צטט: אור-קל...(: 2011-09-26 17:28:34

צטט: ורד (וזהו...) 2011-09-26 16:34:33

צטט: אספרסו כפול 2011-09-26 14:02:55

קראתי את הדיון ואני מגיע למסקנה שהעולם מלא סוטים.
הקטע הטריקי שצריך קריאה שניה בכדי לזהות אותם.

"ילדים, הזהרו מעצי הבאובב" [הנסיך הקטן]

כבר "ביזבזתי" את הכוכב שלך היום....

 

_________

 

ורד את חייבת להחליט כשאני כתבתי שהעבד סוטה רצית להרוג אותי

אבל כשאספרסו כותב שכל העולם מלא סוטים את רוצה לככב אותו

ואני אומרת שכל העולם מלא צבועים....

 

 

אור-קל: את מתייחסת ל"סוטים" מקריאה ראשונה, והכוכב היה על ההבחנה של סוטים שמתגלים בקריאה שנייה. המרחק ביניהם הוא משהו כמו 180 מעלות...

 

כן. פרמין עוזר (כדור נגד הקאות/ הכאות?!)

 

ראיתי כאן כמה המלצות בעד.

מניסיוני המר...

היה מדובר באדם שנאלצתי לראות כל יום. בין אם בחרתי בכך או לא. כשאמרתי לא, וחשבתי שבזה נגמר... הבן אדם שלף את כל הפטנטים של הבי די אס אם, שבהם הוא ממש מומחה והפעיל אותם נגדי, מכיוון שלא הסכמתי לשום קרבה אחרת, הוא נקט בהם בתחומים אחרים בחיים. 

בלי שום הגיון קשר או איזו שהיא התחלה כזו או אחרת של השתלשלות מאורעות מצידי.

זה הסתיים באמת לא טוב. 

לכן זהירות... התחום הזה אינו משחק ואולי דווקא כן, אבל למי שמכיר את הכללים שלו.

חחחחחחחחחחחחח הרסת אותי מצחוק. כן, נתקלתי. ולא בטוח שבא לי להזכר. הכרתי גבר, גם מרשים , עצמאי מצליח והוא רצה להיות עבד אבל לא ממש כמו שאת מתארת, הוא למשל ביקש שלא אתרחץ, אלא שהוא ינקה אותי, שהוא ילקק מעלי את לכלוך וזיעת היום, הזוי לא??????? מטורף..... בקיצור, לקחתי עצמי והלכתי... להתקלח... וניקיתי אותו מחיי, חצי שעה לאחר שנכנס אלהם.

סטייה למה? 

מי קובע מהי נורמה ומהי סטייה?

יש כאלה שגם מין אוראלי עבורם הוא סטייה... 

יש לי חברה חרדית שהזדעזעה עד עמקי נשמתה כאשר הבינה שאצלנו מין אוראלי הוא נורמה..

עכשיו אני תוהה כמה סוטים אוראלים יש כאן..

 

 

צטט: h a n i 2011-09-27 06:36:46

סטייה למה? 

מי קובע מהי נורמה ומהי סטייה?

יש כאלה שגם מין אוראלי עבורם הוא סטייה... 

יש לי חברה חרדית שהזדעזעה עד עמקי נשמתה כאשר הבינה שאצלנו מין אוראלי הוא נורמה..

עכשיו אני תוהה כמה סוטים אוראלים יש כאן..

 

 

........

מין אוראלי הוא לא סטייה אבל  לפי התורה לא יורדים לאישה.

שמא תתבזה על בעלה.

יש חשש שאם לא יהיה לו נעים לרדת לה בשל אי אילו סיבות- היא תתבזה עליו והוא יתרחק ממנה.

צטט: רוזMרין 2011-09-27 08:52:00

צטט: h a n i 2011-09-27 06:36:46

סטייה למה? 

מי קובע מהי נורמה ומהי סטייה?

יש כאלה שגם מין אוראלי עבורם הוא סטייה... 

יש לי חברה חרדית שהזדעזעה עד עמקי נשמתה כאשר הבינה שאצלנו מין אוראלי הוא נורמה..

עכשיו אני תוהה כמה סוטים אוראלים יש כאן..

 

........

מין אוראלי הוא לא סטייה אבל  לפי התורה לא יורדים לאישה.

שמא תתבזה על בעלה.

יש חשש שאם לא יהיה לו נעים לרדת לה בשל אי אילו סיבות- היא תתבזה עליו והוא יתרחק ממנה.

 

לא יודע איך את עושה את זה, אבל את מצליחה להביא את כל הקטעים הכי מטומטמים מן התורה שלנו ולגרום לי כל פעם מחדש לזלזל בדת היהודית ולחשוב עליה כדבר ארכאי ומיותר.

שתהיה לך שנה טובה ונאורה.

צטט: אילן גבע 2011-09-27 09:33:18

צטט: רוזMרין 2011-09-27 08:52:00

צטט: h a n i 2011-09-27 06:36:46

סטייה למה? 

מי קובע מהי נורמה ומהי סטייה?

יש כאלה שגם מין אוראלי עבורם הוא סטייה... 

יש לי חברה חרדית שהזדעזעה עד עמקי נשמתה כאשר הבינה שאצלנו מין אוראלי הוא נורמה..

עכשיו אני תוהה כמה סוטים אוראלים יש כאן..

 

........

מין אוראלי הוא לא סטייה אבל  לפי התורה לא יורדים לאישה.

שמא תתבזה על בעלה.

יש חשש שאם לא יהיה לו נעים לרדת לה בשל אי אילו סיבות- היא תתבזה עליו והוא יתרחק ממנה.

 

לא יודע איך את עושה את זה, אבל את מצליחה להביא את כל הקטעים הכי מטומטמים מן התורה שלנו ולגרום לי כל פעם מחדש לזלזל בדת היהודית ולחשוב עליה כדבר ארכאי ומיותר.

שתהיה לך שנה טובה ונאורה.

 

.....

זה נשמע לך מטומטם אבל זה מה שקורה בשטח.

לי דווקא זה נשמע הגיוני, והיה אם יש לה משהו דוחה, הגבר לא ירצה לנשק לה שם, לכן התורה אומרת מראש, אל תעשה את זה.

והחיים הם גן של שושנים יש דברים יפים בתורה שכייף ונעים לקיים אותם ויש דברים קשים לעיכול אבל אנחנו מכבדים אותם וחיים איתם.

לפני יום כיפור יש סעודה מפסקת של אכילת מאכלים חגיגים וטעימים ואח"כ יש צום ארוך של יממה.

אז מה עושים רק מה שטוב ונעים לנו?

 

אני לא מייפה דברים ( לא מעגלת פינות ) ומביאה את חיי התורה של הבית היהודי כפי שהם ושהאדם ידע.

אני בעד ידע- ידע מקיף ועמוק.

אדם צריך לדעת הכל על הדת שלו- הדת היהודית.

ובכל זאת להבין שהיא מעשירה את עולמו גם אם יש דברים שנראים לו תמוהים ומטומטמים כפי שאתה מגדיר זאת.

 

צטט: רוזMרין 2011-09-27 10:11:54

צטט: אילן גבע 2011-09-27 09:33:18

צטט: רוזMרין 2011-09-27 08:52:00

מין אוראלי הוא לא סטייה אבל  לפי התורה לא יורדים לאישה.

שמא תתבזה על בעלה.

יש חשש שאם לא יהיה לו נעים לרדת לה בשל אי אילו סיבות- היא תתבזה עליו והוא יתרחק ממנה.

 

לא יודע איך את עושה את זה, אבל את מצליחה להביא את כל הקטעים הכי מטומטמים מן התורה שלנו ולגרום לי כל פעם מחדש לזלזל בדת היהודית ולחשוב עליה כדבר ארכאי ומיותר.

שתהיה לך שנה טובה ונאורה.

 

.....

זה נשמע לך מטומטם אבל זה מה שקורה בשטח.

לי דווקא זה נשמע הגיוני, והיה אם יש לה משהו דוחה, הגבר לא ירצה לנשק לה שם, לכן התורה אומרת מראש, אל תעשה את זה.

והחיים הם גן של שושנים יש דברים יפים בתורה שכייף ונעים לקיים אותם ויש דברים קשים לעיכול אבל אנחנו מכבדים אותם וחיים איתם.

לפני יום כיפור יש סעודה מפסקת של אכילת מאכלים חגיגים וטעימים ואח"כ יש צום ארוך של יממה.

אז מה עושים רק מה שטוב ונעים לנו?

 

אני לא מייפה דברים ( לא מעגלת פינות ) ומביאה את חיי התורה של הבית היהודי כפי שהם ושהאדם ידע.

אני בעד ידע- ידע מקיף ועמוק.

אדם צריך לדעת הכל על הדת שלו- הדת היהודית.

ובכל זאת להבין שהיא מעשירה את עולמו גם אם יש דברים שנראים לו תמוהים ומטומטמים כפי שאתה מגדיר זאת.

 

 

הסיבות שזה נשמע לי מטומטם הן שתיים.

א. עקרון ההדדיות, למה להיפך לא מוזכר?

ב. למה לא פשוטט לדרוש הגיינה? הרי היהדות קדמה הגיינה אישית מן הימים הראשונים, נטילת ידיים, טבילה במקווה וכו'.

בקיצור, יש בתורה המון דברים יפים, את מצליחה להביא את הפחות יפים כמעט תמיד. וחבל.

צטט: אילן גבע 2011-09-27 10:52:40

צטט: רוזMרין 2011-09-27 10:11:54

צטט: אילן גבע 2011-09-27 09:33:18

צטט: רוזMרין 2011-09-27 08:52:00

מין אוראלי הוא לא סטייה אבל  לפי התורה לא יורדים לאישה.

שמא תתבזה על בעלה.

יש חשש שאם לא יהיה לו נעים לרדת לה בשל אי אילו סיבות- היא תתבזה עליו והוא יתרחק ממנה.

 

לא יודע איך את עושה את זה, אבל את מצליחה להביא את כל הקטעים הכי מטומטמים מן התורה שלנו ולגרום לי כל פעם מחדש לזלזל בדת היהודית ולחשוב עליה כדבר ארכאי ומיותר.

שתהיה לך שנה טובה ונאורה.

 

.....

זה נשמע לך מטומטם אבל זה מה שקורה בשטח.

לי דווקא זה נשמע הגיוני, והיה אם יש לה משהו דוחה, הגבר לא ירצה לנשק לה שם, לכן התורה אומרת מראש, אל תעשה את זה.

והחיים הם גן של שושנים יש דברים יפים בתורה שכייף ונעים לקיים אותם ויש דברים קשים לעיכול אבל אנחנו מכבדים אותם וחיים איתם.

לפני יום כיפור יש סעודה מפסקת של אכילת מאכלים חגיגים וטעימים ואח"כ יש צום ארוך של יממה.

אז מה עושים רק מה שטוב ונעים לנו?

 

אני לא מייפה דברים ( לא מעגלת פינות ) ומביאה את חיי התורה של הבית היהודי כפי שהם ושהאדם ידע.

אני בעד ידע- ידע מקיף ועמוק.

אדם צריך לדעת הכל על הדת שלו- הדת היהודית.

ובכל זאת להבין שהיא מעשירה את עולמו גם אם יש דברים שנראים לו תמוהים ומטומטמים כפי שאתה מגדיר זאת.

 

 

הסיבות שזה נשמע לי מטומטם הן שתיים.

א. עקרון ההדדיות, למה להיפך לא מוזכר?

ב. למה לא פשוטט לדרוש הגיינה? הרי היהדות קדמה הגיינה אישית מן הימים הראשונים, נטילת ידיים, טבילה במקווה וכו'.

בקיצור, יש בתורה המון דברים יפים, את מצליחה להביא את הפחות יפים כמעט תמיד. וחבל.

 

.......

 אתה רציני?

אני מביאה את הדברים הפחות יפים בתורה - תמיד?

אני לא מאמינה למקרא עיני.

אני דווקא אוהבת ללמוד יהדות וחלק מהדברים אני מקיימת ונהנת.

אני לא מאמינה שאני מביאה תדיר את הדברים השליליים- זה לא נתפס בעיני.

איזו אשמה חמורה- אני מוחה!!

צטט: אילן גבע 2011-09-27 10:52:40

צטט: רוזMרין 2011-09-27 10:11:54

צטט: אילן גבע 2011-09-27 09:33:18

צטט: רוזMרין 2011-09-27 08:52:00

מין אוראלי הוא לא סטייה אבל  לפי התורה לא יורדים לאישה.

שמא תתבזה על בעלה.

יש חשש שאם לא יהיה לו נעים לרדת לה בשל אי אילו סיבות- היא תתבזה עליו והוא יתרחק ממנה.

 

לא יודע איך את עושה את זה, אבל את מצליחה להביא את כל הקטעים הכי מטומטמים מן התורה שלנו ולגרום לי כל פעם מחדש לזלזל בדת היהודית ולחשוב עליה כדבר ארכאי ומיותר.

שתהיה לך שנה טובה ונאורה.

 

.....

זה נשמע לך מטומטם אבל זה מה שקורה בשטח.

לי דווקא זה נשמע הגיוני, והיה אם יש לה משהו דוחה, הגבר לא ירצה לנשק לה שם, לכן התורה אומרת מראש, אל תעשה את זה.

והחיים הם גן של שושנים יש דברים יפים בתורה שכייף ונעים לקיים אותם ויש דברים קשים לעיכול אבל אנחנו מכבדים אותם וחיים איתם.

לפני יום כיפור יש סעודה מפסקת של אכילת מאכלים חגיגים וטעימים ואח"כ יש צום ארוך של יממה.

אז מה עושים רק מה שטוב ונעים לנו?

 

אני לא מייפה דברים ( לא מעגלת פינות ) ומביאה את חיי התורה של הבית היהודי כפי שהם ושהאדם ידע.

אני בעד ידע- ידע מקיף ועמוק.

אדם צריך לדעת הכל על הדת שלו- הדת היהודית.

ובכל זאת להבין שהיא מעשירה את עולמו גם אם יש דברים שנראים לו תמוהים ומטומטמים כפי שאתה מגדיר זאת.

 

 

הסיבות שזה נשמע לי מטומטם הן שתיים.

א. עקרון ההדדיות, למה להיפך לא מוזכר?

ב. למה לא פשוטט לדרוש הגיינה? הרי היהדות קדמה הגיינה אישית מן הימים הראשונים, נטילת ידיים, טבילה במקווה וכו'.

בקיצור, יש בתורה המון דברים יפים, את מצליחה להביא את הפחות יפים כמעט תמיד. וחבל.

 

הי אילן,

אני לא מבינה גדולה בתורה, אבל,

ממה שאני כן יודעת,

חשוב שהגבר ימשך אל אישתו והיא תמצא חן בעיניו בכל .

 התורה מנסה למזער נזקים וסיכונים ואומרת שכל מה שיש בו נטיה לפגם כלומר , עלול להיות  מזיק, דהיינו לא נעים או דוחה, ראוי ורצוי לוותר עליו מראש,

כדי למנוע דחיה וגועל  בן בני הזוג..

נדמה לי שכך דובר גם על היות הגבר נוכח בלידה ועומד מהצד שרואה את הכל...

יש גברים נורמטיביים, חילוניים שראו ונפגעו, נגעלו ולקח להם זמן לרצות

להתקרב שוב.. כלומר, היו וקרו דברים מעולם,

אז התורה פשוט מבקשת ליצור יחסים אינטימיים מקסימליים על ידי

אילימינציה, העלמה של סיכונים, ביטול כל פרט ומעשה שעשוי ולו במעט לסכן את הקשר הרגשי אינטימי בן הזוג. יכול להיות שתקין יותר לכתוב שרק אם רוצה, ואולי לאסור את זה זה לא נכון ומגביל את הדתיים וחבל כי מונע מהם התנסות שאולי יכלה להיות נעימה ומחברת.

ולגבי הדדיות, התורה מעולם לא היתה שוויונית ואינה מתיימרת להיות,

והיא רואה את המשיכה והמחוייבות בן בני זוג ערך עליון לפני הערך של ההשוויון.

אני מקוה שהצלחתי להסביר את מה שאני מבינה בנושא.

ואתה, מכפת לך?

תהנה וזהו............

צטט: לידר68 2011-09-27 11:52:31

הי אילן,

אני לא מבינה גדולה בתורה, אבל,

ממה שאני כן יודעת,

חשוב שהגבר ימשך אל אישתו והיא תמצא חן בעיניו בכל .

 התורה מנסה למזער נזקים וסיכונים ואומרת שכל מה שיש בו נטיה לפגם כלומר , עלול להיות  מזיק, דהיינו לא נעים או דוחה, ראוי ורצוי לוותר עליו מראש,

כדי למנוע דחיה וגועל  בן בני הזוג..

נדמה לי שכך דובר גם על היות הגבר נוכח בלידה ועומד מהצד שרואה את הכל...

יש גברים נורמטיביים, חילוניים שראו ונפגעו, נגעלו ולקח להם זמן לרצות

להתקרב שוב.. כלומר, היו וקרו דברים מעולם,

אז התורה פשוט מבקשת ליצור יחסים אינטימיים מקסימליים על ידי

אילימינציה, העלמה של סיכונים, ביטול כל פרט ומעשה שעשוי ולו במעט לסכן את הקשר הרגשי אינטימי בן הזוג. יכול להיות שתקין יותר לכתוב שרק אם רוצה, ואולי לאסור את זה זה לא נכון ומגביל את הדתיים וחבל כי מונע מהם התנסות שאולי יכלה להיות נעימה ומחברת.

ולגבי הדדיות, התורה מעולם לא היתה שוויונית ואינה מתיימרת להיות,

והיא רואה את המשיכה והמחוייבות בן בני זוג ערך עליון לפני הערך של ההשוויון.

אני מקוה שהצלחתי להסביר את מה שאני מבינה בנושא.

ואתה, מכפת לך?

תהנה וזהו............

 

אני נהנה לידר יקרה, ולא מקבל את המשפט שסימנתי בחום.

כלומר אני מאמין לך שהתורה אינה שיוויונית, רק לא מסכים עם התפיסה הזאת.

כל קשר חייב להתחיל מנקודת שוויון בין בני הזוג, אחרת הוא לא קשר בריא.

צטט: רוזMרין 2011-09-27 08:52:00

צטט: h a n i 2011-09-27 06:36:46

סטייה למה? 

מי קובע מהי נורמה ומהי סטייה?

יש כאלה שגם מין אוראלי עבורם הוא סטייה... 

יש לי חברה חרדית שהזדעזעה עד עמקי נשמתה כאשר הבינה שאצלנו מין אוראלי הוא נורמה..

עכשיו אני תוהה כמה סוטים אוראלים יש כאן..

 

 

........

מין אוראלי הוא לא סטייה אבל  לפי התורה לא יורדים לאישה.

שמא תתבזה על בעלה. ????????????????????????????????????????????????????????

יש חשש שאם לא יהיה לו נעים לרדת לה בשל אי אילו סיבות- היא תתבזה עליו והוא יתרחק ממנה.

חיפשתי וחיפשתי וחיפשתי ולא מצאתי "איסור יורדין " בתורה כולה !!!

תגידי, לשיטתך, כשאברהם מוסר את רעייתו שרה לפרעה כדי שיזיין אותה לעומק, והוא מקבל כל מיני הטבות בתמורה לשרות, זה בסדר, ולרדת לאישה בסגנון "הלולאה התיבטית", זה לא בסדר ?

מי אמר שלא בסדר ? המקרא או אזה תשוש מוח  בסגנון יוסף עובדיה ?

יעקב