צטט: אוריפרידמן0 2011-10-10 18:35:44

צטט: ברקת חושן 2011-10-10 15:36:43

צטט: ציפור עפה 2011-10-10 15:01:47

צטט: ורד (וזהו...) 2011-10-10 14:39:12

צטט: אוריפרידמן0 2011-10-10 13:04:08

ציפורה - את בסדר אפילו יותר מבסדר ואל תקשיבי לכל המצקצקים פה כאילו את "קשה". מי שלמד רוחניות מבין ויודע שמחוייבות היא אחת משלושת הצלעות של זוגיות. זוגיות ללא מחוייבות אפשרית אך אינה שלמה. המצקצקים לא רוצים זוגיות הם רוצים להיות לבד. אבל מה...לבד משעמם וצריך מישהי ל- Z ולצאת לסרט ולחשוב שבכל זאת יש לך חיים...... ולכן לא צריך מחוייבות כי היום זו את ואם לא אז מחר מישהי אחרת תמלא את המשבצת, ואולי אפילו כמה באותו הזמן. ויש גם הרבה נשים שמוכנות למלא את המשבצת כי זה "יותר טוב מכלום"...אבל האמת היא שזוגיות בריאה מכילה מחוייבות וזו צריכה להיות נקודת המוצא לקשר.

המסר של המצקצקים לא היה מסר נגד מחוייבות

אלא שלמחוייבות יש יותר מצורת ביטוי אחת אפשרית

(ומגורים תחת אותה קורת גג אינם תנאי הכרחי)

 

 מגורים משותפים זה כבר הקצה. בהחלט תיתכן מחוייבות גם ללא מגורים משותפים.

העניין הוא כשמישהו/י לא מוכן לשום צורה של מחוייבות , כי "כאן ועכשיו" זה מה שמהותי וחשוב.

עכשיו , איך יוצאים מכאן?

 

נילי יקרה, ה"כאן ועכשיו" הוא אכן מהותי כי אם נהנים מהרגע הזה של היחד ההמשך יתקיים ללא צורך במילים ותוכניות מוגדרות מראש. מנסיוני המועט, ההגדרות (גם אם לא מדברים אותם) מביאים לסוג של לחץ במערכת היחסים שנבנית.

לפחות אצלי.

הכאן ועכשיו לא קשור לנושא.....מחוייבות היא פן אחד של זוגיות וה - FUN  כאן ועכשיו זה פן אחר שגם הוא צריך להתקיים במקביל ולא במקום. למשל בסטוץ יש כאן ועכשיו וזו לא זוגיות כי חסרים מרכיבים אחרים. מה שכן מחוייבות מרגישים ואם חשים בזה אז לא צריך לדבר. צריך להרגיש שהיא קיימת וה- FUN לא מחפה על העדרה. הנה את מדברת על חתונה.....

 

אני בזוגיות שיש בה גם FUN . מי אמר לא קשור?

צטט: ברקת חושן 2011-10-10 15:36:43

צטט: ציפור עפה 2011-10-10 15:01:47

צטט: ורד (וזהו...) 2011-10-10 14:39:12

צטט: אוריפרידמן0 2011-10-10 13:04:08

ציפורה - את בסדר אפילו יותר מבסדר ואל תקשיבי לכל המצקצקים פה כאילו את "קשה". מי שלמד רוחניות מבין ויודע שמחוייבות היא אחת משלושת הצלעות של זוגיות. זוגיות ללא מחוייבות אפשרית אך אינה שלמה. המצקצקים לא רוצים זוגיות הם רוצים להיות לבד. אבל מה...לבד משעמם וצריך מישהי ל- Z ולצאת לסרט ולחשוב שבכל זאת יש לך חיים...... ולכן לא צריך מחוייבות כי היום זו את ואם לא אז מחר מישהי אחרת תמלא את המשבצת, ואולי אפילו כמה באותו הזמן. ויש גם הרבה נשים שמוכנות למלא את המשבצת כי זה "יותר טוב מכלום"...אבל האמת היא שזוגיות בריאה מכילה מחוייבות וזו צריכה להיות נקודת המוצא לקשר.

המסר של המצקצקים לא היה מסר נגד מחוייבות

אלא שלמחוייבות יש יותר מצורת ביטוי אחת אפשרית

(ומגורים תחת אותה קורת גג אינם תנאי הכרחי)

 

 מגורים משותפים זה כבר הקצה. בהחלט תיתכן מחוייבות גם ללא מגורים משותפים.

העניין הוא כשמישהו/י לא מוכן לשום צורה של מחוייבות , כי "כאן ועכשיו" זה מה שמהותי וחשוב.

עכשיו , איך יוצאים מכאן?

 

נילי יקרה, ה"כאן ועכשיו" הוא אכן מהותי כי אם נהנים מהרגע הזה של היחד ההמשך יתקיים ללא צורך במילים ותוכניות מוגדרות מראש. מנסיוני המועט, ההגדרות (גם אם לא מדברים אותם) מביאים לסוג של לחץ במערכת היחסים שנבנית.

לפחות אצלי.

מספר הגברים שהיו מגחכים אילו היו קוראים את ההיגד הנאיבי הזה לא יספר מרוב , כחול אשר על שפת הים....

גם נשים שיגחכו לא חסרות , אם כי במספר קטן בהרבה.

לדעתי , The system sucks . את מדברת על חוזה פסיכולוגי מפוקפק ביותר , שבו העובדה שצד אחד מקיים את

הצד שלו ללא אומר ודברים , ממש , אבל ממש לא מחייב את הצד השני לקיים את "שלו".

הרבה נשים ( ואני מדברת מהצד הנשי כי "בתוך עמי אני יושבת"  אבל מניחה שגם גברים חשו זאת ) נותרות

מאוכזבות , נפגעות , ניזוקות , כאשר מערכת יחסים "לא מחייבת" מסתיימת בצורה "לא מחייבת".

רק להגיע לדייט החמישי מחייב.

אני חושבת , וזאת דעתי בלבד , שכדי לשרוד את ה system הזה , נשים רבות עשו סוויץ' פסיכולוגי שיאפשר להן

להתפשט ולהיכנס למיטה עם גברים , "כחלק מבחינה של היתכנות מערכת יחסים" , אלא שהפרטנר הוא רק אורח מזדמן , באחת התחנות. אין לו שום כוונה להגביל את עצמו ולמנוע מעצמו התנסויות נוספות.

לגיטימי? רק אם מיידע על כך את הצד השני.

ואני? באופן אישי , קשה לי עם זה. מחפשת דרכים אחרות.

ואין בליבי שמץ ביקורת על אותן נשים , שהזכרתי כאן. גם הן מחפשות את הדרך שלהן ואינן פוגעות בזולתן.

צטט: ציפור עפה 2011-10-10 19:19:53

 

מספר הגברים שהיו מגחכים אילו היו קוראים את ההיגד הנאיבי הזה לא יספר מרוב , כחול אשר על שפת הים....

גם נשים שיגחכו לא חסרות , אם כי במספר קטן בהרבה.

לדעתי , The system sucks . את מדברת על חוזה פסיכולוגי מפוקפק ביותר , שבו העובדה שצד אחד מקיים את

הצד שלו ללא אומר ודברים , ממש , אבל ממש לא מחייב את הצד השני לקיים את "שלו".

הרבה נשים ( ואני מדברת מהצד הנשי כי "בתוך עמי אני יושבת"  אבל מניחה שגם גברים חשו זאת ) נותרות

מאוכזבות , נפגעות , ניזוקות , כאשר מערכת יחסים "לא מחייבת" מסתיימת בצורה "לא מחייבת".

רק להגיע לדייט החמישי מחייב.

אני חושבת , וזאת דעתי בלבד , שכדי לשרוד את ה system הזה , נשים רבות עשו סוויץ' פסיכולוגי שיאפשר להן

להתפשט ולהיכנס למיטה עם גברים , "כחלק מבחינה של היתכנות מערכת יחסים" , אלא שהפרטנר הוא רק אורח מזדמן , באחת התחנות. אין לו שום כוונה להגביל את עצמו ולמנוע מעצמו התנסויות נוספות.

לגיטימי? רק אם מיידע על כך את הצד השני.

ואני? באופן אישי , קשה לי עם זה. מחפשת דרכים אחרות.

ואין בליבי שמץ ביקורת על אותן נשים , שהזכרתי כאן. גם הן מחפשות את הדרך שלהן ואינן פוגעות בזולתן.

 

.

חשבת כמה גברים ונשים מגחכים כשקוראים את  דברייך?

חשבת כמה עשו סוויץ' כדי לא למות תוך כדי חיפוש, או סתם בכדי להנות ולחיות במקום "הכל או כלום"?

את כל הזמן שמה את עצמך "בצד היודע" בצורה נוקשה, ואולי זה  מה שדורון מנסה להעביר לך.

מהיכרותי עם נשים בנסיבות דומות של נישואין ופרידה בגיל מאוחר והתחלת למידה שם, את בצד הלא יודע.

אין למידה כאשר אנחנו תמיד בצד היודע

ובמיוחד לאדם שכה רחוק מדעת אמיתית בעניין, ומנסיון

לכי תמלאי כוס מלאה...(:

צטט: בן גן עדן 2011-10-10 19:31:31

צטט: ציפור עפה 2011-10-10 19:19:53

 

מספר הגברים שהיו מגחכים אילו היו קוראים את ההיגד הנאיבי הזה לא יספר מרוב , כחול אשר על שפת הים....

גם נשים שיגחכו לא חסרות , אם כי במספר קטן בהרבה.

לדעתי , The system sucks . את מדברת על חוזה פסיכולוגי מפוקפק ביותר , שבו העובדה שצד אחד מקיים את

הצד שלו ללא אומר ודברים , ממש , אבל ממש לא מחייב את הצד השני לקיים את "שלו".

הרבה נשים ( ואני מדברת מהצד הנשי כי "בתוך עמי אני יושבת"  אבל מניחה שגם גברים חשו זאת ) נותרות

מאוכזבות , נפגעות , ניזוקות , כאשר מערכת יחסים "לא מחייבת" מסתיימת בצורה "לא מחייבת".

רק להגיע לדייט החמישי מחייב.

אני חושבת , וזאת דעתי בלבד , שכדי לשרוד את ה system הזה , נשים רבות עשו סוויץ' פסיכולוגי שיאפשר להן

להתפשט ולהיכנס למיטה עם גברים , "כחלק מבחינה של היתכנות מערכת יחסים" , אלא שהפרטנר הוא רק אורח מזדמן , באחת התחנות. אין לו שום כוונה להגביל את עצמו ולמנוע מעצמו התנסויות נוספות.

לגיטימי? רק אם מיידע על כך את הצד השני.

ואני? באופן אישי , קשה לי עם זה. מחפשת דרכים אחרות.

ואין בליבי שמץ ביקורת על אותן נשים , שהזכרתי כאן. גם הן מחפשות את הדרך שלהן ואינן פוגעות בזולתן.

 

.

 

חשבת כמה גברים ונשים מגחכים כשקוראים את  דברייך?

חשבת כמה עשו סוויץ' כדי לא למות תוך כדי חיפוש, או סתם בכדי להנות ולחיות במקום "הכל או כלום"?

את כל הזמן שמה את עצמך "בצד היודע" בצורה נוקשה, ואולי זה  מה שדורון מנסה להעביר לך.

מהיכרותי עם נשים בנסיבות דומות של נישואין ופרידה בגיל מאוחר והתחלת למידה שם, את בצד הלא יודע.

אין למידה כאשר אנחנו תמיד בצד היודע

ובמיוחד לאדם שכה רחוק מדעת אמיתית בעניין, ומנסיון

לכי תמלאי כוס מלאה...(:

אמרת הכל.

לדעתי , קשר צריך להיווצר במטרה לחיות , לחוות , לשמוח. לא כדי "לא למות" , ברירת מחדל.

עצוב אם צריך "לאהוב" בעל כורחך , כדי לא למות או כי נמאס/מעייף לחפש את מה שבאמת מתאים.

חוץ מזה , הדיונים כאן הם ברמת רעיון והחלפת דעות. ואתה מתעקש לייחס לי אישית ולחיי הפרטיים

תובנות שלך , למרות שחסר לך מידע. ומפאת הספק שלך להצליח אתה גם פונה להיתלות באילן גדול ( כבודו של דורון במקומו מונח :-) שיצא לי להחליף איתו מילה או שתיים בכמעט שנתיים שאני בקפה..

אמת הדבר שרוב חיי הבוגרים חייתי במסגרת של נישואים.

ואני מבינה את הכלים הבינאישיים שרכשתי במהלכם , לטובת הצלחת זוגיות נוספת , עם האדם המתאים.

ואם זה לא ברור , הרבה דיונים ושאלות אני מעלה , מכיוון שעדיין , כמו כולם , יש מספיק שאיני יודעת.

צטט: ציפור עפה 2011-10-10 19:19:53

צטט: ברקת חושן 2011-10-10 15:36:43

צטט: ציפור עפה 2011-10-10 15:01:47

צטט: ורד (וזהו...) 2011-10-10 14:39:12

צטט: אוריפרידמן0 2011-10-10 13:04:08

ציפורה - את בסדר אפילו יותר מבסדר ואל תקשיבי לכל המצקצקים פה כאילו את "קשה". מי שלמד רוחניות מבין ויודע שמחוייבות היא אחת משלושת הצלעות של זוגיות. זוגיות ללא מחוייבות אפשרית אך אינה שלמה. המצקצקים לא רוצים זוגיות הם רוצים להיות לבד. אבל מה...לבד משעמם וצריך מישהי ל- Z ולצאת לסרט ולחשוב שבכל זאת יש לך חיים...... ולכן לא צריך מחוייבות כי היום זו את ואם לא אז מחר מישהי אחרת תמלא את המשבצת, ואולי אפילו כמה באותו הזמן. ויש גם הרבה נשים שמוכנות למלא את המשבצת כי זה "יותר טוב מכלום"...אבל האמת היא שזוגיות בריאה מכילה מחוייבות וזו צריכה להיות נקודת המוצא לקשר.

המסר של המצקצקים לא היה מסר נגד מחוייבות

אלא שלמחוייבות יש יותר מצורת ביטוי אחת אפשרית

(ומגורים תחת אותה קורת גג אינם תנאי הכרחי)

 

 מגורים משותפים זה כבר הקצה. בהחלט תיתכן מחוייבות גם ללא מגורים משותפים.

העניין הוא כשמישהו/י לא מוכן לשום צורה של מחוייבות , כי "כאן ועכשיו" זה מה שמהותי וחשוב.

עכשיו , איך יוצאים מכאן?

 

נילי יקרה, ה"כאן ועכשיו" הוא אכן מהותי כי אם נהנים מהרגע הזה של היחד ההמשך יתקיים ללא צורך במילים ותוכניות מוגדרות מראש. מנסיוני המועט, ההגדרות (גם אם לא מדברים אותם) מביאים לסוג של לחץ במערכת היחסים שנבנית.

לפחות אצלי.

מספר הגברים שהיו מגחכים אילו היו קוראים את ההיגד הנאיבי הזה לא יספר מרוב , כחול אשר על שפת הים....

גם נשים שיגחכו לא חסרות , אם כי במספר קטן בהרבה.

לדעתי , The system sucks . את מדברת על חוזה פסיכולוגי מפוקפק ביותר , שבו העובדה שצד אחד מקיים את

הצד שלו ללא אומר ודברים , ממש , אבל ממש לא מחייב את הצד השני לקיים את "שלו".

הרבה נשים ( ואני מדברת מהצד הנשי כי "בתוך עמי אני יושבת"  אבל מניחה שגם גברים חשו זאת ) נותרות

מאוכזבות , נפגעות , ניזוקות , כאשר מערכת יחסים "לא מחייבת" מסתיימת בצורה "לא מחייבת".

רק להגיע לדייט החמישי מחייב.

אני חושבת , וזאת דעתי בלבד , שכדי לשרוד את ה system הזה , נשים רבות עשו סוויץ' פסיכולוגי שיאפשר להן

להתפשט ולהיכנס למיטה עם גברים , "כחלק מבחינה של היתכנות מערכת יחסים" , אלא שהפרטנר הוא רק אורח מזדמן , באחת התחנות. אין לו שום כוונה להגביל את עצמו ולמנוע מעצמו התנסויות נוספות.

לגיטימי? רק אם מיידע על כך את הצד השני.

ואני? באופן אישי , קשה לי עם זה. מחפשת דרכים אחרות.

ואין בליבי שמץ ביקורת על אותן נשים , שהזכרתי כאן. גם הן מחפשות את הדרך שלהן ואינן פוגעות בזולתן.

 

נילי,

הדבר החשוב ביותר, לדעתי, הוא שצריך להבין שאנשים שונים בעלי

הרגשה שונה, יצרים שונים, רצונות שונים.

הבעיה העיקרית היא כאשר יש חוסר יכולת להבין את האפשרות של

השוני הזה. אגב, גם במערכת יחסים, כאשר אחד חושב שהשני חייב

להתישר לפי דעתו של השני, זה פשוט לא יצליח.

איני מגחך לחלוטין ממה שכינרת כתבה. איני חושב שכינרת מרגישה

שאם היא מגיעה לדייט ויוצא משם רק סטוץ, אז זה דייט נורא והיא

נתנה למישהו משהו שעליה להצטער על כך.

לימדה אותי זאת אישה. שאמרה לי "מדוע אתה חושב שאם אני יוצאת

לדייט עם גבר ויש ביננו רק מין אז אני המוכרת והוא הקונה? מדוע אני

לא יכולה להיות הקונה והוא המוכר? מדוע הוא צריך להיות מעוניין במין,

ואני החסודה עושה את זה כדי להתישר ולמצוא חן בעיניו".

וזה שאת מרגישה שמערכת שהיה בה מין למרות שהסתיימה לפני

מגורים משותפים הינה ניצול (אם אני מבטא נכון את תחושתך), זה יותר

מוזר לי (תיקון, זה הדבר היחיד שמוזר לי). 

ואנשים מנסים נואשות לגרום לך להבין את זה. שמעון, ומושיק, וורד, ואני

ועוד הרבה אחרים. אבל כלום, אין שום שינוי, כל דעה השונה במילימטר

משלך, את תוקפת מידית. ועוד יוצאת בהצהרות גדולות על החשיבות של

השמעת הדעות החופשית וההקשבה בדיונים.

כל כך הרבה אנשים, כל אחד בדרכו, מי בציניות, מי מנסה לזעזע אותך,

מי מתרגז, מי באדישות. אבל את לא מקשיבה. רק לקול הפנימי שאומר

לך שאת הסטנדרט, והאחרים טועים.

וזה לא שמישהו מנסה להגיד לך שאת טועה (ואז את מיד חייבת להתגונן,

שכין, איך תופיע דעה הפוכה בלי מענה???), אלא שאנשים מנסים להגיד

לך שיש רבים שחושבים אחרת. מאד אחרת, מדרכך. ולא שזה משנה,

אבל לדעתי, הרוב חושב בדרך די שונה.

אפשר להתוכח אם זה עושה אותנו מאושרים. אולי לא. אולי דרכך היא

יותר ישרה וכנה ויכולה לתת תוצאות טובות. אבל כמו בפרדוקס האסיר

בתורת המשחקים, ברגע שאת משחקת במגרש עם אחרים, יש לך שליטה

רק על עצמך, ואת התוצאות הטובות תשיגי לגבי ההתנהגות הכללית. אם

תתעצבני כל פעם על זה או אחר כי לא שחקו את המהלכים המתאימים

לך, זה לא יקדם אותך לשום מקום. במקום זה, כדאי ללמוד את המשחק,

השחקנים והאסטרטגיה.

כל טוב.

צטט: ציפור עפה 2011-10-10 19:59:15

צטט: בן גן עדן 2011-10-10 19:31:31

צטט: ציפור עפה 2011-10-10 19:19:53

 

מספר הגברים שהיו מגחכים אילו היו קוראים את ההיגד הנאיבי הזה לא יספר מרוב , כחול אשר על שפת הים....

גם נשים שיגחכו לא חסרות , אם כי במספר קטן בהרבה.

לדעתי , The system sucks . את מדברת על חוזה פסיכולוגי מפוקפק ביותר , שבו העובדה שצד אחד מקיים את

הצד שלו ללא אומר ודברים , ממש , אבל ממש לא מחייב את הצד השני לקיים את "שלו".

הרבה נשים ( ואני מדברת מהצד הנשי כי "בתוך עמי אני יושבת"  אבל מניחה שגם גברים חשו זאת ) נותרות

מאוכזבות , נפגעות , ניזוקות , כאשר מערכת יחסים "לא מחייבת" מסתיימת בצורה "לא מחייבת".

רק להגיע לדייט החמישי מחייב.

אני חושבת , וזאת דעתי בלבד , שכדי לשרוד את ה system הזה , נשים רבות עשו סוויץ' פסיכולוגי שיאפשר להן

להתפשט ולהיכנס למיטה עם גברים , "כחלק מבחינה של היתכנות מערכת יחסים" , אלא שהפרטנר הוא רק אורח מזדמן , באחת התחנות. אין לו שום כוונה להגביל את עצמו ולמנוע מעצמו התנסויות נוספות.

לגיטימי? רק אם מיידע על כך את הצד השני.

ואני? באופן אישי , קשה לי עם זה. מחפשת דרכים אחרות.

ואין בליבי שמץ ביקורת על אותן נשים , שהזכרתי כאן. גם הן מחפשות את הדרך שלהן ואינן פוגעות בזולתן.

 

.

 

חשבת כמה גברים ונשים מגחכים כשקוראים את  דברייך?

חשבת כמה עשו סוויץ' כדי לא למות תוך כדי חיפוש, או סתם בכדי להנות ולחיות במקום "הכל או כלום"?

את כל הזמן שמה את עצמך "בצד היודע" בצורה נוקשה, ואולי זה  מה שדורון מנסה להעביר לך.

מהיכרותי עם נשים בנסיבות דומות של נישואין ופרידה בגיל מאוחר והתחלת למידה שם, את בצד הלא יודע.

אין למידה כאשר אנחנו תמיד בצד היודע

ובמיוחד לאדם שכה רחוק מדעת אמיתית בעניין, ומנסיון

לכי תמלאי כוס מלאה...(:

 

אמרת הכל.

לדעתי , קשר צריך להיווצר במטרה לחיות , לחוות , לשמוח. לא כדי "לא למות" , ברירת מחדל.

עצוב אם צריך "לאהוב" בעל כורחך , כדי לא למות או כי נמאס/מעייף לחפש את מה שבאמת מתאים.

חוץ מזה , הדיונים כאן הם ברמת רעיון והחלפת דעות. ואתה מתעקש לייחס לי אישית ולחיי הפרטיים

תובנות שלך , למרות שחסר לך מידע. ומפאת הספק שלך להצליח אתה גם פונה להיתלות באילן גדול ( כבודו של דורון במקומו מונח :-) שיצא לי להחליף איתו מילה או שתיים בכמעט שנתיים שאני בקפה..

אמת הדבר שרוב חיי הבוגרים חייתי במסגרת של נישואים.

ואני מבינה את הכלים הבינאישיים שרכשתי במהלכם , לטובת הצלחת זוגיות נוספת , עם האדם המתאים.

ואם זה לא ברור , הרבה דיונים ושאלות אני מעלה , מכיוון שעדיין , כמו כולם , יש מספיק שאיני יודעת.

 

בהצלחה מכל הלב

כל מה שאני מייחלת לו עם האנשים שאני באה איתם במגע ( כזה או אחר ) הוא שיעשו מה שהם מאמינים ויאמינו במה שהם עושים. עם כל השאר אני אסתדר. (ותודה לדורון ולמושיק).