחרת...

http://www.doctors.co.il/forum-76/message-125623#message-125623

 

 

 

ראשית, זה שהוא דוקטור לא אומר שהאמת שלו מוחלטת, הרי הרפואה ובטח שבטח הפסיכיאטריה אינה מדע מדוייק וגם שם יש מקום לפרשנויות ודעות כמו בכל תחום. אם היה לי כוח הייתי מחפשת קישו לדוקטור אחר שאומר שזה בסדר...

נכון, זה לא "נורמאלי". נורמאלי= נמצא בנורמה. ונכון, זה לא בנורמה, כמו שהומוסקסואליות, למשל, אינה בנורמה, כלומר רוב האנשים אינם הומוסקסואלים. ואבל זה עדיין לא עושה אותם חולי נפש או סוטים, ושום טיפול לא ישנה אותם. וכן, רוב האנשים גם לא מוצאים סיפוק ביחסים בדס"מים.

והאמת, אני לא חושבת שזה משנה אם זה נורמאלי או לא.

הוצעה הצעה, לא מתאים- מדפדפים הלאה. לא ברור לי מה הזעזוע פה.

 

צטט: שיר-ארמי 2011-09-25 23:17:05

לכל אלה שטוענות שלהיות עבד זה לא סטייה,אז אני לא מאחלת לכן שתכירו גבר מרשים ואינטלגנט ונראה נורמטיבי לחלוטין ומשדר כוונות רציניות ואז לפתע משנה את עורו ואת קולו,ומתחיל לדבר מוזר (בקול של עבד).. ממש אבל ממש כמו פסיכופט..וטוען שאני צריכה להעניש אותו אם הוא לא ינקה לי את הבית טוב.. אז ורד אני אשמח להעביר לו את מיספר הטלפון שלך. כי עושה הרושם שאת מאוד בעד השונה והחריג. וזה לא נראה לך בכלל סטייה ..

טוב, נראה לי שעלבונות אישיים ממש לא מתאימים פה.

צטט: אופטימית זהירה 2011-09-25 23:03:47

צטט: נחרצה 2011-09-25 22:56:23

צטט: אופטימית זהירה 2011-09-25 22:30:05

כמו שאמרו פה חלק מקודמיי, זו לא סטיה ולא בעיה פסיכיאטרית, תרגיעו.

זה סוג של פטיש, יש כאלה שנהנים להיות שולטים, יש כאלה שנהנים להיות נשלטים.

יש כאלה שנהנים להכאיב ויש שנהנים שמכאיבים להם.

אישית, לא מצליחה להבין את זה, אבל אם שניים כאלה מתחברים... שיהיה להם לבריאות...

הטרדה זה כשמישהו מציק ולא מרפה.

 

http://www.thecage.co.il/magazine,15.html

 

אני מצרפת כאן קישור לפורום doctors  ודר' בירן אילן טוען אחרת...

http://www.doctors.co.il/forum-76/message-125623#message-125623

 

 

 

ראשית, זה שהוא דוקטור לא אומר שהאמת שלו מוחלטת, הרי הרפואה ובטח שבטח הפסיכיאטריה אינה מדע מדוייק וגם שם יש מקום לפרשנויות ודעות כמו בכל תחום. אם היה לי כוח הייתי מחפשת קישו לדוקטור אחר שאומר שזה בסדר...

נכון, זה לא "נורמאלי". נורמאלי= נמצא בנורמה. ונכון, זה לא בנורמה, כמו שהומוסקסואליות, למשל, אינה בנורמה, כלומר רוב האנשים אינם הומוסקסואלים. ואבל זה עדיין לא עושה אותם חולי נפש או סוטים, ושום טיפול לא ישנה אותם. וכן, רוב האנשים גם לא מוצאים סיפוק ביחסים בדס"מים.

והאמת, אני לא חושבת שזה משנה אם זה נורמאלי או לא.

הוצעה הצעה, לא מתאים- מדפדפים הלאה. לא ברור לי מה הזעזוע פה.

אופטימית, אני יכולה להבין את שיר, אולי כי גם לי לקח זמן לצאת מהתמימות שלי ולהבין שבעולם יש הכל, אנחנו לא חייבים להתחבר להכל, אבל זה לא אומר שזה לא קיים.

 

עניין של התפקחות של זמן, ומה שעזר לפחות בנושא של שולט ונשלט היתה ההתנדבות שלי בסדנאות של נשים מוכות, שם הבנתי את אי הרציונליזציה שאנשים חיים בה, שעבורם זה הרציונל וזו הנורמה לה הורגלו שנים רבות, נשים מכל השכבות  ומכל המינים, נשים משכילות, אינטליגנטיות, יפות, מוצלחות שעבורן זה מה שצריך להיות, זה רציונל, שחיות בהכחשה עמוקה, המודעות לנושא עלתה מאוד בשנים האחרונות מה שמעניק כלים עבור אותן נשים לצאת משם, לפתח הבנות ולהתמודד, כי סיבולת לאלימות ולגיטימציה לאלימות היא רק סימפטום, הבעיה האמיתית טמונה עמוק מאוד באישיות ובנסיבות חיים ולא לכולם יש היכולת הרגשית להתמודד.

 

מה זה BDSM או SM אם לא סוג של "טובת הנאה"רגשית או מינית בסבל ובאלימות של שני המינים אחד כלפי השני, בחילופי תפקידים של נשים וגברים, כמו בדוגמא ששיר הביאה שמדובר בגבר ש"טובת ההנאה" היא להיות נשלט ומושפל ע"י נשים.

 

שמעתי מפיהן של הנשים בסדנאות "הוא אוהב אותי", כן שאלתי?, אז אם הוא אוהב למה הוא מכה אותך?, איך זה מסתדר עם "אוהב", קשה מאוד היה להבין את החיבור, אבל העובדה שהן חיברו, אלה מהנשים שהבינו את האפשרות שלהן לבחור אחרת, אלה שהבינו את הפרשנות השגוייה שנתנו למילה "אהבה", הצליחו לצאת משם להתגרש ולבנות חיים חדשים, אלה שלא, כי לא כולן היו מסוגלות לחפור בעצמן , לנקות ולהבריא נשארו עם אותם גברים, וכל כמה שהיה לי עצוב, גם אני הבנתי שאי אפשר לעזור למי שלא עוזר לעצמו.

 

ושיחררתי.

 

 

 

צטט: אופטימית זהירה 2011-09-25 23:19:50

צטט: שיר-ארמי 2011-09-25 23:17:05

לכל אלה שטוענות שלהיות עבד זה לא סטייה,אז אני לא מאחלת לכן שתכירו גבר מרשים ואינטלגנט ונראה נורמטיבי לחלוטין ומשדר כוונות רציניות ואז לפתע משנה את עורו ואת קולו,ומתחיל לדבר מוזר (בקול של עבד).. ממש אבל ממש כמו פסיכופט..וטוען שאני צריכה להעניש אותו אם הוא לא ינקה לי את הבית טוב.. אז ורד אני אשמח להעביר לו את מיספר הטלפון שלך. כי עושה הרושם שאת מאוד בעד השונה והחריג. וזה לא נראה לך בכלל סטייה ..

 

 

 

טוב, נראה לי שעלבונות אישיים ממש לא מתאימים פה.

 ______________________________________________________

איפה את רואה עלבון?את טוענת שעבד זה לא סטייה?אז מדוע לא להעביר את הטלפון שלו למישהי אחרת ?