צטט: אביטל מרמלשטיין 2011-10-12 08:54:21

צטט: אספרסו כפול 2011-10-12 01:39:41

 

אביטל, אביטל...

 

תמים מצידך להביא את יונית כדוגמא. כל מה שאנחנו כותבים לא חל על כוסיות על. [זה סט נפרד לגמרי של חוקים] וזותי יש לה הפוטנציאל. [לא כוס הקפה שלי ועדיין].

ואני? אני לא מקטין נשים. אני מנסה להעיר אותן. כמו הנסיך ההוא שהביא אותה לנרדמת.

 

התבלבלתי... מה הפואנטה שלך?

 

בוא נראה, שמעון -  להתעורר למפגש עם פסאודו נסיך שיכנה אותה 'נקבה' ישמיץ את ה'טייס האוטומטי המחורפן' שלה וירגיש שדרכו היחידה להתמודד איתה היא באמצעות שקרים והונאה? לא עדיף להמשיך לחלום? :)

ולגבי הפואנטה: איני מתכחשת לכך שלנשים יש על מה לעבוד. אבל גם לגברים. ולא, לא בפיתוח מנגנוני הונאה או שיטות פיתוי שנועדו לכיבוש בלבד אלא בפיתוח העוצמה הפנימית המאפשרת את התובנה שאישה עצמאית, שאפתנית והחלטית אינה מכשול אלא משאב שעשוי לעמוד לרשותם בהתמודדויות השונות שמזמנים החיים אם יעשו בו שימוש מושכל (יטפחו אותו). אם אתה רוצה הרחבה, מוזמן לקרוא כאן.

נתחיל מזה שאני נותן לך קרדיט שאת יכולה לראות קצת יותר מעבר לסגנון הביטוי שלי. במה שאני כותב יש אכן פרובוקציה. אז אפשר להיעלב אם תתעקשי. אבל אפשר גם יותר.

ולגופו, כשלגברים היה הכח הם אכן עשו את מה שהבינו. אולי זה לא היה מיודעכמה, אבל לפחות היה סדר. כל אחד ידע מה תפקידו. בינתיים הכח עבר לידי הנשים. גם במובן החברתי וגם במובן המשפטי הקונקרטי שבו לנשים יש יתרון מובהק. [האפליה המתקנת] ומי בדיוק צריך "לטפח אותן"? הגברים? אלה שהדיחו אותם? [הם עושים רק את מה שהם יכולים בכללים שהנשים קובעות].

מה גם שמרביתן באמת מאמינות שהן המין המפותח, המשודרג והמוצלח. [הרבה גברים אפילו יסכימו].

רק... חסרה ההוכחה.

צטט: אספרסו כפול 2011-10-12 11:40:25

נתחיל מזה שאני נותן לך קרדיט שאת יכולה לראות קצת יותר מעבר לסגנון הביטוי שלי. במה שאני כותב יש אכן פרובוקציה. אז אפשר להיעלב אם תתעקשי. אבל אפשר גם יותר.

 

ולגופו, כשלגברים היה הכח הם אכן עשו את מה שהבינו. אולי זה לא היה מיודעכמה, אבל לפחות היה סדר. כל אחד ידע מה תפקידו. בינתיים הכח עבר לידי הנשים. גם במובן החברתי וגם במובן המשפטי הקונקרטי שבו לנשים יש יתרון מובהק. [האפליה המתקנת] ומי בדיוק צריך "לטפח אותן"? הגברים? אלה שהדיחו אותם? [הם עושים רק את מה שהם יכולים בכללים שהנשים קובעות].

מה גם שמרביתן באמת מאמינות שהן המין המפותח, המשודרג והמוצלח. [הרבה גברים אפילו יסכימו].

רק... חסרה ההוכחה.

 סוף סוף קצת כנות,  ולקיחת אחריות אישית  (אתה יכול, שמעון, כשאתה מתאמץ..)

אני חושבת שזה מיתמם לקבוע שנשים הדיחו גברים במתכוון. הן (אנחנו) פשוט החליטו שהן לא מוכנות להיות סוג ב', או להמשיך לא לנצל את הפוטנציאל שלהן.

בתגובה קודמת שלך לעיל, ציינת שרוב הנשים בוגרות קורסי מודעות. פלא שאנו מרגישות משודרגות?

בינינו, מי שעומד במקום, צועד אחורה, הלא כן?.

צטט: שיאצו, דיקור סיני 2011-10-12 13:36:03

"אם אני באה עם נסיון מורכב וסבוך עם בני המין השני... למפגש ראשון עם גבר שהכרתי,

אני מגיעה עם משקל כבד ( מדובר כמובן על שני המינים - בדיוק אותו הדבר אצל גברים!! ),

ולא ממש רואה אותו כפלוני אלמוני.. אלא כמייצג את כל הנסיונות הקודמים, הטעונים / כושלים שהיו לי עם בני מינו..

למעשה, אני מתחילה מראש עם מקל בגלגלים.... אפילו מחכה לו בפינה שימעד ויוכיח לי את התאוריה..

איך אפשר לבוא נקי"?

כמובן שהיו כל מני תגובות ועצות...

דעתכם, עצתכם, נסיונכם -

גם לקשר ראשון בחיים, אנחנו לא מגיעים "פלטה נקיה", אלא באים עם העוצמות שלנו, כמו גם עם החולשות. אנו  מגיעים עם נסיון החיים מול ההורים, האחים, המורים, החברים.....:)

נסיון החיים מלווה גם בפחדים על רקע כשלונות עבר, או פחד מכשלון, וגם בבטחון עצמי כזה או אחר, שוב, בהתאם לבית שבו גדלנו ולהצלחות שצברנו.

מצטרפת לדעת חברותיי אביטל ואסתי, הדרך להפוך את "המשא" הזה לפחות מכביד, היא במודעות ושו במודעות  וגם בשיח עם בן המין השני

צטט: סטונס 2011-10-12 13:36:03

צטט: אספרסו כפול 2011-10-12 11:40:25

נתחיל מזה שאני נותן לך קרדיט שאת יכולה לראות קצת יותר מעבר לסגנון הביטוי שלי. במה שאני כותב יש אכן פרובוקציה. אז אפשר להיעלב אם תתעקשי. אבל אפשר גם יותר.

 

ולגופו, כשלגברים היה הכח הם אכן עשו את מה שהבינו. אולי זה לא היה מיודעכמה, אבל לפחות היה סדר. כל אחד ידע מה תפקידו. בינתיים הכח עבר לידי הנשים. גם במובן החברתי וגם במובן המשפטי הקונקרטי שבו לנשים יש יתרון מובהק. [האפליה המתקנת] ומי בדיוק צריך "לטפח אותן"? הגברים? אלה שהדיחו אותם? [הם עושים רק את מה שהם יכולים בכללים שהנשים קובעות].

מה גם שמרביתן באמת מאמינות שהן המין המפותח, המשודרג והמוצלח. [הרבה גברים אפילו יסכימו].

רק... חסרה ההוכחה.

 סוף סוף קצת כנות,  ולקיחת אחריות אישית  (אתה יכול, שמעון, כשאתה מתאמץ..)

אני חושבת שזה מיתמם לקבוע שנשים הדיחו גברים במתכוון. הן (אנחנו) פשוט החליטו שהן לא מוכנות להיות סוג ב', או להמשיך לא לנצל את הפוטנציאל שלהן.

בתגובה קודמת שלך לעיל, ציינת שרוב הנשים בוגרות קורסי מודעות. פלא שאנו מרגישות משודרגות?

בינינו, מי שעומד במקום, צועד אחורה, הלא כן?.

 

אכן הרבה נשים עושות קורסי מודעות (ומושכות אחריהןגם גברים...)...קורסי מודעות באים בגדול לרפא את עצמך, ללמוד להסתכל פנימה, להעצים את עצמך וליצור מציאות יותר מיטבית עבורך...

...ומשום מה הקורסים והמגמה מצליחה להביא פאן אחד של אינדיבידואליזם...

...אך אותו חלק של אהבה...של נתינה...של אחדות...נשאר בעיקר ברמת הסיסמה...

 

מרוב שאתן כביכול מדייקות את רצונכן...אתן וגם אנחנו נשארים בסוף היום אינדיבידואליסטים בודדים...

וכל עוד הכאב מבדידות לא יעלה על ההנאה מחגיגת האמנציפציה של האינדיבידואל (בעיקר הנשית) קשה לראות שיזוז משהו בכיוון של זוגיות...כי מה לעשות זוגיות דורשת טיפוח מתמיד לביחד ועבור השני וברוב המקרים זה על חשבון האינדיבידואליות..

מעטים אנשים שיודעים לשלב ולאזן בין השניים...

 

הבעייה העיקרית שלצד השוואת ההנאה מהאינדיבידואל לכאב של הבדידות..עומדת לצד ההנאה הפנטזיה של האינדיבידואל...וזאת שיכורה ושקרית...ואין לי מושג מתי מגיע ה- Hang over שיחולל שינוי...

 

צטט: shmulik 2011-10-12 14:05:17

צטט: סטונס 2011-10-12 13:36:03

צטט: אספרסו כפול 2011-10-12 11:40:25

הבעייה העיקרית שלצד השוואת ההנאה מהאינדיבידואל לכאב של הבדידות..עומדת לצד ההנאה הפנטזיה של האינדיבידואל...וזאת שיכורה ושקרית...ואין לי מושג מתי מגיע ה- Hang over שיחולל שינוי...

 

 

עזוב אותך. זיין מה שאפשר ושחרר את מה שמסובך.

זה הזמן לחזור להיות גבר. רק בלי האחריות.

רק תפנים ותגלה שמעולם לא היה מצבנו טוב יותר.

ובשביל קביעות ונאמנות? תשיג לך כלבה [כזותי עם זנב ופרווה] ימאס לך? תרדים אותה.

צטט: אספרסו כפול 2011-10-12 17:05:20

צטט: shmulik 2011-10-12 14:05:17

צטט: סטונס 2011-10-12 13:36:03

צטט: אספרסו כפול 2011-10-12 11:40:25

הבעייה העיקרית שלצד השוואת ההנאה מהאינדיבידואל לכאב של הבדידות..עומדת לצד ההנאה הפנטזיה של האינדיבידואל...וזאת שיכורה ושקרית...ואין לי מושג מתי מגיע ה- Hang over שיחולל שינוי...

 

 

עזוב אותך. זיין מה שאפשר ושחרר את מה שמסובך.

זה הזמן לחזור להיות גבר. רק בלי האחריות.

רק תפנים ותגלה שמעולם לא היה מצבנו טוב יותר.

 

ובשביל קביעות ונאמנות? תשיג לך כלבה [כזותי עם זנב ופרווה] ימאס לך? תרדים אותה.

אתה צודק...מצבנו אכן מצויין...בפרט לצרכי שיכרון חושים אחלה...

מידי פעם אני מתגעגע לזוגיות...או בעצם לפנטזיה שלה...

גם כשחשבתי שהייתה לי במבחן התוצאה בשורה התחתוה זה לא היה...

בקיצור נצמד למה שיש ונחגוג ואולי גם הפנטזיה פעם תתמממש...

 

צטט: אספרסו כפול 2011-10-12 01:39:41

 

 

נתחיל מזה שאני נותן לך קרדיט שאת יכולה לראות קצת יותר מעבר לסגנון הביטוי שלי. במה שאני כותב יש אכן פרובוקציה.

 

אכן, שמעון, אני באופן אישי באמת יכולה לראות מעבר לסגנון הביטוי שלך.

לא בטוח שכולם.

יתכן מאוד שיש מי שמאמץ את המלצותיך לחתור לסיפוק דחפיו תוך התעלמות מחוויית הצד השני והפעלת מניפולציות עליו, מבלי להפעיל שיקול דעת, כשהוא מעודד מהרוח הגבית הזו.

 

אולי הגיע הזמן לחשבון נפש לגבי הקשר בין ביה"ס לפיתוי בהנהלתך ואווירת ה'הכל כשר ומותר' שמטופחת במסגרתו ובין מעשים מזוויעים כגון אלה שנחשפו כאן לאחרונה?

צטט: אביטל מרמלשטיין 2011-10-15 09:16:43

צטט: אספרסו כפול 2011-10-12 01:39:41

 

 

נתחיל מזה שאני נותן לך קרדיט שאת יכולה לראות קצת יותר מעבר לסגנון הביטוי שלי. במה שאני כותב יש אכן פרובוקציה.

 

אכן, שמעון, אני באופן אישי באמת יכולה לראות מעבר לסגנון הביטוי שלך.

לא בטוח שכולם.

יתכן מאוד שיש מי שמאמץ את המלצותיך לחתור לסיפוק דחפיו תוך התעלמות מחוויית הצד השני והפעלת מניפולציות עליו, מבלי להפעיל שיקול דעת, כשהוא מעודד מהרוח הגבית הזו.

 

אולי הגיע הזמן לחשבון נפש לגבי הקשר בין ביה"ס לפיתוי בהנהלתך ואווירת ה'הכל כשר ומותר' שמטופחת במסגרתו ובין מעשים מזוויעים כגון אלה שנחשפו כאן לאחרונה?

מצחיקה את...

היער מלא בזאבים. תמיד היה.

זה שאמרתי את זה רק אומר... שאמרתי את זה.

והזאבים? זה לא שאם לא הייתי אומר, הם היו הופכים לצמחונים ...וגם הזאבים רוצים לחיות.

גם כתבתי שכעת שהאחריות היא של הכיפות האדומות. זה בחוקים החדשים של הכיפות עצמן.

ואת [כרגיל] מנסה לגלגל את האחריות.

צטט: אביטל מרמלשטיין 2011-10-15 09:16:43

צטט: אספרסו כפול 2011-10-12 01:39:41

 

 

נתחיל מזה שאני נותן לך קרדיט שאת יכולה לראות קצת יותר מעבר לסגנון הביטוי שלי. במה שאני כותב יש אכן פרובוקציה.

 

אכן, שמעון, אני באופן אישי באמת יכולה לראות מעבר לסגנון הביטוי שלך.

לא בטוח שכולם.

יתכן מאוד שיש מי שמאמץ את המלצותיך לחתור לסיפוק דחפיו תוך התעלמות מחוויית הצד השני והפעלת מניפולציות עליו, מבלי להפעיל שיקול דעת, כשהוא מעודד מהרוח הגבית הזו.

 

אולי הגיע הזמן לחשבון נפש לגבי הקשר בין ביה"ס לפיתוי בהנהלתך ואווירת ה'הכל כשר ומותר' שמטופחת במסגרתו ובין מעשים מזוויעים כגון אלה שנחשפו כאן לאחרונה?

אביטל,

את כנראה מאוד כועסת אחרת אין לי מושג איך מעדת ככה....

אין שום קשר בין לגיטימציה לחיי הוללות (או כל שם אחר שתבחרו לזה)

לבין יחסים בכפיה. אונס.

ואסור לנו להרשות שיווצר איזה שהוא קשר בין השניים.

מותר לכל אחד ואחת לחיות חיים מתירניים ככל שירצה 

להטיף לאהבה חופשית

לקפוץ ממיטה למיטה

ולבחור את שותפיו לפי ראות עיניו

(אפילו עיסוק בזנות לא מכשיר את השרץ)