צטט: yunes 2011-10-12 09:12:02

צטט: גידגד 2011-10-12 08:48:02

גלעד שליט אינו חייל. חייל זה אחד שנלחם כמו גבר ולא נגרר כמו כלב לעזה. אביו נועם שליט היה צריך להסתגר בביתו מרוב בושה ולא לארגן אוהלי מחאה. מאחוריו עמד השמאל הקיצוני על תקציבי הענק שיש לו. לא את גלעד הם רצו השמאלנים. הם רצו את שחרורם של 1000 בני בושת, ועכשו משהשיגו את מבוקשם אפשר לעבור כבר להתקפה על העסקה עצמה.

 

 

למה נותנים לו לכתוב כאן?

אני בטוח שמדובר באחד הכותבים הידועים בקהילה, אני גם חושד במישהו אבל לא יכול להוכיח, ברור שמדובר באחד החברים שפשוט פוחד לכתוב דבר כזה בכרטיס המקורי.

צטט: אריאלואקנין 2011-10-12 09:47:31

צטט: *גילה* 2011-10-12 09:40:14

 

 

שוב אני אנסה, למרות שנאה לי שאת לא ממש מסוגלת להבין.

 

קחי את הרגשות האמאהיים ולכי לנחם את הרוגי הפיגוע הבא... אבל תלכי, אל תתחבאי בבית. לכי ותגידי להם.. זה מחיר סביר עבור גלעד..

האם היית חושבת כך אם ידעת שילדיך הם הבאים להירצח?

 

לכן אי אפשר לנהל מדינה ממקום רגשני, יש צורך בראיה רחבה ובנכונות לשלם מחירים ולא לחיות בלה-לה-לנד שחושב שהכל יהיה בסדר אם רק נחזיר אותו.

 

אם תגידי לי שאת מוכנה לשלם את המחיר האמיתי של העסקה, שזה נראה לך הגיוני, אני אקבל את דעתך.

המחיר הוא עוד 500 מחבלים פעילים עם נסיון ורצון ומוטיבציה להוציא פיגועים

עוד 50 אזרחים הרוגים בטרור מאותם המחבלים, ועוד שני חיילים חטופים.

את מוכנה לשלם את המחיר הזה? כי זה המחיר האמיתי של העסקה הזו

 

אתה צודק - אני לא מסוגלת להבין. אתה מדבר על צורך בראיה רחבה ובנכונות לשלם מחירים. האם היית אומר זאת לו היה זה הבן שלך? בשיא הכנות עכשיו - -  האם כך היית מרגיש? האם היית מסוגל להיות הגיוני, לא רגשני, ולומר לממשלה שתשאיר את הבן שלך להינמק בכלא במדינה ערבית, שאין בה כל ערך לחיי אדם או לסבל שהוא עובר, כי זה לטובת המדינה? אם התשובה היא כן - אז אני אשתוק. אבל..תהיה כנה עם עצמך ועם כולם כאן....(זה כמובן בתנאי שיש לך ילדים ואתה מבין את הרגש הזה של להיות הורה. כי, אם אין לך ילדים - בוא לא ניכנס לזה שוב....)

 

כן, את בהחלט לא מסוגלת להבין.

אני חתום על מסמך שקורא למדינה לא לשחרר אף מחבל אם אני נחטף ע"י ארגון טרור.

כשתביני את זה אולי תוכלי להתחיל להבין על מה מדברים פה.

ויש לי ילדים אני וזה בכלל לא רלוונטי לדיון (רק את מנסה לדחוף את זה כאילו זה אומר משהו בכלל)

ושוב עולה השאלה האם את מוכנה לשלם את המחיר של העסקה?

50-70 הרוגים מטרור ושני חיילים חטופים

פישטתי את זה בשבילך כי אולי את לא ממש מסוגלת להבין מה המשמעות של חיזוק חמאס.

רק בדמים, המחיר הזה נראה לך? את מוכנה לתרום את ילדיך כאחד מאותם 50 הרוגים עתידיים?

 

לא ענית לשאלה שלי - האם היית דבק בעמדה שלך לו היה הבן שלך בשבי?? כל הכבוד לך על כך שאתה חתום על המסמך, אבל המסמך הזה הוא תקף לגביך, לא לגבי הילדים שלך. אז...האם היית מוכן לחתום על מסמך זהה בקשר לילדים שלך? אמרתי לך כבר שאם תאמר לי כאן, קבל עם ועדה, שבמקרה ואחד הילדים שלך ייחטף, אתה תיתן לממשלה הוראה להשאיר אותו להינמק בכלא כי זה לטובת העם - אזי אשתוק. 

אבל...לא ענית לשאלה. במקום זה אתה חוזר על שוב ושוב על המחיר הגבוה שאנו משלמים עבור שחרורו של גלעד. שמתי לב שאתה בהחלט מתחמק מתשובה ישירה לגבי מה היה קורה לו היה זה הילד שלך בשבי. היית נותן לו להישאר שם לטובת העם?? 

כשהתשובה שלך תהיה חיובית - אני אשתוק !!

 

 

 

 

צטט: אריאלואקנין 2011-10-12 09:15:20

צטט: yunes 2011-10-12 09:12:02

צטט: גידגד 2011-10-12 08:48:02

גלעד שליט אינו חייל. חייל זה אחד שנלחם כמו גבר ולא נגרר כמו כלב לעזה. אביו נועם שליט היה צריך להסתגר בביתו מרוב בושה ולא לארגן אוהלי מחאה. מאחוריו עמד השמאל הקיצוני על תקציבי הענק שיש לו. לא את גלעד הם רצו השמאלנים. הם רצו את שחרורם של 1000 בני בושת, ועכשו משהשיגו את מבוקשם אפשר לעבור כבר להתקפה על העסקה עצמה.

 

 

למה נותנים לו לכתוב כאן?

 

למה שלא ייתנו? כי הוא כותב משהו לא פופלרי?

 

תוכל לא להסכים אותו, תוכל להתווכח אותו, אך למה לסתום פיות?

יש הבדל בין עמדה לא פופלרית שברוך השם מוצגת היטב בפורום, לבין אכזריות ["נגרר כמו כלב"] והסתה [השמאל רצה לשחרר מחבלים ולא את גלעד שליט] שמובעות על ידי מגיב ללא כל פרט מזהה [תעיף מבט בכרטיס] שמתמש בבמה כאן כדי לחרחר ולברבר ולחרב את השיח. אל תדאג , אני לא מתעסק בדברים האלה ולא נוקט פעולות, סתם חבל. 

צטט: *גילה* 2011-10-12 09:56:55

צטט: אריאלואקנין 2011-10-12 09:47:31

צטט: *גילה* 2011-10-12 09:40:14

 

 

שוב אני אנסה, למרות שנאה לי שאת לא ממש מסוגלת להבין.

 

קחי את הרגשות האמאהיים ולכי לנחם את הרוגי הפיגוע הבא... אבל תלכי, אל תתחבאי בבית. לכי ותגידי להם.. זה מחיר סביר עבור גלעד..

האם היית חושבת כך אם ידעת שילדיך הם הבאים להירצח?

 

לכן אי אפשר לנהל מדינה ממקום רגשני, יש צורך בראיה רחבה ובנכונות לשלם מחירים ולא לחיות בלה-לה-לנד שחושב שהכל יהיה בסדר אם רק נחזיר אותו.

 

אם תגידי לי שאת מוכנה לשלם את המחיר האמיתי של העסקה, שזה נראה לך הגיוני, אני אקבל את דעתך.

המחיר הוא עוד 500 מחבלים פעילים עם נסיון ורצון ומוטיבציה להוציא פיגועים

עוד 50 אזרחים הרוגים בטרור מאותם המחבלים, ועוד שני חיילים חטופים.

את מוכנה לשלם את המחיר הזה? כי זה המחיר האמיתי של העסקה הזו

 

אתה צודק - אני לא מסוגלת להבין. אתה מדבר על צורך בראיה רחבה ובנכונות לשלם מחירים. האם היית אומר זאת לו היה זה הבן שלך? בשיא הכנות עכשיו - -  האם כך היית מרגיש? האם היית מסוגל להיות הגיוני, לא רגשני, ולומר לממשלה שתשאיר את הבן שלך להינמק בכלא במדינה ערבית, שאין בה כל ערך לחיי אדם או לסבל שהוא עובר, כי זה לטובת המדינה? אם התשובה היא כן - אז אני אשתוק. אבל..תהיה כנה עם עצמך ועם כולם כאן....(זה כמובן בתנאי שיש לך ילדים ואתה מבין את הרגש הזה של להיות הורה. כי, אם אין לך ילדים - בוא לא ניכנס לזה שוב....)

 

כן, את בהחלט לא מסוגלת להבין.

אני חתום על מסמך שקורא למדינה לא לשחרר אף מחבל אם אני נחטף ע"י ארגון טרור.

כשתביני את זה אולי תוכלי להתחיל להבין על מה מדברים פה.

ויש לי ילדים אני וזה בכלל לא רלוונטי לדיון (רק את מנסה לדחוף את זה כאילו זה אומר משהו בכלל)

ושוב עולה השאלה האם את מוכנה לשלם את המחיר של העסקה?

50-70 הרוגים מטרור ושני חיילים חטופים

פישטתי את זה בשבילך כי אולי את לא ממש מסוגלת להבין מה המשמעות של חיזוק חמאס.

רק בדמים, המחיר הזה נראה לך? את מוכנה לתרום את ילדיך כאחד מאותם 50 הרוגים עתידיים?

 

לא ענית לשאלה שלי - האם היית דבק בעמדה שלך לו היה הבן שלך בשבי?? כל הכבוד לך על כך שאתה חתום על המסמך, אבל המסמך הזה הוא תקף לגביך, לא לגבי הילדים שלך. אז...האם היית מוכן לחתום על מסמך זהה בקשר לילדים שלך? אמרתי לך כבר שאם תאמר לי כאן, קבל עם ועדה, שבמקרה ואחד הילדים שלך ייחטף, אתה תיתן לממשלה הוראה להשאיר אותו להינמק בכלא כי זה לטובת העם - אזי אשתוק. 

אבל...לא ענית לשאלה. במקום זה אתה חוזר על שוב ושוב על המחיר הגבוה שאנו משלמים עבור שחרורו של גלעד. שמתי לב שאתה בהחלט מתחמק מתשובה ישירה לגבי מה היה קורה לו היה זה הילד שלך בשבי? היית נותן לו להישאר שם לטובת העם?? 

כשהתשובה שלך תהיה חיובית - אני אשתוק !!

 

 

כל אחד רוצה להגן על ילדיו זה ברור. לכן אין ולא היו לי שום טענות כלפי ההורים של גלעד. הם רוצים את ילדם בבית גם במחיר של 1000 הרוגים כי הם לא ילדם ואין להם את היכולת להפקיר את בנם למוות באופן שקול. הגיוני ומובן.

 

מה שאת מתקשה להבין זה, שלא הרגשות שלי, לא שלך ולא של אביבה שליט צריכים להיות גורם בהכרעה מדינית

מנהיג חייב להתעלות מעל לרגשות ולנתק את עצמו מהמהשאלה מה היה עושה אם בנו היה שם. אב או אם מחוייבים רק לבנם, מנהיג מחויב לבנים של כולם וזה אחרת.

 

כדי להתחיל להבין תחשבי על כך שאחד מילדיך בשבי וכדי לשחרר אותו את צריכה להקריב במודע ילד אחר שלך.

מה היית בוחרת? מה יקר יותר? הילד הזה או הילד הזה?

 

 אני לא יודע מה הייתי עושה אם בני היה שם, סביר להניח שהייתי דורש שישוחרר ולעזעזל התוצאות. אך הייתי מבין שמי שמחליט חייב להיות מנותק ממה שאני מרגיש כאב. לכן יש דרישה של שופטים שלא להיות מעורבים רגשית עם הנושא שעומד למשפט, כדי שהם יוכלו לשקול לפי החוק ולא לפי הרגש.

לכן יש דרישה מראש ממשלה לא לחשוב רק על רגשות אביבה שליט אלא גם על רגשות אופירה כהן שאיבדה את בנה ועדין לא יודעת את זה.

ושוב המחיר הוא מה שעומד פה לדיון, המחיר מול הרווח

המחיר אינו 1000 מחבלים והרווח אינו גלעד

המחיר הוא 50 ישראלים הרוגים ו2 חיילים חטופים

הרווח הוא הערך של אי הפקרת חייל.

 

אחרת אין שום דרך להצדיק את העסקה הזו, מדוע חיי גלעד שווים יותר מאותם מסכנים שיירצחו?

אז בהתאם לרווח ולמחיר האמיתי, האם את מוכנה לעסקה?

 

אני מוכן, אני מוכן להקריב עבור הערך החשוב הזה אזרחים ולכן אני חושב שהעסקה כדאית. אך לרגע לא בגלל גלעד.

גלעד הוא חייל ומותו של חייל יכול להתקבל כחלק ממערך של סיכונים.

 

צטט: בריל מרק 2011-10-12 10:02:56

ראשית, גלעד שליט אינו חייל ראוי לשחרור 1000 מרצחים.

שנית, משפחות השכול אבלות כיום.

שלישית,1000 מרצחים=200 פיגועים עתידיים.

רביעית, ההרגל המגונה הזה נמשך עוד ועוד.

לא ציפיתי ממשלת ימין להפתעה שכזו.

 

חמישית, הרשות הפלסטינית הוחרבה כיום.

נותר רק החמאס. 

שישית, כנכה צ.הל שהסתכן לא מעט בחייו למען המדינה

הזו – אני דוחה בשאט נפש את החרפה שנעשתה כיום.

לא היה "שווה" את זה, אם ניתן להניף גופיה לבנה.

היכונו לחטיפה הבאה.

 

 

מרק.

שאלה קטנטנה - גלעד שליט אישית אינו חייל ששווה לשחרר בשבילו 1000 מחבלים [ ובמשתמע יכול להיות חייל אחר שכן שווה] - או שבכלל לא שווה לשלם מחיר כזה בשביל אף אחד?

צטט: yunes 2011-10-12 10:02:56

צטט: אריאלואקנין 2011-10-12 09:15:20

צטט: yunes 2011-10-12 09:12:02

צטט: גידגד 2011-10-12 08:48:02

גלעד שליט אינו חייל. חייל זה אחד שנלחם כמו גבר ולא נגרר כמו כלב לעזה. אביו נועם שליט היה צריך להסתגר בביתו מרוב בושה ולא לארגן אוהלי מחאה. מאחוריו עמד השמאל הקיצוני על תקציבי הענק שיש לו. לא את גלעד הם רצו השמאלנים. הם רצו את שחרורם של 1000 בני בושת, ועכשו משהשיגו את מבוקשם אפשר לעבור כבר להתקפה על העסקה עצמה.

 

 

למה נותנים לו לכתוב כאן?

 

למה שלא ייתנו? כי הוא כותב משהו לא פופלרי?

 

תוכל לא להסכים אותו, תוכל להתווכח אותו, אך למה לסתום פיות?

 

יש הבדל בין עמדה לא פופלרית שברוך השם מוצגת היטב בפורום, לבין אכזריות ["נגרר כמו כלב"] והסתה [השמאל רצה לשחרר מחבלים ולא את גלעד שליט] שמובעות על ידי מגיב ללא כל פרט מזהה [תעיף מבט בכרטיס] שמתמש בבמה כאן כדי לחרחר ולברבר ולחרב את השיח. אל תדאג , אני לא מתעסק בדברים האלה ולא נוקט פעולות, סתם חבל. 

ואם היה מצורף לכרטיס שלו שם ותמונה - זה היה מקטין ממידת הרשעות והזדון של דברי הבלע האלה?

הרי זו לא הבעת דעה במובן שהשרש ד.ע.ת. מעורב בו כלל ועיקר - אלא שפיכת מררתו ושנאתו החוצה.

זו כנראה בעיה אישית ופנימית שמוצאת פה דרך לשחרור לחצים. ההזדמנויות ניקרות ומתחלפות.

צטט: אריאלואקנין 2011-10-12 10:06:41

צטט: *גילה* 2011-10-12 09:56:55

צטט: אריאלואקנין 2011-10-12 09:47:31

צטט: *גילה* 2011-10-12 09:40:14

 

 

שוב אני אנסה, למרות שנאה לי שאת לא ממש מסוגלת להבין.

 

קחי את הרגשות האמאהיים ולכי לנחם את הרוגי הפיגוע הבא... אבל תלכי, אל תתחבאי בבית. לכי ותגידי להם.. זה מחיר סביר עבור גלעד..

האם היית חושבת כך אם ידעת שילדיך הם הבאים להירצח?

 

לכן אי אפשר לנהל מדינה ממקום רגשני, יש צורך בראיה רחבה ובנכונות לשלם מחירים ולא לחיות בלה-לה-לנד שחושב שהכל יהיה בסדר אם רק נחזיר אותו.

 

אם תגידי לי שאת מוכנה לשלם את המחיר האמיתי של העסקה, שזה נראה לך הגיוני, אני אקבל את דעתך.

המחיר הוא עוד 500 מחבלים פעילים עם נסיון ורצון ומוטיבציה להוציא פיגועים

עוד 50 אזרחים הרוגים בטרור מאותם המחבלים, ועוד שני חיילים חטופים.

את מוכנה לשלם את המחיר הזה? כי זה המחיר האמיתי של העסקה הזו

 

אתה צודק - אני לא מסוגלת להבין. אתה מדבר על צורך בראיה רחבה ובנכונות לשלם מחירים. האם היית אומר זאת לו היה זה הבן שלך? בשיא הכנות עכשיו - -  האם כך היית מרגיש? האם היית מסוגל להיות הגיוני, לא רגשני, ולומר לממשלה שתשאיר את הבן שלך להינמק בכלא במדינה ערבית, שאין בה כל ערך לחיי אדם או לסבל שהוא עובר, כי זה לטובת המדינה? אם התשובה היא כן - אז אני אשתוק. אבל..תהיה כנה עם עצמך ועם כולם כאן....(זה כמובן בתנאי שיש לך ילדים ואתה מבין את הרגש הזה של להיות הורה. כי, אם אין לך ילדים - בוא לא ניכנס לזה שוב....)

 

כן, את בהחלט לא מסוגלת להבין.

אני חתום על מסמך שקורא למדינה לא לשחרר אף מחבל אם אני נחטף ע"י ארגון טרור.

כשתביני את זה אולי תוכלי להתחיל להבין על מה מדברים פה.

ויש לי ילדים אני וזה בכלל לא רלוונטי לדיון (רק את מנסה לדחוף את זה כאילו זה אומר משהו בכלל)

ושוב עולה השאלה האם את מוכנה לשלם את המחיר של העסקה?

50-70 הרוגים מטרור ושני חיילים חטופים

פישטתי את זה בשבילך כי אולי את לא ממש מסוגלת להבין מה המשמעות של חיזוק חמאס.

רק בדמים, המחיר הזה נראה לך? את מוכנה לתרום את ילדיך כאחד מאותם 50 הרוגים עתידיים?

 

לא ענית לשאלה שלי - האם היית דבק בעמדה שלך לו היה הבן שלך בשבי?? כל הכבוד לך על כך שאתה חתום על המסמך, אבל המסמך הזה הוא תקף לגביך, לא לגבי הילדים שלך. אז...האם היית מוכן לחתום על מסמך זהה בקשר לילדים שלך? אמרתי לך כבר שאם תאמר לי כאן, קבל עם ועדה, שבמקרה ואחד הילדים שלך ייחטף, אתה תיתן לממשלה הוראה להשאיר אותו להינמק בכלא כי זה לטובת העם - אזי אשתוק. 

אבל...לא ענית לשאלה. במקום זה אתה חוזר על שוב ושוב על המחיר הגבוה שאנו משלמים עבור שחרורו של גלעד. שמתי לב שאתה בהחלט מתחמק מתשובה ישירה לגבי מה היה קורה לו היה זה הילד שלך בשבי? היית נותן לו להישאר שם לטובת העם?? 

כשהתשובה שלך תהיה חיובית - אני אשתוק !!

 

 

כל אחד רוצה להגן על ילדיו זה ברור. לכן אין ולא היו לי שום טענות כלפי ההורים של גלעד. הם רוצים את ילדם בבית גם במחיר של 1000 הרוגים כי הם לא ילדם ואין להם את היכולת להפקיר את בנם למוות באופן שקול. הגיוני ומובן.

 

מה שאת מתקשה להבין זה, שלא הרגשות שלי, לא שלך ולא של אביבה שליט צריכים להיות גורם בהכרעה מדינית

מנהיג חייב להתעלות מעל לרגשות ולנתק את עצמו מהמהשאלה מה היה עושה אם בנו היה שם. אב או אם מחוייבים רק לבנם, מנהיג מחויב לבנים של כולם וזה אחרת.

 

כדי להתחיל להבין תחשבי על כך שאחד מילדיך בשבי וכדי לשחרר אותו את צריכה להקריב במודע ילד אחר שלך.

מה היית בוחרת? מה יקר יותר? הילד הזה או הילד הזה?

 

 אני לא יודע מה הייתי עושה אם בני היה שם, סביר להניח שהייתי דורש שישוחרר ולעזעזל התוצאות. אך הייתי מבין שמי שמחליט חייב להיות מנותק ממה שאני מרגיש כאב. לכן יש דרישה של שופטים שלא להיות מעורבים רגשית עם הנושא שעומד למשפט, כדי שהם יוכלו לשקול לפי החוק ולא לפי הרגש.

לכן יש דרישה מראש ממשלה לא לחשוב רק על רגשות אביבה שליט אלא גם על רגשות אופירה כהן שאיבדה את בנה ועדין לא יודעת את זה.

ושוב המחיר הוא מה שעומד פה לדיון, המחיר מול הרווח

המחיר אינו 1000 מחבלים והרווח אינו גלעד

המחיר הוא 50 ישראלים הרוגים ו2 חיילים חטופים

הרווח הוא הערך של אי הפקרת חייל.

 

אחרת אין שום דרך להצדיק את העסקה הזו, מדוע חיי גלעד שווים יותר מאותם מסכנים שיירצחו?

אז בהתאם לרווח ולמחיר האמיתי, האם את מוכנה לעסקה?

 

אני מוכן, אני מוכן להקריב עבור הערך החשוב הזה אזרחים ולכן אני חושב שהעסקה כדאית. אך לרגע לא בגלל גלעד.

גלעד הוא חייל ומותו של חייל יכול להתקבל כחלק ממערך של סיכונים.

 

ראשית - תודה על כך שאתה סוף סוף כותב תשובה עניינית ולא וכחנית או מחרחרת ריב

שנית - כן...זו בהחלט דילמה קשה ביותר. קשה מאד מאד. אבל...מדובר כאן בחייל שכבר חטוף, לעומת תסריט של מחיר שאולי יתרחש ואולי לא.

אני ממשיכה להתפלל, כהרגלי יום יום, שגלעד יחזור אלינו, רק שמעתה והלאה אוסיף לתפילתי ש"גלעד יחזור אלינו בריא ושלם מבלי שנצטרך לשלם על כך מחיר כבד" וכך אמשיך להתפלל יום יום , בתקווה שאכן יקרה נס ושובו של גלעד לא יהיה כרוך במרחץ דמים.

בכל אופן...אני פורשת מהדיון הזה היות וכאן, בסן דיאגו, כבר אחת וחצי בלילה.

יום טוב ישראל וחג שמח !!

 

 

 

 

אחרי שקראתי את ספרו של ביבי מקום תחת השמש לא האמנתי בחלומותי הגרועים ביותר כי יעשה בדיוק ההפך ממה שהתחייב , על כך צריך מאד להעריך את מנהיגותו, לי מאד קשה עם שאלות בני הנוער שפניהם אני מרצה על רמח הנער אופיר רחום, כאשר אני גם נדרש להסביר להם כי אמנא מונה הרוצחת ומנהhגת האסירות תשוחרר.

את משפחת שליט אני מעריך ומבין, וגם אני כאב הייתי עושה בדיוק כמוהם, אולם הגיע הזמן בדינה הקטנה הזאת לחוקק חוק אשר ימנע בעתיד מקח וממכר עם מחבלים בדיוק כמו שארה"ב נוהגת , או לחילופין לאשר חוק של הוצאה להורג. אין שום ערובה כי מחר יחטף חייל נוסף, ואנו לא יכולים להראות נסחטים ולשלם מחיר כה נורא וכבד ,

נחמה פורתא היא שהילד יהיה בשמחת תורה עם משפחתו, או זאת שמחת עניים.

צטט: pbhba 2011-10-12 10:13:19

צטט: yunes 2011-10-12 10:02:56

צטט: אריאלואקנין 2011-10-12 09:15:20

צטט: yunes 2011-10-12 09:12:02

צטט: גידגד 2011-10-12 08:48:02

גלעד שליט אינו חייל. חייל זה אחד שנלחם כמו גבר ולא נגרר כמו כלב לעזה. אביו נועם שליט היה צריך להסתגר בביתו מרוב בושה ולא לארגן אוהלי מחאה. מאחוריו עמד השמאל הקיצוני על תקציבי הענק שיש לו. לא את גלעד הם רצו השמאלנים. הם רצו את שחרורם של 1000 בני בושת, ועכשו משהשיגו את מבוקשם אפשר לעבור כבר להתקפה על העסקה עצמה.

 

 

למה נותנים לו לכתוב כאן?

 

למה שלא ייתנו? כי הוא כותב משהו לא פופלרי?

 

תוכל לא להסכים אותו, תוכל להתווכח אותו, אך למה לסתום פיות?

 

יש הבדל בין עמדה לא פופלרית שברוך השם מוצגת היטב בפורום, לבין אכזריות ["נגרר כמו כלב"] והסתה [השמאל רצה לשחרר מחבלים ולא את גלעד שליט] שמובעות על ידי מגיב ללא כל פרט מזהה [תעיף מבט בכרטיס] שמתמש בבמה כאן כדי לחרחר ולברבר ולחרב את השיח. אל תדאג , אני לא מתעסק בדברים האלה ולא נוקט פעולות, סתם חבל. 

 

 

 

ואם היה מצורף לכרטיס שלו שם ותמונה - זה היה מקטין ממידת הרשעות והזדון של דברי הבלע האלה?

 

הרי זו לא הבעת דעה במובן שהשרש ד.ע.ת. מעורב בו כלל ועיקר - אלא שפיכת מררתו ושנאתו החוצה.

זו כנראה בעיה אישית ופנימית שמוצאת פה דרך לשחרור לחצים. ההזדמנויות ניקרות ומתחלפות.

מה זה משנה אם הןא מזוהה או לא?

ומה זה משנה אם הוא מביע פה דיעה או רק שופך את מררתו החוצה?

משהו מזה אמור למנוע את חופש הדיבור?

ומדוע זה דברי בלע. למרות שאני תומך בהסכם, אני מסכים עם הקביעה שגלעד לא שווה 1000 מחבלים.

הבעיה היא שלא זה המחיר ולא זה הרווח

1000 המחבלים לא מענינים אותי כקליפת השום.

גילה, קשה לי להגדיר את גלעד כלוחם.

זהו דופק שמירה שהניף גופיה לבנה וסיבך מדינה שלמה.

500 הרוגים עתידיים שווים מחיר של נמושה שכזו?

יש שיקולים מקצועיים. קל מאד לשחק על הריגשי.

מרק.

צטט: אריאלואקנין 2011-10-12 10:24:02

צטט: pbhba 2011-10-12 10:13:19

צטט: yunes 2011-10-12 10:02:56

צטט: אריאלואקנין 2011-10-12 09:15:20

צטט: yunes 2011-10-12 09:12:02

צטט: גידגד 2011-10-12 08:48:02

גלעד שליט אינו חייל. חייל זה אחד שנלחם כמו גבר ולא נגרר כמו כלב לעזה. אביו נועם שליט היה צריך להסתגר בביתו מרוב בושה ולא לארגן אוהלי מחאה. מאחוריו עמד השמאל הקיצוני על תקציבי הענק שיש לו. לא את גלעד הם רצו השמאלנים. הם רצו את שחרורם של 1000 בני בושת, ועכשו משהשיגו את מבוקשם אפשר לעבור כבר להתקפה על העסקה עצמה.

 

 

למה נותנים לו לכתוב כאן?

 

למה שלא ייתנו? כי הוא כותב משהו לא פופלרי?

 

תוכל לא להסכים אותו, תוכל להתווכח אותו, אך למה לסתום פיות?

 

יש הבדל בין עמדה לא פופלרית שברוך השם מוצגת היטב בפורום, לבין אכזריות ["נגרר כמו כלב"] והסתה [השמאל רצה לשחרר מחבלים ולא את גלעד שליט] שמובעות על ידי מגיב ללא כל פרט מזהה [תעיף מבט בכרטיס] שמתמש בבמה כאן כדי לחרחר ולברבר ולחרב את השיח. אל תדאג , אני לא מתעסק בדברים האלה ולא נוקט פעולות, סתם חבל. 

 

 

 

ואם היה מצורף לכרטיס שלו שם ותמונה - זה היה מקטין ממידת הרשעות והזדון של דברי הבלע האלה?

 

הרי זו לא הבעת דעה במובן שהשרש ד.ע.ת. מעורב בו כלל ועיקר - אלא שפיכת מררתו ושנאתו החוצה.

זו כנראה בעיה אישית ופנימית שמוצאת פה דרך לשחרור לחצים. ההזדמנויות ניקרות ומתחלפות.

 

מה זה משנה אם הןא מזוהה או לא?

ומה זה משנה אם הוא מביע פה דיעה או רק שופך את מררתו החוצה?

משהו מזה אמור למנוע את חופש הדיבור?

 

ומדוע זה דברי בלע. למרות שאני תומך בהסכם, אני מסכים עם הקביעה שגלעד לא שווה 1000 מחבלים.

הבעיה היא שלא זה המחיר ולא זה הרווח

1000 המחבלים לא מענינים אותי כקליפת השום.

אף אחד לא מונע כאן חופש דיבור, שחרר קצת.

הקביעה היא לא שגלעד לא שווה 100 מחבלים, אלא שהשמאל כלל לא רצה בשחרור גלעד אלא בשחרור המחבלים. אבל עזוב, כבר השחתתי 3 תגובות יותר מידי על העניין הזה

צטט: *גילה* 2011-10-12 10:20:58

 

 

 

ראשית - תודה על כך שאתה סוף סוף כותב תשובה עניינית ולא וכחנית או מחרחרת ריב

שנית - כן...זו בהחלט דילמה קשה ביותר. קשה מאד מאד. אבל...מדובר כאן בחייל שכבר חטוף, לעומת תסריט של מחיר שאולי יתרחש ואולי לא.

אני ממשיכה להתפלל, כהרגלי יום יום, שגלעד יחזור אלינו, רק שמעתה והלאה אוסיף לתפילתי ש"גלעד יחזור אלינו בריא ושלם מבלי שנצטרך לשלם על כך מחיר כבד" וכך אמשיך להתפלל יום יום , בתקווה שאכן יקרה נס ושובו של גלעד לא יהיה כרוך במרחץ דמים.

בכל אופן...אני פורשת מהדיון הזה היות וכאן, בסן דיאגו, כבר אחת וחצי בלילה.

יום טוב ישראל וחג שמח !!

 

דבר ראשון, התרחיש הוא וודאי. החמא כבר הכריז שהנה ההוכחה שדרך הטרור עובדת ושהוא ימשיך בכך וינסה לחטוף עוד חיילים כי זה עובד.

גם ההיסטוריה של עסקאות קודמות מראה לנו שיותר מחצי מהמשוחררים חוזרים לטרור, והפעם אפילו אין את ההסכמה הסמלית של המשוחררים לא לעסוק עוד בטרור, להיפך חלקם מצהירים שבכוונתם לחזור לפעילות מלאה ולהמשיך לפגוע בישראלים.

 

 כמי שגרה סו דיאגו זו צביעות מצידך להטיף לנו כאן על מחיר שאולי נשלם כאן, מילא אם היית גרה כאן וילדיך היו שותפים לסכנות של ילדינו.

 

חייל תפקידו להגן על אזרחים בחייו ובמותו, ואם צריך למות חייל כדי שאזרחים יחיו זה מחיר סביר.

את העדפת להרשות רצח אזרחים לשם הצלת חייו של חייל. בעצם הפוך מתפקידו של הצבא, במקום שהצבא ישמור על אזרחים ויקריב בשבילם, האזרחים שומרים על הצבא ומקריבים בשבילו.

אם זו הייתה העסקה הייתי מתנגד נחרץ לה.

 

העסקה היא אחרת. הרווח בשביל המדינה הוא לא גלעד ,או לא בעיקר גלעד, אלא השלמות והמוטיבציה של צעירים להמשיך ולשרת ולדעת שהמדינה לא זונחת אותם.