צטט: ורד (וזהו...) 2011-10-15 18:03:17

 

את כנראה מאוד כועסת אחרת אין לי מושג איך מעדת ככה....

אין שום קשר בין לגיטימציה לחיי הוללות (או כל שם אחר שתבחרו לזה)

לבין יחסים בכפיה. אונס.

ואסור לנו להרשות שיווצר איזה שהוא קשר בין השניים.

מותר לכל אחד ואחת לחיות חיים מתירניים ככל שירצה 

להטיף לאהבה חופשית

לקפוץ ממיטה למיטה

ולבחור את שותפיו לפי ראות עיניו

(אפילו עיסוק בזנות לא מכשיר את השרץ)

לא יודעת לגבי אביטל, אבל עכשיו אני על בטוח מאוד כועסת.

במקום לבקר את השיטה, את מבקרת את השליח (?)

קצת להזכיר לך אמירות מדיונים שעוד מתנוססים כאן בקהילה:

כל מה שצריך זה לתת לה תחושה שיש הפוטנציאל [תהיה יצירתי]. לפחות עד שתתקע אותה.

אחרכך תעיף אותה. זה בחוקים.

זה מבית מדרשו של שמעון, שלצערי עדיין נהנה כאן מפופולריות נשית לא ברורה, למרות אמירה שוביניסטית מכוערת נגד נשים, הטפה להונאת נשים, והכל תחת איצטלה של "תראו אני מאגניב" (במקום, תראו, אני ערס מצוי)

וכשאשה כלשהי נראית בעיניו כקוראת תיגר מעשית, הופך הנמר את עורו, ומנסה לשוות לעצמו תדמית של  - משיח לא פחות , אשר בא להעיר אותנו מאיזו תרדמה. סורי, לא קונה את זה.

מעבר לכך, אם לא ברורה לך ההשוואה שאביטל עשתה, פני אלי בפרטי, ואשמח לסייע.

צטט: סטונס 2011-10-15 18:17:16

צטט: ורד (וזהו...) 2011-10-15 18:03:17

 

את כנראה מאוד כועסת אחרת אין לי מושג איך מעדת ככה....

אין שום קשר בין לגיטימציה לחיי הוללות (או כל שם אחר שתבחרו לזה)

לבין יחסים בכפיה. אונס.

ואסור לנו להרשות שיווצר איזה שהוא קשר בין השניים.

מותר לכל אחד ואחת לחיות חיים מתירניים ככל שירצה 

להטיף לאהבה חופשית

לקפוץ ממיטה למיטה

ולבחור את שותפיו לפי ראות עיניו

(אפילו עיסוק בזנות לא מכשיר את השרץ)

 

לא יודעת לגבי אביטל, אבל עכשיו אני על בטוח מאוד כועסת.

במקום לבקר את השיטה, את מבקרת את השליח (?)

קצת להזכיר לך אמירות מדיונים שעוד מתנוססים כאן בקהילה:

כל מה שצריך זה לתת לה תחושה שיש הפוטנציאל [תהיה יצירתי]. לפחות עד שתתקע אותה.

אחרכך תעיף אותה. זה בחוקים.

זה מבית מדרשו של שמעון, שלצערי עדיין נהנה כאן מפופולריות נשית לא ברורה, למרות אמירה שוביניסטית מכוערת נגד נשים, הטפה להונאת נשים, והכל תחת איצטלה של "תראו אני מאגניב" (במקום, תראו, אני ערס מצוי)

וכשאשה כלשהי נראית בעיניו כקוראת תיגר מעשית, הופך הנמר את עורו, ומנסה לשוות לעצמו תדמית של  - משיח לא פחות , אשר בא להעיר אותנו מאיזו תרדמה. סורי, לא קונה את זה.

מעבר לכך, אם לא ברורה לך ההשוואה שאביטל עשתה, פני אלי בפרטי, ואשמח לסייע.

 

אונס קיים גם בחברות מאוד שמרניות שאין בהן טיפת לגיטימציה להוללות

וגם בחברות סופר מתירניות שבהם כל אחד עושה מה שבראש שלו

אני לא באה כאן להגן על שמעון או על צורת ההתבטאות שלו

אני יוצאת נגד הניסיון להציע שאונס הוא תוצאה של אוירה ששמעון יוצר או מעודד

כי אם זה כך - אולי יש מקום לדבר על נסיבות מקלות

וזה משהו שלא בא בחשבון מבחינתי

אונס זה משהו אישי לחלוטין שבא ממקומות של כוחניות, צורך בשליטה ואלימות של פרטים

כמו שהתנהגות מתירנית של אשה היא לא מה שמזמין את האונס

גם השטויות ששמעון כותב כאן הם לא אלה שמזמינות את האונס

האונס הוא של האנס ושלו בלבד

זו בכל אופן דעתי

 

צטט: ורד (וזהו...) 2011-10-15 18:03:17

צטט: אביטל מרמלשטיין 2011-10-15 09:16:43

צטט: אספרסו כפול 2011-10-12 01:39:41

 

 

נתחיל מזה שאני נותן לך קרדיט שאת יכולה לראות קצת יותר מעבר לסגנון הביטוי שלי. במה שאני כותב יש אכן פרובוקציה.

 

אכן, שמעון, אני באופן אישי באמת יכולה לראות מעבר לסגנון הביטוי שלך.

לא בטוח שכולם.

יתכן מאוד שיש מי שמאמץ את המלצותיך לחתור לסיפוק דחפיו תוך התעלמות מחוויית הצד השני והפעלת מניפולציות עליו, מבלי להפעיל שיקול דעת, כשהוא מעודד מהרוח הגבית הזו.

 

אולי הגיע הזמן לחשבון נפש לגבי הקשר בין ביה"ס לפיתוי בהנהלתך ואווירת ה'הכל כשר ומותר' שמטופחת במסגרתו ובין מעשים מזוויעים כגון אלה שנחשפו כאן לאחרונה?

אביטל,

 

את כנראה מאוד כועסת אחרת אין לי מושג איך מעדת ככה....

אין שום קשר בין לגיטימציה לחיי הוללות (או כל שם אחר שתבחרו לזה)

לבין יחסים בכפיה. אונס.

ואסור לנו להרשות שיווצר איזה שהוא קשר בין השניים.

מותר לכל אחד ואחת לחיות חיים מתירניים ככל שירצה 

להטיף לאהבה חופשית

לקפוץ ממיטה למיטה

ולבחור את שותפיו לפי ראות עיניו

(אפילו עיסוק בזנות לא מכשיר את השרץ)

ורד,

למרות הפסקנות והנחרצות בדבריך שאינן מעידות על פתיחות לדיאלוג, אנסה להבהיר את מה שנדמה לי שלא הבנת מתגובתי האחרונה: שמעון (ושכמותו) אינו מטיף רק להוללות ולמתירנות.

מה שיותר חמור הוא שהוא מוביל קו שמעודד התעלמות מצרכי הצד השני והפעלת מניפולציות עליו בכדי לספק את דחפיו של הגברבר המצוי.

אם הקשר בין זה לבין כפיה ואונס אינם ברורים, קטונתי.

זה חלק מאווירה שנותנת היתר.

כמו גם קהל המעודדים (ולצערי לא מעטות בו גם המעודדות) המריעים בשעשוע לכל תגובה/ דיון בנושא.

וכשתופעות כאלה חוזרות ונשנות בתוך אותה קהילה, ואחת ועוד אחת ועוד אחת חוששות להציף את הנושא ולהשתמש בכוחה של הקהילה להרחיק את הפוגע ולמנוע את המשך התנהלותו, יש לכך קשר הדוק לתגובות כאלה ולעדר המעודדים אותן.

ולצערי הרב, גם לתגובות כגון האחרונות שלך.

צטט: ורד (וזהו...) 2011-10-15 18:39:54

 

 

אונס זה משהו אישי לחלוטין שבא ממקומות של כוחניות, צורך בשליטה ואלימות של פרטים

והקשר בין שובינזם כקרקע פוריה לאותן כוחניות, שליטה ודיכוי ואלימות באמת אינו ברור לך?

 

"כל מה שצריך זה לתת לה תחושה שיש הפוטנציאל [תהיה יצירתי]. לפחות עד שתתקע אותה.

אחרכך תעיף אותה. זה בחוקים."

בואו נגיד ככה:

אם שמעון התכוון ברצינות למשפט הזה, אישית אני מוכנה בזה הרגע לפנות למנהל הקהילה והאתר ולדרוש

את הרחקתו.

זה נכון שעצם העובדה שהוא כותב משפט כזה ברשת...יכול בהחלט לעודד קוראים מזדמנים לכל אותם דברים שהזכרתן,אביטל וסטונס.

יחד עם זאת לכל אחד יש אחריות על עצמו בלבד...ואם דברים כגון אלה נלקחים כ "הוראת דרך"...מה אגיד לך...

לי דבריו נשמעים יותר כדבריו של השפן שיושב מתחת לעץ ומדבר שטויות..ויודע שכך הוא נשמע.

אם הדברים היו נאמרים ע"י איזה  שונא נשים ידוע,מן הסתם כבר היו נמחקים מהרשת כולל הפרופיל שלו.

יש קונטקסט לדברים...בעיקר למשפט המצוטט....

רוצה פרטים? איך אני רואה את הדברים?

בפרטי.

השאלה שהעלת, "איך אפשר לבוא נקי?", היא הרבה יותר רחבה מהתחום של זוגיות. אפשר לשאול אותה בכל תחום, ועל כל אירוע מחדש.

עצם ההתבוננות שהעלית - "למעשה, אני מתחילה מראש עם מקל בגלגלים.... אפילו מחכה לו בפינה שימעד ויוכיח לי את התאוריה.." היא כבר צעד גדול לקראת אותו מקום שרוצה לבוא נקי.

אם נתבונן לרגע על ה"מקל", המקל הוא לא עצם הקשר הקודם אלא השיפוטיות שלי ומתוכה המסקנות שלי מהקשר הקודם.

מכאן הדרך לכאורה קצרה - אם תהיי מוכנה לוותר על השיפוטיות, ממלא לא יהיה משהו לא נקי שם.

"לכאורה" - מכיוון שמעטים האנשים שמוכנים לוותר על השיפוטיות.

נקודה נוספת, שלמעשה נובעת מאותו מקום אבל בכ"ז אגע בה, היא המגמה הרווחת כיום שכאשר מתעוררת דילמה בתוך קשר, אז נפרק את הקשר ונעבור לקשר הבא ואז ממלא הדילמה תעלם. בפועל זה לא עובד. אותה דילמה ואותם מטענים ממשיכים להתקיים.

שוב, מי שמוכן להשקיע בפרידה לא פחות משבקשר עצמו, יכל להגיע נקי להכרות הבאה.

צטט: netrider 2011-10-16 16:15:56

 

 מי שמוכן להשקיע בפרידה לא פחות משבקשר עצמו, יכל להגיע נקי להכרות הבאה.

 

אהבתי.

ומוסיפה:

מסכימה עם קודמי,"נקי" לגמרי -אין.

שיפוטיות היא האחות של ביקורתיות.

על חשיבה ביקורתית,לא ממליצה לוותר.על שיפוט מהיר-דווקא כן.

יפה אמר הקיפוד...לא הכל צריך להגיד ומיד .

אפשר גם לשתוק ולנסות להקשיב.

הקשבה נקייה....

לנסות להבין את השני מבלי להעביר כל מילה דרך ההתנסות שלך.

זה נשמע קל...אבל,זה קשה ואת הקושי אפשר לראות אפילו בדיון הזה.

צטט: לחפשולאבד 2011-10-16 17:23:46

צטט: netrider 2011-10-16 16:15:56

 

 מי שמוכן להשקיע בפרידה לא פחות משבקשר עצמו, יכל להגיע נקי להכרות הבאה.

 

אהבתי.

ומוסיפה:

מסכימה עם קודמי,"נקי" לגמרי -אין.

שיפוטיות היא האחות של ביקורתיות.

על חשיבה ביקורתית,לא ממליצה לוותר.על שיפוט מהיר-דווקא כן.

יפה אמר הקיפוד...לא הכל צריך להגיד ומיד .

אפשר גם לשתוק ולנסות להקשיב.

הקשבה נקייה....

לנסות להבין את השני מבלי להעביר כל מילה דרך ההתנסות שלך.

זה נשמע קל...אבל,זה קשה ואת הקושי אפשר לראות אפילו בדיון הזה.

ההפרדה בין חשיבה שיפוטית,

לבין שיפוט מהיר - היתה שווה את כל הדיון!

בהחלט ראוי ומומלץ, אם אפשר.

צטט: Mאשה 2011-10-16 18:02:50

צטט: לחפשולאבד 2011-10-16 17:23:46

צטט: netrider 2011-10-16 16:15:56

 

 מי שמוכן להשקיע בפרידה לא פחות משבקשר עצמו, יכל להגיע נקי להכרות הבאה.

 

ההפרדה בין חשיבה שיפוטית,

לבין שיפוט מהיר - היתה שווה את כל הדיון!

בהחלט ראוי ומומלץ, אם אפשר.

 

אני לא בטוחה אם להגיד תודה ולצרף צהוב מחייך.....

במקרה שלך,אני תמיד מחפשת...ובדרך כלל לא מאבדת... סאב טקסט.

אז אני זהירה...

אבל אני מסכימה אתך שהגיע הזמן להבדיל בין חשיבה ביקורתית לשיפוט מהיר.

צטט: לחפשולאבד 2011-10-16 18:18:12

צטט: Mאשה 2011-10-16 18:02:50

צטט: לחפשולאבד 2011-10-16 17:23:46

צטט: netrider 2011-10-16 16:15:56

 

 

אבל אני מסכימה אתך שהגיע הזמן להבדיל בין חשיבה ביקורתית לשיפוט מהיר.

 

חשיבה ביקורתית היא עדיין ביקורת. ואם יש ביקורת אז יש גם מקום למשפט.

שיפוט מהיר כאן זה סוג של משפט שדה. [משהו חפוז ותחת אילוצים]

ולביקורת יש ערך רק כשאת מתיחסת לעצמך. נגיד במובן של... קשה לי להסתדר עם השקרים שלו. [הקושי והאחריות הם שלך] ולהבדיל מ- הוא שקרן. [זה הוא כזה]

והקטע של לא לבקר זו יכולת שאפשר לרכוש. [צריך להחליט ולתרגל לאורך זמן].

כאן באמת אפשר לעשות שינוי מהותי בגישה לחיים.

צטט: אספרסו כפול 2011-10-16 20:13:17

צטט: לחפשולאבד 2011-10-16 18:18:12

צטט: Mאשה 2011-10-16 18:02:50

צטט: לחפשולאבד 2011-10-16 17:23:46

צטט: netrider 2011-10-16 16:15:56

 

 

אבל אני מסכימה אתך שהגיע הזמן להבדיל בין חשיבה ביקורתית לשיפוט מהיר.

 

חשיבה ביקורתית היא עדיין ביקורת. ואם יש ביקורת אז יש גם מקום למשפט.

שיפוט מהיר כאן זה סוג של משפט שדה. [משהו חפוז ותחת אילוצים]

 

יש מצב שאנחנו מתכוונים לדברים שונים.

חשיבה ביקורתית מבחינתי היא חשיבה עצמאית שאינה תלויה במה שהסביבה אומרת.חשיבה שאינה קונה כל דבר.חשיבה שבוחנת,שואלת,מטילה ספק ....ביקורת זה לא בהכרח תופעה פולנית של העולם לא בסדר,הרצפה עקומה וכאלה.

 

ולביקורת יש ערך רק כשאת מתיחסת לעצמך. נגיד במובן של... קשה לי להסתדר עם השקרים שלו. [הקושי והאחריות הם שלך] ולהבדיל מ- הוא שקרן. [זה הוא כזה]

 

האאאאאאאא.....אני אלופה בזה.התפרצת לדלת פתוחה.אבל,יש הבדל בין ההתנהגות שלי לבין המחשבה שלי בעניין.

אני יכולה להתנהג לחלוטין לפי הכלל הזה...ויחד עם זאת אי אפשר להתעלם מהמחשבה שהוא שקרן,למשל.ושקרן...זה לא כל כך טוב.זאת הרמה הפילוסופית,בשונה מהמעשית.(תמיד חוזרת לשני רבדים ,מישורים שאנחנו חיים בהם...אחד הכרתי שני מעשי...והם שונים.)

 

והקטע של לא לבקר זו יכולת שאפשר לרכוש. [צריך להחליט ולתרגל לאורך זמן].

כאן באמת אפשר לעשות שינוי מהותי בגישה לחיים.

 

זה לחלוטין נכון במישור המעשי של החיים.

כשזה עובד לטובתך,טוב להשתמש...

אבל,לא תמיד זה כך...וכדי לדעת להבדיל,צריך לדעת לבקר.

לצורך העניין זה כמו מברג.לפעמים אתה צריך ואז טוב שיהיה בבית במקום לעמוד חסר אונים באין כלים.